OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2012-02-15 16:03:42

Master_s
Member
Registered: 2011-09-05
Posts: 13

Re: Совет: выдвижение

Поддерживая уже выдвинутых предлагаю Monitor.

Offline

#52 2012-02-15 16:49:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,390

Re: Совет: выдвижение

Раз "активный осмер" - это тот, кто в форуме и ирке сидит, то тогда, чтобы не мучится, давайте сразу отсюда список самых болтливых активных черпать
http://forum.openstreetmap.org/userlist … rch=Submit

Offline

#53 2012-02-15 16:55:27

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Совет: выдвижение

wowik wrote:

Раз "активный осмер" - это тот, кто в форуме и ирке сидит, то тогда, чтобы не мучится, давайте сразу отсюда список самых болтливых активных черпать
http://forum.openstreetmap.org/userlist … rch=Submit

Увы и ах, для выдвижения в Совет нужна еще готовность самого пользователя в этом Совете работать. Вероятно (в свете некоторых оценок Совета) еще и под градом плевков некоторое время.

Offline

#54 2012-02-15 17:14:17

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Совет: выдвижение

Я  поддерживаю кандидатуру Макса Васильева. Конечно, если он сам согласится.


На высоте 5000 метров

Offline

#55 2012-02-15 20:38:18

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Совет: выдвижение

Слежу за темой о совете, с первого поста. В этот раз дело сдвинулось.  Готов помогать по мере сил и знаний, но постоянно участвовать не смогу из-за графика работы. Да и в списке, достаточно достойных представителей. Был бы рад видеть в совете liosha и AMDmi3, хоть их позиции иногда и противоречивы, но вклад обоих ценен для сообщества.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#56 2012-02-15 21:27:47

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Совет: выдвижение

Я то-ж слежу за "веяниями" уж не первый год. smile
Что интересует:
1. Какова истинная мотивация создания "Совета".
Приятно видеть, конечно, что ТС читал Р.Фейнмана. smile Но, в данном случае, не тот случай.
2. Какова мотивация "электората" в продвижении "своих" кандидатур в "Совет". smile

Offline

#57 2012-02-15 21:35:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Совет: выдвижение

A_G_T, на эти вопросы каждый должен ответить себе сам smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#58 2012-02-15 22:04:27

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Совет: выдвижение

Zkir wrote:

A_G_T, на эти вопросы каждый должен ответить себе сам smile

Т.е. в случае создания "Совета" - это будет выглядеть, как волеизъявление "широких слоев масс"? smile
...
Есть моменты, где "Совет" возможно мог-бы сыграть положительную роль.
...
Если посмотреть на "шапку" "важное", то там не обнаружится тем по некоторым правовым вопросам, кроме
того, что не рекомендуется использовать карты "Гугля".
Вот к примеру, нельзя треком снять границы федеральных и местных образований и на космоснимках их нет,
а в базе ОСМ они есть. Понятно, что данные взяты из гос. источников. Насколько это правомерно и чем может
обернуться?
Как возможный "Совет" может регулировать подобные нюансы? Что-бы все было "как гранит".

Offline

#59 2012-02-16 04:54:10

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Совет: выдвижение

Обсуждения "зачем" лучше вести здесь - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =15445&p=4 А эта тема про выдвижение smile

А вообще как показывается практика на любой абстрактный вопрос (не "сколько будет 2+2?") у большинства людей будет своё мнение и спорить об этом можно бесконечно smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#60 2012-02-16 06:58:59

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 799

Re: Совет: выдвижение

fserges wrote:

Обсуждения "зачем" лучше вести здесь - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =15445&p=4 А эта тема про выдвижение smile

А вообще как показывается практика на любой абстрактный вопрос (не "сколько будет 2+2?") у большинства людей будет своё мнение и спорить об этом можно бесконечно smile

практика показывает, что и по поводу 2+2= можно поспорить smile

Last edited by ErshKUS (2012-02-16 06:59:14)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#61 2012-02-16 07:04:31

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Совет: выдвижение

fserges wrote:

"сколько будет 2+2?"

