You are not logged in.

#51 2012-02-13 06:28:27

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

кста вот хочу спросить инициаторов, активистов, самовыдвиженцов, обязан ли я буду неприкоснительно выполнять то или иное действие?
если нет, то какого вы вообще об этом говорите
если да, то где свобода? про свободу нанесения тегов и всего остального, естесна в рамках!

на кой нужен совет для всех? ну создайте инициативную группу, да делайте себе что захотите! пусть к вам обращаются!

для чего вам общественное признание того что вы выше обычных ОСМеров???

Offline

#52 2012-02-13 06:38:04

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Nikolya
Внимательней читайте тему и изначальные предложения.
Вы не обязаны выполнять решения Совета, но Совет постарается сделать так, чтобы работать по его решениям было бы удобно и вы бы выполняли их добровольно.
Совет - это по сути и есть группа по координации и решению административных вопросов, он не выше обычных ОСМеров. Просто слово "Совет" короче, кроме того, хотя ряд претенциозных положений было выкинуто, нынешний вариант все еще сохраняет ряд действий, прописанных в старых документах о Совете, поэтому название было оставлено.

Last edited by Scondo (2012-02-13 06:39:27)

Offline

#53 2012-02-13 06:51:49

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Scondo

замените название СОВЕТ, звучит пафосно, на ИМХО инициативная группа
ну а в остальном если так как пишете создайте, чего баламутить народ, ссылки и положения в личку юзерам кого хотите видеть, а там самовольно и скооперируетесь

создайте тему свою, закрепите и отписывайтесь между собой

чего так шуметь?

п.с. лично для меня несколько юзеров в ОСМ авторитетны, естесна liosha и т.д. кто реально не на словах а на деле безвозмездно помогает пользователям осуществлять свои планы в ОСМ, для меня лично актуальная карта для навигатора под навител
я думаю многие здесь именно и вносят свои правки чтобы было лучше ориентироваться на местности, а это я так думаю более 70%

делайте выводы

Offline

#54 2012-02-13 06:56:31

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

совет, потому что совещательный орган
шумим, потому что это первая более-менее заработавшая попытка русского сообщества самоорганизоваться
и не хотелось бы и это решение принимать на личной встрече или в чатике, как здесь решаются 95% вопросов.
не хотите баламутиться, как часть народа, - не баламутьтесь и проходите мимо.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#55 2012-02-13 06:56:59

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Я создал тему для того, чтобы потенциальные участники Совета и те, кто планируют обращаться в Совет, высказали свои соображения на тему того, что я упустил.
Если вам Совет не нужен - просто проходите мимо

Offline

#56 2012-02-13 07:33:39

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Scondo wrote:

Если вам Совет не нужен - просто проходите мимо

Кто не с нами, тот против нас?
Если здесь не будет голосов против, то для чего эта тема? Для восторженных соплей???

Offline

#57 2012-02-13 08:26:18

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Еще такой вопрос, допустим я отправляю вопрос к совету - давайте обсудим тэгирование псевдотрехмерных домиков. Сам я в совете не состою, но в обсуждении некоторых вопросов (особенно тех что сам задал), принять участие мне бы хотелось. Может стоит дописать пунктик позволяющий не членам совета принимать участие в обсуждениях?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#58 2012-02-13 08:33:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,792

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Единственный правильный подход заключается в опоре на авторитетность совета.
В авторитете должна заключатся его сила.

Допустим есть три достаточно авторитетных осмера. Их авторитет основан на том, что они или много нарисовали или написали популярный конвертор или валидатор.

Допустим, по какому-то вопросу они высказали свои позиции. Позиции, может, и не лебедь, рак, да щука, но достаточно разные.
Почтали другие осмеры все три позиции и забили на них (многабукф), или выбрали каждый, что понравилось. В результате разнобой остался, единое дело движется не так быстро.

Теперь допустим, что эти трое есть совет. Они выработали общую позицию совета, и эта позиция должна обладать большим весом в сообществе, к ней, по идее, прислушается большее количество осмеров и единое дело пойдет уже в более организованном русле.

Сейчас таким "коллективным авторитетом" является вики и сей форум.
Когда новичку, или кому-то другому, осмер объесняет свою позицию, свое мнение обычно он подкрепляет ссылками на вики и ветки форума, где тоже подчас разные мнения.
Отличие будет в том, что теперь в вики, форуме или еще где будет некое мнение, как бы более авторитетное, чем другие. И ссылка на него будет более авторитетным источником.


Авторитетность совета на начальном этапе складывается из авторитетности его членов, а в последствии подтверждается и укрепляется/разваливается результатами его деятельности.

Last edited by wowik (2012-02-13 08:36:33)

Offline

#59 2012-02-13 08:45:57

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

vctos

власть это не только аппарат законотворения, но и аппарат принуждения. без второго законотворчество не имеет смысла потому что не обязательно к исполнению.

Еще бы этот аппарат принуждения был. Наиболее оптимальный вариант, известный науке, это сделать, чтобы холопы зачморивали себя сами. Но сообществом осм, он не прокатывает, к сожалению. Так что надо искать что-то менее топорное.

Scondo, ты мои сообщения про декларации и материальный выхлоп опять проигнорировал. И если ты почитаешь внимательно (форум и пропозалы про  совет), то увидишь, что основная проблема не в том, что какой-то вопрос не решен, Вопросы, которые хоть сколько-нибудь кому-то интересны, решены и по нескольку раз. Проблема в том, что эти решения не доведены до широких масс, в том числе и заграничных осмеров.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#60 2012-02-13 09:36:24

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Nikolya wrote:

чего так шуметь?

Пока что шумите тут только вы.

Вообще, тема почему-то полна баттхерта вообразивших будущие притеснения свободных осмеров. Совет и есть инициативная группа, а в теме обсуждается, что он должен делать и как работать, а не нужен ли он. При всём желании вы не можете помешать нескольким людям объединиться и помогать осмерам сообща, да и незачем это делать (мешать).

Прозреваю создание второго совета и двуполярный мир, стороны которого из принципа не следуют решениям другой стороны и ведут холодную войну. Планета будет поделена напополам, "не лезь в мой сектор", пограничники, войны правок, трэш, угар, ад и израиль. big_smile

Last edited by Hind (2012-02-13 09:43:32)

Offline

#61 2012-02-13 10:06:38

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

А я понимаю почему баттхерт. Потому что зачинатель нынешнего бурления Scondo постоянно упоминает споры вокруг тегирования, и де Совет их все непременно решит. Вот некоторые и беспокоятся, как бы не получилось, как у Гугля с тротуарами. В остальном, большинство действительно проходит мимо.

Offline

#62 2012-02-13 10:25:32

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Если уж на то пошло, то именно я поднял дощечку с надписью СОВЕТ на последней котовстрече. Хотя и без меня бы началось, наверное. :3

Offline

#63 2012-02-13 11:14:12

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Zkir wrote:

Проблема в том, что эти решения не доведены до широких масс, в том числе и заграничных осмеров.

Специально 4-й пункт добавил smile
Вопрос "как принято, если не описано" также может решаться через Совет с занесением в вики а-ля прогрев кеша.

Last edited by Scondo (2012-02-13 11:14:49)

Offline

#64 2012-02-14 08:30:48

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

A_G_T wrote:

По поводу "donate" на всякие нужды проекта.
Идея хорошая. Но, помнится много кто (и я то-же) поддерживали проект "Rusa_su" (через Sim'а). И что ... ?
Я не против поблагодарить (материально) тех, кто добровольно уже что-то сделали для проекта.
А нанимать стороннего программиста ... ? Вот начнет он "кочевряжится" и что ?

Вот для этого в частности могло бы пригодиться юрлицо. Все-таки вопрос выполнения разовых договоров с юрлицами вполне проработан в современной практике.

Offline

#65 2012-02-14 08:41:02

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Scondo wrote:

...
Вот для этого в частности могло бы пригодиться юрлицо. Все-таки вопрос выполнения разовых договоров с юрлицами вполне проработан в современной практике.

Конечно проработан. smile Это и настораживает.

Offline

#66 2012-02-14 08:50:19

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

закройте тему, тут же очевидно топикстартер хочет извлекать для себя выгоду в $ из ОСМ

Offline

#67 2012-02-14 08:57:54

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Забаньте Nikolya, очевидно, что он занимается исключительно деструктивно-подрывной деятельностью в ОСМ.
Финансовые отчёты (хотя бы в виде freeform-таблиц в гуглодоксе) никто не отменял.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#68 2012-02-14 09:03:03

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Nikolya wrote:

закройте тему, тут же очевидно топикстартер хочет извлекать для себя выгоду в $ из ОСМ

Ну-у, "рубить" - не есть гуд.
Всякая деятельность мотивирована. Если многие уважаемые члены ОСМ клуба, поддерживают ТС,
значит в этом есть разумное зерно. Но, мы находимся в домене .ru и подобные инициативы
вызывают настороженность.

Offline

#69 2012-02-14 09:13:04

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Nikolya wrote:

закройте тему, тут же очевидно топикстартер хочет извлекать для себя выгоду в $ из ОСМ

Во-первых тему сбора средств куда активнее продвигал Zkir.
Во-вторых я как раз пытался добавить этому процессу прозрачности в виде бух. отчетов НКО.
В-третьих если Совет дойдет до этапа создания НКО, но не будет иметь на это средств - я готов оплачивать создание НКО из своего кармана.

Я хочу извлекать для себя выгоду из ОСМ. Эта выгода называется "карта". Лучшая карта всей России. И без Совета ряд моментов в создании такой карты буксует. Поэтому мне нужен Совет чтобы была карта.

Last edited by Scondo (2012-02-14 09:13:39)

Offline

#70 2012-02-14 09:14:35

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

О ужас, Совет решил потратить все ваши денежки! Бегите!


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#71 2012-02-14 09:16:10

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Nikolya wrote:

закройте тему, тут же очевидно топикстартер хочет извлекать для себя выгоду в $ из ОСМ

Лицензией это не запрещено. Да и сама идея проекта не исключает того что кто то сможет извлечь выгоду. RedHat вон тоже $ из свободного линукса извлекает.

Это я не применительно к сбору средств на что то, а о извлечении прибыли из осма вообще.

Last edited by dkiselev (2012-02-14 09:16:59)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#72 2012-02-14 09:35:37

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

В ОСМ тебя пытаются обобрать? ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#73 2012-02-14 09:44:28

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

дети )))

из истории ж очевидно что как раз ... не дальновидность, а у кого то тока этим планы и живут, ахаха

вперед танки

Offline

#74 2012-02-14 09:58:56

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Какая запущенная стадия, не ожидал.

Offline

#75 2012-02-14 10:36:20

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Совет РуОсм - не опять, так снова.

Hind wrote:

Какая запущенная стадия, не ожидал.

от кого, чего)
поток мыслей вписал в историю форума)

а в остальном выбор пользователей, быть или не быть в неком совете и питаться с комм. структур по донате иль ещё каким спонсорским подачкам

допустим принесете вы пользу в 10 т.р. рублей, за пол года прозрачных денег в копилку ОСМ от комм. структуры которая заработает на Вас 100 т.р.

лично я не понимаю для чего помогать комм.структуре на почти безвозмездной основе? тратя время на ИХ проект!
больше пользы если Вы будете помогать и реализовывать отрисовывать свободную карту

ну а вообще нафиг я лезу не в свою тему) тип удачи в ваших делах)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB