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Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#76 2012-01-31 21:20:17
- Taunide
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Dann zeichnet mal schnell die TrÜbPl Wildflecken und Bad Salzungen fertig, von mir vor kurzem (als Polygon) eingefügt.
Ich hab an ihnen soviel Zeit verbracht dass ich jetzt keine Lust mehr habe.
Vielleicht kann die Microsoft Software aber auch keine Polygone...
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#77 2012-02-01 01:00:25
- misterboo
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Hier mal noch eine Visualisierung der Militärgebiete in Deutschland, die in der OSM Datenbank sind
(landuse=military und military=*)
zum Vergleich mit der zensierten Bing Sat Ansicht
http://osm.misterboo.de/military
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#78 2012-02-01 13:20:20
- SunCobalt
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
wer wars? ;-) Und warum ausgrechnet an diesen Abgeordneten. (Wer ihn nicht kennt, das ist der hier http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli … 9,00.html)
http://www.abgeordnetenwatch.de/ansgar_ … ml#q325315
Thomas
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#79 2012-02-01 13:39:22
- Oli-Wan
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Super, das erleichtert die "Beweisführung". Kannst Du vielleicht die Polygone noch "anklickbar" machen und die Objekt-ID oder einen gleich Link zu OSM (/browse/way) hinterlegen?
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#80 2012-02-01 14:47:55
- ikonor
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Oli-Wan wrote:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing … y_Blurring (die sautter-Links scheinen leider nicht richtig zu funktionieren).
Dass in der sautter Map der Bing Layer verschoben ist, liegt an einem Bug in OpenLayers: http://trac.osgeo.org/openlayers/ticket/3485.
Der ist zwar schon länger behoben, nur im dev/OpenLayers.jar ist das aus irgendeinem Grund nicht drin. Ich schau mir das mal an und erstelle ggf. ein Ticket.
Das OSM Overlay der Sautter Map wird jetzt wieder richtig angezeigt.
Der OL Bug Fix hat bei der bisherigen Implementierung nicht gezogen. Frank hat das freundlicherweise gleich geändert.
Gruß,
ikonor
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#81 2012-02-01 14:57:33
- misterboo
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
misterboo wrote:Super, das erleichtert die "Beweisführung". Kannst Du vielleicht die Polygone noch "anklickbar" machen und die Objekt-ID oder einen gleich Link zu OSM (/browse/way) hinterlegen?
Gute Idee ... erledigt ... die Polygone sind jetzt anklickbar
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#82 2012-02-01 14:57:40
- !i!
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Wow die Karte ist echt gut geworden, danke @MisterBoo
privater Account von KVLA-HRO-Mei
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#83 2012-02-01 17:56:12
- mightym
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Mal eine kurze Zwischenfrage, wie werden denn Militärflächen getaggt die stillgelegt sind aber noch keine Konversion stattgefunden hat?
landuse=military
disused=yes
?
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#84 2012-02-01 21:40:16
- derstefan
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Ja, so werden die normal getagged.
Danke für die gute Karte, misterboo. Man erkennt auf einen Blick, dass entweder unsere OSM-Daten saugenau sind (auf wenige Zentimeter), oder aber jemand sichs leicht gemacht hat... ;-)
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#85 2012-02-02 09:46:05
- Andreas Binder
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Zumindest in meinem Mappingbereich stimmt die Verpixelungen NICHT mit OSM überein. http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
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#86 2012-02-02 09:55:37
- misterboo
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Zumindest in meinem Mappingbereich stimmt die Verpixelungen NICHT mit OSM überein. http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
An dem Beispiel kann man auch schön eine mögliche Erklärung finden: Die Daten, die zur Bildzensur verwendet wurden, sind wohl schon etwas älter, ich vermute mal Sommer 2011, die meisten OSM Gebiete, die nicht übereinstimmen wurden erst später erfasst oder wie in deinem Beispiel, im Oktober 2011 nochmal angepasst.
Evt. sollten wir in der Übersicht im Wiki bei den Gebieten, die nicht übereinstimmen, noch das Datum der letzten Änderung erfassen, so können wir das besser analysieren und evt. auch den Zeitpunkt einkreisen, an dem die Daten extrahiert wurden.
Ich ändere nachher mal noch meine Karte und nehme osm_timestamp in die Auswertung
Last edited by misterboo (2012-02-02 10:03:27)
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#87 2012-02-02 09:57:32
- Oli-Wan
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Zumindest in meinem Mappingbereich stimmt die Verpixelungen NICHT mit OSM überein. http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
Es sei denn, man macht Änderungssatz 9551007 rückgängig. Dann ergibt sich perfekte Übereinstimmung.
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#88 2012-02-02 10:10:09
- Andreas Binder
- Member
- From: Bavaria
- Registered: 2010-06-26
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Changeset 9551007 war vom Okt 2011. Kann sein, dass dort noch eine Übereinstimmung herrschte. Kann ich aber nicht genau sagen, da ich nur den aktuellen Stand sehe.
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#89 2012-02-02 10:10:33
- r-michael
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Mal eine kurze Zwischenfrage, wie werden denn Militärflächen getaggt die stillgelegt sind aber noch keine Konversion stattgefunden hat?
landuse=military
disused=yes?
Nein, das ist eindeutig falsch!
Die Anwendung von 'landuse=military' bezieht sich auf aktive Militärobjekte, was leider im Wiki vergessen wurde explizit hervorzuheben.
Eine Verbindung mit 'disused=yes' ist in diesem Fall auch garnicht vorgesehen und auch unsinnig.
Ehemalige Militärobjekte, welche zumeist von privaten Investoren aufgekauft wurden, gelten im weiteren Sinn als Altlasten o.a. Sanierungsgebiete und müssen somit mit landuse=brownfield getaggt werden.
mfG Michael
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#90 2012-02-02 10:20:50
- hurdygurdyman
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Auch interessant:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
War da beim ODBL-remapping unterwegs:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/109769914
kein landuse=military und somit nicht gepixelt
Gruß Michael (hurdygurdyman)
Ich mappe für Menschen, die Karten verwenden, welche aus OSM-Daten gerendert wurden http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
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#91 2012-02-02 10:21:34
- Oli-Wan
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Changeset 9551007 war vom Okt 2011. Kann sein, dass dort noch eine Übereinstimmung herrschte. Kann ich aber nicht genau sagen, da ich nur den aktuellen Stand sehe.
Kann nicht nur sein, ist so. Mit JOSM und reverter_plugin mühelos nachzuvollziehen.
Anleitung: 1) reverter_plugin installieren, JOSM neu starten. 2) Betroffenen Bereich herunterladen. 3) Menü Versionsprotokoll, Änderungssatz umkehren. 4) 9551007 eingeben, Änderungssatz vollständig umkehren. 5) Bing-Hintergrund anzeigen. 6) Staunen (und die geänderten Daten nicht wieder hochladen).
Der zum Weichzeichnen verwendete OSM-Datenbestand ist mindestens vom 18. September 2011 oder älter, siehe Spangdahlem Air Base auf der bekannten Wiki-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing … y_Blurring.
No animals were harmed in the writing of this posting.
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#92 2012-02-02 10:31:57
- hurdygurdyman
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Zumindest in Grenznähe wird auch schon in Frankreich gepixelt:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
Edit:
und in NL auch:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
Edit:
2. Link korrigiert
Last edited by hurdygurdyman (2012-02-02 10:43:00)
Gruß Michael (hurdygurdyman)
Ich mappe für Menschen, die Karten verwenden, welche aus OSM-Daten gerendert wurden http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
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#93 2012-02-02 10:36:31
- aighes
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Wie wäre es, wenn man neben der Grenze noch die Boundary von dem Germany-Extrakt einblendet?
@Michael: Beides Links zeigen den gleichen Ausschnitt.
Last edited by aighes (2012-02-02 10:38:05)
Viele Grüße
Henning
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#94 2012-02-02 10:41:48
- hurdygurdyman
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
...
@Michael: Beides Links zeigen den gleichen Ausschnitt.
Korrigiert. Bin in copy&paste noch nicht so gut wie manche Schreiber von Doktorarbeiten
Gruß Michael (hurdygurdyman)
Ich mappe für Menschen, die Karten verwenden, welche aus OSM-Daten gerendert wurden http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
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#95 2012-02-02 10:43:36
- Oli-Wan
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
und in NL auch:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
Das Munitionsdepot liegt aber in DE, oder gibt's da auch Grenzstreitigkeiten? ;-)
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#96 2012-02-02 10:49:06
- hurdygurdyman
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
hurdygurdyman wrote:und in NL auch:
http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTTDas Munitionsdepot liegt aber in DE, oder gibt's da auch Grenzstreitigkeiten? ;-)
guggsdu http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
War verrutscht bei weiterer Prüfung
Gruß Michael (hurdygurdyman)
Ich mappe für Menschen, die Karten verwenden, welche aus OSM-Daten gerendert wurden http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
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#97 2012-02-02 11:38:40
- misterboo
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Also meine Theorie, dass zur Bildzensur einfach ein etwas älteres Extrakt (meine Schätzung war Sommer 2011) aus den OSM Daten genommen wurde, stimmt so auch nicht.
Ich habe gerade zur besseren Übersicht noch den Timestamp der letzten Änderung in meine Übersicht genommen
http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
Das ist schon seit Anfang 2011 da und auch nicht geblurred
Last edited by misterboo (2012-02-02 11:43:48)
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#98 2012-02-02 11:44:47
- DD1GJ
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Zwischenstand:
Microsoft und Bundeswehr haben trotz erneuter Nachfrage noch nichts von sich hören lassen. Der Zeitpunkt der Verpixelung hängt wohl mit dem Beta-Ende von Bing zusammen: http://www.microsoft.com/germany/presse … ?id=533470
In Frankreich wird schon länger und ohne OSM-Polygone ausgeblendet: http://osm.misterboo.de/military/?zoom= … ayers=BTTT
<C0bra> SteveC, can you tell which specific part has asked Microsoft for
the blurring?
<malenki> yeah, i'll have a look
<SteveC> I'm afraid not at this stage
[...]
<SteveC> I can confirm that the blurring polygons were given to us by
the government and we didn't use OSM or anything like that.
Es haben sich anscheinend die Faulpelze von MilGeo bei OSM bedient.
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#99 2012-02-02 11:58:22
- Oli-Wan
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Es haben sich anscheinend die Faulpelze von MilGeo bei OSM bedient.
Könnte es nicht genauso gut das BMI oder eine ihm unterstellte Behörde gewesen sein? Aus der Aussage von SteveC kann ich nicht entnehmen, daß die Anfrage von der Bundeswehr oder dem BMVg kam (auch wenn das natürlich heiße Kandidaten sind). "a branch of the German government" läßt für mich noch alle Möglichkeiten offen.
In jedem Fall danke für Deinen Einsatz. Hartnäckig bleiben! :-)
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#100 2012-02-02 12:08:31
- DD1GJ
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Re: Microsoft zensiert Luftbilder
Meine erste Anfrage ging ans BMI und die haben nach sehr kurzer Zeit geantwortet:
"danke für die Info. Wir sprechen mit dem BMVg. Mal sehen, war wir erreichen können."
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