Всё зависит от базиса, в котором производится операция, и метода её задания. Просто в случае всяких математик базис задать проще, чем в случае гуманитарных дисциплин.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#62 2012-02-16 12:01:31

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Совет: выдвижение

Как и три года назад, предлагаю выбирать в совет по представителю от каждого региона

Offline

#63 2012-02-16 12:08:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Совет: выдвижение

У нас 89 регионов?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#64 2012-02-16 12:43:46

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Совет: выдвижение

AkMeR wrote:

Как и три года назад, предлагаю выбирать в совет по представителю от каждого региона

ыыы...
пусть от московии будет liosha
он не против рисовать по гуглу tongue

остальным московитянам можно экстренно начинать переезжать в незанятые земли восточной части рф

Last edited by dedNikifor (2012-02-16 12:44:15)


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#65 2012-02-16 13:00:25

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Совет: выдвижение

По уму нужно выбирать не от регионов, а от рендерилок/навигаторов.

По одному представителю от пользователей каждой рендерелки/навигатора. Чтобы их интересы были в этом совет представлены. Тогда может и смысл какой будет...

Last edited by Zkir (2012-02-16 13:01:05)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#66 2012-02-16 13:15:01

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Совет: выдвижение

Пока, вроде, речь о выборах не идет. Предлагайте кандидатов. Пока, давших согласие, только 11 человек. Может и выборы не понадобятся.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#67 2012-02-16 13:16:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,390

Re: Совет: выдвижение

AkMeR wrote:

Как и три года назад, предлагаю выбирать в совет по представителю от каждого региона

Да-да. И совет должен быть двухпалатным.
Одна палата по регионам, другая по пользователям.

Offline

#68 2012-02-16 13:26:00

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Совет: выдвижение

А что у нас с гендерным вопросом? Каков процент девушек/женщин? Не слишком ли он мало для легитимности?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#69 2012-02-16 13:33:20

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Совет: выдвижение

Процент девушек среди кандидатов соответствует таковому в пространстве выборки кандидатов, так что всё ОК,

Offline

#70 2012-02-16 13:37:26

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Совет: выдвижение

Hind wrote:

Процент девушек среди кандидатов соответствует таковому в пространстве выборки кандидатов, так что всё ОК,

0 из 0?

Offline

#71 2012-02-16 13:48:23

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Совет: выдвижение

Спасибо за оказанное доверие, но я скорее всего пока, на первое время, воздержусь от участия в совете по ряду причин.

Я считаю очень важным и актуальным вопрос координирования усилий в рамках проекта и это отнюдь не захват власти или диктат воли меньшинства большинству, как это стараются представить некоторые обеспокоенные участники проекта, а всего лишь рабочая группа по выявлению, актуализации и поиску компромисного решения основных проблем развития проекта. Самая обычная рабочая группа любого проекта и не стоит разводить панику по поводу появления таких групп, потому что любой проект развивается только тогда, когда есть его координированное направление развития.

Что касается себя лично, то моя цель точно такая же как и у большинства кто сделал хотя бы пару правок в проекте - получить в результате полностью открытую, свободную легальную карту. Даже не саму карту, а открытые геоданные и набор инструментов и методов работы с ними.

Почему я считаю, что совет сам по себе нужен я написал выше. Почему я не связываю себя лично с его участием, кратко сводится к тому, что на текущем этапе я чётко вижу ряд проблем самого проекта и своих собственных проблем в проекте и они пересекаются лишь косвенно. К проблемам самого проекта я бы отнёс:
1) излишне пассивную политику со стороны официальных *WG и в большинстве случаев заинтересованность их решать отдельные мелкие моменты оставляя без внимания ключевые вопросы проекта;
2) полное отсутсвие политики арбитража и практики регулирования отношений внутри проекта;
3) отсутствие юридической поддержки проекта в рамках единого правового поля и с учётом особенностей законодательства на местах;
4) отсутствие движения самого проекта в сторону пользователя, использующего конечный результат, в то время как проект был и остаётся исключительно песочницей программистов ради самих программистов;
5) отсутствие политики грантов и политики привлечения инвестиций в проект с целью решения технических и архитектурных проблем проекта;

Я считаю, что совет может очень эффективно решать проблемы в области пункта 4, озвученных мной проблем, однако для меня лично сейчас гораздо важнее решение последнего пункта. За несколько лет в проекте я вложил немало средств в него, большая часть из которых была потрачена на наполнение данных проекта. Сейчас я рассматриваю вопросы инвестирования в обработку данных и получение готового результата ориентированного на пользователя, но при отсутствии отлаженного механизма инвестирования при полном отсутсвии юридической поддержки даных и самого проекта это очень сложно, как то например полная юридическая нелигитимность новой лицензии odbl на территории РФ. Т.е. лично для меня сейчас стоит вопрос не куда, а как тратить средства и ресурсы. А в условиях отсутствия практики арбитража, в свете неизбежных, но участившихся случаев вандализма в проекте, пришлось сосредоточить часть ресурсов на продолжение работы вне проекта OpenStreetMap.


Тем не менее, я верю и вижу  возможность разрешения всех проблем и я всегда готов помочь в решении возникающих вопросов в силу своих знаний и возможностей. Я многим обязан в помощи большинству из тех, кого озвучивают в совет и надеюсь на не менее тесное продолжение сотрудничества как с этой рабочей группой, так и с каждым из них по отдельности.

Offline

#72 2012-02-16 14:08:45

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Совет: выдвижение

Max Vasilev, очень толковый пост, спасибо.
Два вопроса

1.

отсутствие движения самого проекта в сторону пользователя, использующего конечный результат, в то время как проект был и остаётся исключительно песочницей программистов ради самих программистов;

Не секрет, что программисты считают пользователей низшей формой жизни. Когда программист садится в свободное от основной работы время попилить код, он преследует две цели. 1) Получить удовольствие от процесса. 2) Заслужить одобрение других таких же программистов. Каким образом совет может это изменить?

2.

как то например полная юридическая нелигитимность новой лицензии odbl на территории РФ.

Кто и как может решить эту проблему?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#73 2012-02-16 18:27:54

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Совет: выдвижение

Мы немного отклоняемся в сторону от темы выдвижения, но тем не менее, что касается второго вопроса - так это именно то, с чем сейчас столкнулся я и как раз пока не вижу однозначного решения. На мой взгляд это проблема за рамками возможностей совета, это общаяя проблема проекта (п.3 выше) и решаться она должна со стороны OSMF.

По первому вопросу я хочу изложить своё чисто субъективное видение, но т.к. прямо вот сейчас у меня нет ничего кроме телефона и хромого мобильного интернета, изложить подробно смогу позднее.

Offline

#74 2012-02-16 19:04:13

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Совет: выдвижение

по п.1, в плане создания рендеров/навигаторов/редакторов. Несколько раз отдельными энтузиастами предпринимались попытки создания чего-нибудь полезного, не получившие дальнейшего развития. Думаю, что Совет мог бы нежно, но настойчиво вытягивать из стеснительных авторов полезных набросков код, если, конечно, авторы не против, и организовывать соответствущий проект где-нибудь на github'e с минимальным описанием. Тогда бы появился шанс стронуть дело с мертвой точки.
Но это скорее в обсуждение, чем в выдвижение...

Offline

#75 2012-02-17 19:34:18

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Совет: выдвижение

Ivan Komarov wrote:

организовывать соответствующий проект где-нибудь на github'e с минимальным описанием.

Большая часть проектов уже и так на гитхабе/гугл свн.  Задача - скорее рулить их разработкой. Но это требует кучу времени, и, главное, вовлечение в суть и знание кода.  Коллективная работа с ПО намного сложнее, чем коллективная работа с картой через OSM API. Нужно очень четко объяснять добровольцам что от них требуется.

Возможно, этим мог бы заниматься специально обученный человек на зарплате в НКО. smile

Last edited by Zkir (2012-02-17 19:34:47)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB