OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2015-05-21 07:22:40

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Szlaki turystyczne

Rekrutacja wrote:

Mam tez pytanie czy da sie jakos polaczyc dwie relacje w jedna? Bo mam taka sytuacje:
http://www.openstreetmap.org/relation/2748592
http://www.openstreetmap.org/relation/5170981

1) na przyszłość sprawdzamy przed tworzeniem relacji szlaku, czy już jakiś kawałek gdzieś nie istnieje - z tą wiedzą decydujemy, co dalej (zdarzają się relacje, które grupują np. wszystkie szlaki czerwone danego województwa - z zasady powinna to być relacja tymczasowa, w której są kawałki szlaków czerwonych z którymi ktoś nie wiedział, co począć - np. dodał tylko malutki kawałek i nie znał ani nazwy, ani przebiegu i nie chciał nadmiernie tworzyć bytów - wtedy tworzymy nową relację a z istniejącej usuwamy powtarzające się tam drogi (najłatwiej na bieżąco w trakcie tworzenia).
2) najprostsza metoda jaką znam, to (w JOSM) zaznaczanie po jednej drodze pierwszej relacji (podwójnym kliknięciem na liście dróg członków relacji) i dodawanie ich do drugiej relacji i kasowanie z pierwszej (mam wtedy otwarte oba okienka relacji na raz) otwieramy do edycji relację, która ma docelowo zostać, na liście relacji klikamy prawym tę, z której drogi chcemy przenieść do otwartej i dajemy "wybierz członków" - drogi relacji powinny się zaznaczyć i pojawić po prawej stronie otwartego okna pierwszej relacji - dodajemy je (np. na końcu). Potem trzeba jeszcze ręcznie uzgodnić tagi jedynej relacji która zostaje i usunąć niepotrzebną już drugą relację.
2a) jeśli istnienie obu kawałków relacji ma sens (np. są w nich czasy przejść dla każdego z kawałków osobno, albo każdy kawałek ma innego operatora), to zamiast scalać relacje można utworzyć superrelację, której członkami będą relacje kawałków (segmentów) szlaku. Moim zdaniem warto wtedy w segmentach zostawić tylko tagi type=route route=hiking/bicycle/mtb/ network=*... oraz tagi właściwe tylko i wyłącznie dla danego kawałka - można wtedy powielić ten sam kawałek w superrelacjach różnych szlaków. Albo jeśli bez powtórnego użycia w różnych relacjach to można dodać jeszcze tagi nazwy i koloru do każdego kawałka. Przykład z powtórnym użyciem tych samych segmentów w innych relacjach oraz Przykład z kolorami w kawałkach. Pierwsze podejście ma tę wadę, że niektóre mapy nie pokazują poprawnie (lub nawet wcale) tak utworzonych relacji. Ja je stosuję (eksperymentalnie, ale tylko do nowo tworzonych relacji). Więcej o tym, kiedy relacje członków są wyświetlane osobno na liście szlaków, a kiedy nie, jest tutaj - na razie chyba tylko lonvia to robi (wyświetla listę szlaków w danej okolicy), więc można to chyba przyjąć jako wyznacznik standardu wink.

PS. Zapomniałbym. Przytoczone dwie relacje połączyłem w jedną (dodając wszystkie drogi do starszej). Proszę sprawdź i jeśli trzeba coś popoprawiać to popraw. Moja wcześniejsza edycja tego szlaku była czysto mechaniczną zmianą (zapewne przerzuceniem dróg z nazwą "Wielokulturowy Szlak Rowerowy" do relacji z taką nazwą i usunięciem tej nazwy z dróg w ramach pewnej akcji wink ).

