Microsoft zensiert Luftbilder

DD1GJ · 2012-03-08 10:21:21

Ich habe gerade bei dem damals zuständigen Microsoft-Pressesprecher nachgefragt. Aufgrund der Konzerngröße kann die Antwort einige Tage dauern.

Nachtrag:
eine erste Antwort ist schon da:

Thank you for your mail. I am not in the office until march 9th and will not always be able to check mail. In urgent cases pls try my mobile.

Ich hätte zwar die Telefonnummer, aber so dringend ist es nun auch wieder nicht ...

Last edited by DD1GJ (2012-03-08 10:27:59)

misterboo · 2012-03-08 10:41:36

DD1GJ wrote:

Ich habe gerade bei dem damals zuständigen Microsoft-Pressesprecher nachgefragt. Aufgrund der Konzerngröße kann die Antwort einige Tage dauern.
Nachtrag:
eine erste Antwort ist schon da:
Thank you for your mail. I am not in the office until march 9th and will not always be able to check mail. In urgent cases pls try my mobile.
Ich hätte zwar die Telefonnummer, aber so dringend ist es nun auch wieder nicht ...

Nee Bis morgen können wir schon noch warten mit der Antwort Dann würde ich mich aber schon über eine "verlässliche" zeitliche Ansage freuen. Da ja scheinbar laut Aussagen der Deutschen Regierung niemand diese Verpixelung angeordnet hat, könnte MS ja auch einfach die Verpixelung rückgängig machen, solange sie nicht die Kapazitäten haben, sich um eigene Polygone zu kümmern.

changchun_1 · 2012-03-08 11:24:36

Weiß jemand ob bei dieser Aktion von MS auch das Flughafengelände Stuttgart verpixelt wurde oder ob das schon immer so war?
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.68 … 5&layers=M
Sind vielleicht noch mehr Flughafengelände betroffen?

misterboo · 2012-03-08 11:43:30

Hoppla ... das scheint neu zu sein (oder zumindest ist das bisher noch nicht aufgefallen):

http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ers=B00TTT

Das verwendete Polygon ist wohl nicht aus der OSM DB.

Der Flughafen Frankfurt ist mal noch nicht verpixelt:

http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ers=B00TTT

Bleibt spannend ... was will Microsoft noch zensieren ...

erst Militärgebiete ... jetzt Flughäfen ... was kommt als nächstes ? Atomkraftwerke ... normale Kraftwerke ... die komplette Energieinfrastruktur ...

so richtig verstehen kann ich das nicht ... Zensur welcher Art auch immer ist selten gut ... und solange es die Konkurrenz nicht macht ...
vertreibt man ja geradezu die Anwender zu anderen Anbietern, die (noch) keine Zensur betreiben.

Last edited by misterboo (2012-03-08 11:47:55)

Mondschein · 2012-03-08 11:56:19

changchun_1 wrote:

Weiß jemand ob bei dieser Aktion von MS auch das Flughafengelände Stuttgart verpixelt wurde oder ob das schon immer so war?
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.68 … 5&layers=M

Die komplette Messe Stuttgart wurde ebenfalls verpixelt, einfach lächerlich.

Gruß,
Mondschein

Cobra · 2012-03-08 12:24:01

die Stuttgarter Zensur ist genauso alt wie die anderen Gebiete auch.

misterboo · 2012-04-05 14:48:34

DD1GJ wrote:

Ich habe gerade bei dem damals zuständigen Microsoft-Pressesprecher nachgefragt. Aufgrund der Konzerngröße kann die Antwort einige Tage dauern.
Nachtrag:
eine erste Antwort ist schon da:
Thank you for your mail. I am not in the office until march 9th and will not always be able to check mail. In urgent cases pls try my mobile.
Ich hätte zwar die Telefonnummer, aber so dringend ist es nun auch wieder nicht ...

Ähh ... nun sind schon wieder 4 Wochen vorbei, das Versprechen von Microsoft, die Verpixelung zu ändern mittlerweile fast 3 Monate alt.

Seitdem scheint ja nicht viel passiert zu sein. Versteht so Microsoft eine gute Partnerschaft ? Lizenz nicht beachten ... leere Versprechen ohne konkrete Angaben ... und dann einfach nichts mehr sagen bis Gras über die Sache gewachsen ist ?

Also meine Vorstellung von einer guten Partnerschaft ist dies nicht unbedingt ...

Gibt es denn mittlerweile nochmals eine offizielle Stellungnahme von Microsoft?

Auch von offizieller OSM Seite scheint es keine Stellungnahmen mehr zu geben. Ist dies ein Beispiel für die Zukunft von OSM ? Gelten die Lizenzbedingungen nicht mehr für manche Firmen ?

Hier wird momentan auch etwas darüber diskutiert:

http://gis.19327.n5.nabble.com/Truth-ab … 15717.html

Dass man Usern jetzt auch schon Verschwörungstheorien vorwirft finde ich auch nicht in Ordnung. Fakt ist und bleibt: Microsoft hat OSM Daten verwendet ohne die Lizenzbedingungen zu erfüllen, es gab ein Versprechen von Seiten Microsofts, das zu ändern ... und seitdem gibt es keine Informationen mehr.

Last edited by misterboo (2012-04-05 14:54:34)

SunCobalt · 2012-04-05 15:14:27

misterboo wrote:

Hier wird momentan auch etwas darüber diskutiert:
http://gis.19327.n5.nabble.com/Truth-ab … 15717.html
Dass man Usern jetzt auch schon Verschwörungstheorien vorwirft finde ich auch nicht in Ordnung. Fakt ist und bleibt: Microsoft hat OSM Daten verwendet ohne die Lizenzbedingungen zu erfüllen, es gab ein Versprechen von Seiten Microsofts, das zu ändern ... und seitdem gibt es keine Informationen mehr.

Der User, dem das vorgewurfen wurde, hat sich direkt mit Mikel Maron (OSM Board), der den Vorwuf erhob, in Verbindung gesetzt. Bringt ja nichts, wenn man sich so öffentlich auf der ML rumstreitet. Mikel hat seine Äusserung dann auch wieder relativiert. Sein Vorschlag war, das nochmal nach dem Lizenzwechsel an die LWG zu adressieren. Wenn dann nichts von Seiten der LWG passiert, hat er zugesagt, sich selber drum zu kümmern. Finde ich okay. Die LWG ist gerade etwas beschäftigt und die paar Tage kann man ja noch warten. Das entschuldigt aber nicht MS, es sei den die machen auch einen Lizenzwechsel zu einer Open Lizenz

Last edited by SunCobalt (2012-04-05 15:16:02)

misterboo · 2012-04-05 15:27:27

SunCobalt wrote:

Wenn dann nichts von Seiten der LWG passiert, hat er zugesagt, sich selber drum zu kümmern. Finde ich okay.

Oh noch eine Zusage von jemandem ... ich hoffe ich behalte noch den Überblick wer was zugesagt hat.

Solch eine Anhäufung von Zusagen, auf deren Einhaltung man dann aber leider ewig wartet, kennt man zur genüge in anderen Bereichen, z.B. der Politik. Häufen sich diese Versprechungen, die am Ende doch nicht eingehalten werden und werden diese dann so viele, dass man nicht mehr weiß wer was versprochen hat und schließlich den Überblick verliert, führt dies zu Poltikverdrossenheit ...

Ich hoffe mal dass dies bei OSM nicht so sein wird, gerade jetzt wo viele große Unternehmen zu OSM wechseln und und da neue lukrative Geschäftsfelder sehen. Ich bleibe dabei: 3 Monate seit der Ankündigung von Microsoft, etwas zu ändern, sind zu viel ... und angesichts der Diskussionen weiß das auch sicher die LWG und die Verantwortlichen bei MS und OSM.

Noch mal die bisherigen "Zusagen" als Erinnerungsstütze ...

30.01. Steve Coast sagt etwas übereilt: I can confirm that the blurring polygons were given to us by the government and we didn't use OSM or anything like that.

10.02. Ein MS Mitarbeiter sagt zu: We're working to correct the polygons and rework the blurring areas however it will take some time due to the amount of processing involved. We understand this is objectionable to some members of the OSM community but based on our very good relationship we hope and thank you for your understanding and patience.

04.04. Mikel Maron schlägt vor sich an die LWG zu wenden (die aber mit Sicherheit darüber schon lange informiert ist) und sagt zu sich selber darum zu kümmern

... to be continued.

Last edited by misterboo (2012-04-05 15:42:12)

SunCobalt · 2012-04-05 15:33:43

misterboo wrote:

SunCobalt wrote:
Wenn dann nichts von Seiten der LWG passiert, hat er zugesagt, sich selber drum zu kümmern. Finde ich okay.
Oh noch eine Zusage von jemandem ... ich hoffe ich behalte noch den Überblick wer was zugesagt hat.

Dafür gibts ja diese Wiki-Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing … y_Blurring

wambacher · 2012-04-05 15:54:15

misterboo wrote:

Ist dies ein Beispiel für die Zukunft von OSM ? Gelten die Lizenzbedingungen nicht mehr für manche Firmen ?

Das Gleiche frage ich mich wegen der Probleme mit Apple. Da herrscht genau so Funkstille. Erinnert mich irgendwie an "Die Kleinen hängt man - die Großen lässt man laufen"

Gruss
Walter

misterboo · 2012-04-05 16:03:57

wambacher wrote:

misterboo wrote:
Ist dies ein Beispiel für die Zukunft von OSM ? Gelten die Lizenzbedingungen nicht mehr für manche Firmen ?
Das Gleiche frage ich mich wegen der Probleme mit Apple. Da herrscht genau so Funkstille. Erinnert mich irgendwie an "Die Kleinen hängt man - die Großen lässt man laufen"
Gruss
Walter

Ja vor allem solche Firmen, zu deren eigener Praxis es regelmässig gehört, Konkurrenten mit Lizenzklagen zu überziehen, so dass man diesen Zweicg schon als festen Teil des Geschäftsportfolios der Firmen sehen kann.

OSM bietet freie Daten und verlangt eigentlich nicht viel in den Lizenzbestimmungen. Dass dieses wenige auch noch missachtet wird, ist besonders von dieses großen Firmen armselig.

Last edited by misterboo (2012-04-05 16:05:06)

SunCobalt · 2012-04-05 16:15:17

wambacher wrote:

misterboo wrote:
Ist dies ein Beispiel für die Zukunft von OSM ? Gelten die Lizenzbedingungen nicht mehr für manche Firmen ?
Das Gleiche frage ich mich wegen der Probleme mit Apple. Da herrscht genau so Funkstille. Erinnert mich irgendwie an "Die Kleinen hängt man - die Großen lässt man laufen"
Gruss
Walter

Ich meine, dass in den LWG Minutes irgenwo stand, dass sie das Apple Problem an Anwaelte (Legal Counsel) uebergeben haben. Das waere doch genau richtig, oder?

misterboo · 2012-04-05 16:32:33

SunCobalt wrote:

wambacher wrote:
misterboo wrote:
Ist dies ein Beispiel für die Zukunft von OSM ? Gelten die Lizenzbedingungen nicht mehr für manche Firmen ?
Das Gleiche frage ich mich wegen der Probleme mit Apple. Da herrscht genau so Funkstille. Erinnert mich irgendwie an "Die Kleinen hängt man - die Großen lässt man laufen"
Gruss
Walter
Ich meine, dass in den LWG Minutes irgenwo stand, dass sie das Apple Problem an Anwaelte (Legal Counsel) uebergeben haben. Das waere doch genau richtig, oder?

Über Wege so etwas zu lösen kann man immer diskutieren, ob OSM den gleichen WEG gehen sollte wie diese Firmen, ich denke mal nicht. Wenn dafür Geld verwendet werden würde, was man besser in Server und Infrastruktur stecken sollte, wäre das nicht so gut.

Ich fand das Vorgehen von OSM mit Apple gar nicht mal so schlecht. Eine Mischung aus "Willkommen bei uns" und den "Finger heben". Im Microsoft Fall kam es mir eher so vor, als wollte man da auch von offizieller OSM Seite das ganze etwas unter der Decke halten.

Man muss nicht gleich oder evt. sogar überhaupt nicht die Anwalts Keule schwingen, nur sollte man auch nicht wie im MS Fall scheinbar gar nichts mehr unternehmen.

Cobra · 2012-04-05 17:18:08

Gehängt wurde noch niemand.

Ansonsten kannst du auch selbst Microsoft und Apple verklagen...

!i! · 2012-04-06 19:38:44

Ich persönlich habe mir (nach einigen tollpatschigen Fehlern) angewöhnt Firmen nicht per se etwas Böses zu unterstellen. Klar mag ich als Mapper das Vorgehen von MS und auch Apple gar nicht, dennoch sollten wir als Community nicht kleinlich sein (aber auf die Einhaltung der Lizenz achten) und schon gar nicht mit Anwälten kommen. Bisher hat MS sich bei der Aktion gegenüber den Leuten die nachgehakt sehr offen gezeigt und von daher lasst uns doch erst mal davon ausgehen, dass die da einfach was verpennt haben (hätt nie gedacht, dass ich mal MS in Schutz nehme *hihi*). Ich schreib die noch mal an und gebe euch Feedback.

misterboo · 2012-04-06 19:57:59

Unterstellen tue ich natürlich auch nichts. Es gab ja schließlich die Entschuldigung von MS und auch die Ankündigung, das ganze rückgängig zu machen und andere Polygone für die Zensur der Militärgebiete zu verwenden. Vor 4 Wochen hatte DD1GJ dann nochmal nachgefragt, wie der Stand der Dinge ist, seitdem ist nun nichts mehr passiert.

Es liegt also auch erstmal nun an MS zu zeigen, dass sie es erst meinen mit der Ankündigung und der Beantwortung von Rückfragen. Da ja scheinbar auch geklärt ist, dass sie nicht gezwungen wurden von jemandem, die Sachen zu verpixeln sondern wohl nur gebeten wurden von wem auch immer (das wissen wir ja nicht), sollte es einfach sein und kein großer Aufwand, zeitnah die Verpixelung rückgängig zu machen, und sich erst mal um Polygone von der Stelle, die auch darum gebeten hat, zu bemühen. Dann können sie wegen mir verpixeln was sie wollen.

nomatrix · 2012-04-09 02:25:23

...

Last edited by nomatrix (2015-03-22 00:02:36)

misterboo · 2012-04-12 15:10:25

!i! wrote:

Ich schreib die noch mal an und gebe euch Feedback.

Und? Gibt es mittlerweile schon ein Feedback ?

Oli-Wan · 2012-04-12 15:24:59

misterboo wrote:

!i! wrote:
Ich schreib die noch mal an und gebe euch Feedback.
Und? Gibt es mittlerweile schon ein Feedback ?

Nach weniger als sechs Tagen, ein Wochenende und einen Feiertag mitgerechnet?
Wenn die Frage ernst gemeint ist, solltest Du sie lieber noch eine Woche aufschieben.
Wenn Du nur ausdrücken willst: seht her, M$ hat es nicht einmal nötig zu antworten, ich habe es ja gesagt - ist es ebenfalls noch etwas früh dafür.

!i! · 2012-04-12 16:42:54

Nein es gab noch keine Antwort Denke aber wie @Oli-Wan, dass es noch ein wenig früh dafür wäre

misterboo · 2012-04-12 19:38:50

Oli-Wan wrote:

misterboo wrote:
!i! wrote:
Ich schreib die noch mal an und gebe euch Feedback.
Und? Gibt es mittlerweile schon ein Feedback ?
Nach weniger als sechs Tagen, ein Wochenende und einen Feiertag mitgerechnet?
Wenn die Frage ernst gemeint ist, solltest Du sie lieber noch eine Woche aufschieben.
Wenn Du nur ausdrücken willst: seht her, M$ hat es nicht einmal nötig zu antworten, ich habe es ja gesagt - ist es ebenfalls noch etwas früh dafür.

Meine Frage nach dem Feedback bezog sich eigentlich auch auf die erste Nachfrage vom 08.03 von DD1GJ

Zitat: Ich habe gerade bei dem damals zuständigen Microsoft-Pressesprecher nachgefragt. Aufgrund der Konzerngröße kann die Antwort einige Tage dauern.

Das sind nun runde 5 Wochen ... Wir können natürlich wieder 5 Wochen warten, dann fragt noch mal jemand, und dann heißt es auch wieder, so schnell geht das ja nicht. Wir sollten also schon die Wartezeit nach der ersten Nachfrage nehmen als Anhaltspunkt, wie lange MS für eine Antwort braucht und als Hinweis, ob sie überhaupt antworten möchten Jede erneute Nachfrage sehe ich als nachhaken, die Antwort steht aber nun seit dem 08.03 aus.

Last edited by misterboo (2012-04-12 19:41:46)

Mondschein · 2012-04-14 11:02:32

Die LWG hat es nicht vergessen:
https://docs.google.com/document/pub?id … SmeOmyrSuE

Gruß,
Mondschein

DD1GJ · 2012-04-14 12:09:26

Ich frage am Montag nochmal nach. Sollte Microsoft dann immer noch nicht reagieren:

Anfang Mai nehme ich an einer hochrangig besetzten GIS-Expertenrunde teil, zu der auch der National Technology Officer von Microsoft eingeladen ist. Da könnte man eine "Protestnote" persönlich überreichen und das Verhalten einiger Konzerne in einem Nebensatz vor allen Teilnehmern erwähnen...

!i! · 2012-04-14 13:44:27

Die Idee ist nicht schlecht, bevor sowas raus geht, würde ich aber empfehlen, dass wir bei sowas eine Art "Unterschriftenaktion" von der Community aus starten, damit du das nicht nur auf deine Schultern nehmen musst. Ich hoffe allerdings, dass MS bis dahin schon reagiert hat

#201 2012-03-08 10:21:21

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#202 2012-03-08 10:41:36

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#203 2012-03-08 11:24:36

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#204 2012-03-08 11:43:30

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#205 2012-03-08 11:56:19

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#206 2012-03-08 12:24:01

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#207 2012-04-05 14:48:34

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#208 2012-04-05 15:14:27

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#209 2012-04-05 15:27:27

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#210 2012-04-05 15:33:43

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#211 2012-04-05 15:54:15

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#212 2012-04-05 16:03:57

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#213 2012-04-05 16:15:17

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#214 2012-04-05 16:32:33

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#215 2012-04-05 17:18:08

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#216 2012-04-06 19:38:44

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#217 2012-04-06 19:57:59

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#218 2012-04-09 02:25:23

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#219 2012-04-12 15:10:25

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#220 2012-04-12 15:24:59

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#221 2012-04-12 16:42:54

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#222 2012-04-12 19:38:50

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#223 2012-04-14 11:02:32

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#224 2012-04-14 12:09:26

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

#225 2012-04-14 13:44:27

Re: Microsoft zensiert Luftbilder

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