Last edited by Domiss (2015-05-21 07:41:07)

Offline

#27 2015-05-21 08:05:25

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 214

Re: Szlaki turystyczne

Wczoraj byłem w regionalnym PTTK województwa pomorskiego i oni nie posiadają śladów w wersji elektronicznej. Jedynie swoje mapki w wersji papierowej więc jakimś rozwiązaniem byłoby zagadanie czy można przyjść zrobić zdjęcia tym mapom smile Ogólnie ciężko się z nimi gada... Niby mają stronę ze szlakami ale bardzo schematyczną i chyba nie do końca aktualną...

Offline

#28 2015-05-21 09:47:22

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Domiss wrote:

1) na przyszłość sprawdzamy przed tworzeniem relacji szlaku, czy już jakiś kawałek gdzieś nie istnieje

Dobra rada, ale jak widać tym razem mi nie wyszło smile
Dzięki.
Możesz rzucić okiem i skomentować te dwie pozostałe relacje? Jakich tagów brakuje, co jest źle oznaczone itd?

Offline

#29 2015-05-21 10:53:19

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,741
Website

Re: Szlaki turystyczne

wojtas82 wrote:

Wczoraj byłem w regionalnym PTTK województwa pomorskiego i oni nie posiadają śladów w wersji elektronicznej. Jedynie swoje mapki w wersji papierowej więc jakimś rozwiązaniem byłoby zagadanie czy można przyjść zrobić zdjęcia tym mapom smile Ogólnie ciężko się z nimi gada... Niby mają stronę ze szlakami ale bardzo schematyczną i chyba nie do końca aktualną...

Myślę, że trail.pl ma lepszą bazę szlaków niż oni.

Offline

#30 2015-05-21 11:32:24

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Geoportal PTTK ma lepsza ale nie jest dla mnie jasne czy wolno z niego korzystac. Czekam na odpowiedz COTG PTTK. No i obejmuje tylko niewielki wycinek kraju. Z tego co rozumiem PTTK intensywnie usiluje zcentralizowac swoje bazy danych wiec w przyszlosci moze byc lepiej.

Offline

#31 2015-05-21 11:37:48

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Szlaki turystyczne

Rekrutacja wrote:

Możesz rzucić okiem i skomentować te dwie pozostałe relacje? Jakich tagów brakuje, co jest źle oznaczone itd?

Te dwa przykłady, które podałem? Uważam, że one oba są poprawnie zmapowane, bo każdy z segmentów ma podany czas przejścia, który ma sens/jest poprawny tylko dla tego kawałka (z taką informacją można pokusić się o wizualizację czasów przejścia taką, do jakiej jesteśmy przyzwyczajeni na mapach turystycznych). Scalenie segmentów w jedną relację szlaku (poprzez kopiowanie dróg do jednej relacji) i usunięcie ich powodowałoby stratę informacji o (oficjalnych) czasach przejścia. Jednocześnie każde z tych rozwiązań ma pewne wady:
1) Podejście z wielokrotnym użyciem tych samych segmentów w różnych superrelacjach szlaków (gdy tym samym odcinkiem biegnie kilka szlaków w różnych kolorach) ma tę wadę, że segmenty nie mają tagów osmc:symbol ani colour - część map nie potrafi ich więc wyświetlić poprawnie (a są nawet takie, które nie wyświetlają ich wcale, mimo, iż mogłyby bezpiecznie skopiować drogi z segmentu do superrelacji szlaku i to ją (superrelację) wyświetlać). Podejście to jest za to bardzo zgodne z rzeczywistością (przejście konkretną ścieżką z A do B nie zależy od tego, czy idziemy nią szlakiem niebieskim, czy idziemy nią (tą samą ścieżką) szlakiem czerwonym) oraz z teorią baz danych (nie powtarzamy tych samych informacji tworząc osobne segmenty dla każdego koloru szlaku prowadzącego (tymi samymi drogami) od A do B).
2) Podejście z kopiowaniem (powtarzaniem) wszystkich tagów superrelacji szlaku w relacjach segmentów (członków superrelacji) jest powielaniem tej samej informacji i może łatwo prowadzić do niespójności danych (wystarczy jedna literówka w którejś relacji segmentu aby był problem przy interpretacji danych: który tag jest ważniejszy - ten z superrelacji, czy ten z segmentu). Poza jeśli dwa szlaki prowadzą tym samym segmentem, to stosując to podejście będziemy powielać informację.

Offline

#32 2015-05-21 15:34:19

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Domiss wrote:

Te dwa przykłady, które podałem?

Nie, mi chodzi o te dwa nowe szlaki ktore zalozylem:
http://www.openstreetmap.org/relation/5167564
http://www.openstreetmap.org/relation/5169928

Offline

#33 2015-05-21 17:57:56

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Szlaki turystyczne

Rekrutacja wrote:

Brakuje tagu network (to może powodować, że szlak nie będzie wyświetlany). Można też dodać tagi description (z opisem przebiegu - sensowne dla dłuższych szlaków) oraz complete=yes/no.
Szlak niebieski ma drobny problem z ciągłością tutaj: http://waymarkedtrails.org/pl/?zoom=17& … 19&hill=0#
Poza tym nie mam uwag wink.

Offline

#34 2015-05-21 17:58:53

ndmystko
Member
Registered: 2013-07-15
Posts: 245

Re: Szlaki turystyczne

W pierwszym przypadku zamień ref na source. W Polsce ref rzadko ma zastosowanie. Warto dodać tag network aby określić wagę szlaku. W pierwszym przypadku to raczej network=lwn, w drugim network=rwn.

Offline

#35 2015-05-21 19:38:16

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Dzięki  smile

Offline

#36 2015-05-21 22:58:01

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Poprawilem. Przy okazji odkrylem taki koszmarek:
http://www.openstreetmap.org/relation/3754001

Wyglada na to, ze ja edytowalem to jako ostatni, nie mam pojecia co schrzanilem i jak konkretnie. Ratunku?

Offline

#37 2015-05-22 06:27:09

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 425

Re: Szlaki turystyczne

Rekrutacja wrote:

w drugim brakuje "colour=", a oficjalne długości można dodać do tagu "distance="

Offline

#38 2015-05-22 12:38:22

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Szlaki turystyczne

Rekrutacja wrote:

Wyglada na to, ze ja edytowalem to jako ostatni, nie mam pojecia co schrzanilem i jak konkretnie. Ratunku?

Ty nic nie schrzaniłeś. Dodałeś do relacji jedną drogę (konkretnie tę: http://www.openstreetmap.org/way/345310718 ). Relacja już wcześniej była nieciągła...

Offline

#39 2015-05-22 13:02:19

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Domiss, pomożesz to naprawić? Bo moich kompetencji nie starczy. Chyba żeby skasować tą relację w diabły i narysować od nowa. Bo moim zdaniem (sprawdzając na http://www.malopolska.szlaki.pttk.pl/geoportal/) to nie jest jeden nieciągły szlak, tylko minimum dwa szlaki powiązane razem w jedną relację...

Offline

#40 2015-05-22 13:44:51

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Szlaki turystyczne

Rekrutacja wrote:

Domiss, pomożesz to naprawić? Bo moich kompetencji nie starczy. Chyba żeby skasować tą relację w diabły i narysować od nowa. Bo moim zdaniem (sprawdzając na http://www.malopolska.szlaki.pttk.pl/geoportal/) to nie jest jeden nieciągły szlak, tylko minimum dwa szlaki powiązane razem w jedną relację...

Ja mógłbym co najwyżej pracowicie przejrzeć ręcznie poprzednie edycje coś kasujące z relacji (na podstawie podanej przeze mnie wcześniej stronki z historią relacji) i pododawać usunięte elementy. Ale jak by się to miało do rzeczywistości nie mam pojęcia, wolałbym więc nie ruszać. Jeśli masz sensowne źródło, to spokojnie możesz poprawiać, ja bym jednak nie kasował, tylko najpierw zrobił kopię tej relacji i z niej zrobił pierwszy z dwóch szlaków (być może wywalając na dzień dobry wszystkich członków relacji i dodając od nowa - zależy od "podkładu"), a potem z oryginalnej relacji zrobił drugi szlak (jeśli nie masz podkładu (na tym geoportalu PTTK nie było bo to chyba już nie ich teren) to może wystarczyć usunięcie dróg dodanych do relacji pierwszego szlaku).

Offline

#41 2015-05-22 16:42:13

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Auc...

Offline

#42 2015-05-22 17:52:56

Tomek_
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 11

Re: Szlaki turystyczne

ZTCW to jest jeden szlak, więc powinien być w jednej relacji. Trzeba tylko wypełnić luki.

Offline

#43 2015-05-22 18:27:17

ndmystko
Member
Registered: 2013-07-15
Posts: 245

Re: Szlaki turystyczne

Właśnie obejrzałem mapę Compassu Beskidu Niskiego. Jest tam zielony szlak z Gorlic (dworzec PKP) do Ożennej. Biegnie z grubsza tak jak ta relacja, nie wpatrywałem się w szczegóły. U nas brakuje odcinka Folusz - Mrukowa - Nowy Żmigród i kawałka przy Ożennej. Czyli wszystko jest w porządku tylko brakuje nam danych. Zakładam, że nikt ich nie skasował tylko jeszcze nie zostały zebrane. Nowy Żmigród to nie jest centrum turystyczne Polski...

Offline

#44 2015-05-22 18:31:08

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Ok sprawdze w roznych zrodlach i bede uzupełniać

Offline

#45 2015-05-24 02:37:49

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Dałem radę, dwa krótkie kawałki oznaczyłem jako fixme=resurvey bo przebiegu nie jestem pewien w 100% tylko powiedzmy w 95%. Reszta jest OK :-)

Offline

#46 2015-05-24 09:39:00

Tomek_
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 11

Re: Szlaki turystyczne

To fajnie. Jeszcze mnie gryzie jedna drobnostka na terenie Gorlic. Jestem praktycznie pewien, że w naturze szlak idzie po linii http://www.openstreetmap.org/way/347326177
Ale jak to uwzględnić w relacji?

Offline

#47 2015-05-24 10:32:37

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Szlaki turystyczne

Jeśli jesteś pewien, to wystarczy dorysować brakujący fragment chodnika po lewej stronie ulicy Słowackiego, przeciąć way chodnika prowadzącego wprost do ronda, a potem zastąpić jedne chodniki w relacji szlaku przez inne. W JOSM otwierasz relację szlaku do edycji, zaznaczasz na mapie way, który chcesz usunąć z relacji - podświetla się wtedy na liście członków relacji na zielono - zaznaczasz i usuwasz (i tak kilka innych, które nie pasują - powinny być "po kolei"). Potem zaznaczasz na liście członków relacji jednego z sąsiadów "dziury", którą właśnie zrobiłeś i tuż za nim (lub przed nim, jeśli jest za dziurą) dodajesz po kolei drogi, które mają odzwierciedlać prawidłowy przebieg szlaku w tym miejscu.

Offline

#48 2015-05-24 14:39:35

Tomek_
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 11

Re: Szlaki turystyczne

Dziękuję za wyjaśnienie. Tak też zrobiłem. Co prawda układ chodników nie zgadza się teraz z rzeczywistością. Ale relacja bardziej mi się podoba.

Offline

#49 2015-05-24 14:49:20

Rekrutacja
Member
Registered: 2013-07-16
Posts: 598

Re: Szlaki turystyczne

Jak tak dalej pójdzie to zaraz bedziie mozna drukowac turystyczna mape beskidu niskiego z osm smile

Offline

#50 2015-05-24 15:49:26

Tomek_
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 11

Re: Szlaki turystyczne

Nie byłbym tak optymistyczny. Przykładowo szlak Gorlice - Wawrzka idzie tak naprawdę aż do Nowego Sącza. Ale brakuje danych źródłowych.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB