You are not logged in.

#126 2015-08-23 12:25:18

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Откаты правок

Здається, що доведеться видаляти зміни ось цього користувача - http://www.openstreetmap.org/user/Evhenio
десь від початку серпня sad

написав йому в коментарях тут - http://www.openstreetmap.org/changeset/33342296
Інші - напишить йому також

Він ще вийшов за межі Одеси та накоїв лиха у Вінниці та інших областях

Також я звернувся до DWG, щоб тимчасово призупинити його діяльність.

Last edited by andygol (2015-08-23 14:23:36)

Offline

#127 2015-08-23 14:01:05

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Откаты правок

andygol wrote:

Здається, що доведеться видаляти зміни ось цього користувача - http://www.openstreetmap.org/user/Evhenio
десь від початку серпня sad

написав йому в коментарях тут - http://www.openstreetmap.org/changeset/33342296
Інші - напишить йому також

Він ще вийшов за межі Одеси та накоїв лиха у Вінниці та інших областях

Також я звернувся до DWG, щоб тимчасово призупинити його діялність.

Написав йому. До речі, в DWG твоєї скарги не бачу.

Offline

#128 2015-08-23 14:16:11

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Откаты правок

_sev wrote:

Написав йому. До речі, в DWG твоєї скарги не бачу.

я писав на #osm-dwg

Offline

#129 2015-08-24 07:32:52

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 142

Re: Откаты правок

Товарищ Trustyk начал переименовывать улицы в Донецке по российскому образцу (тип улицы, потом название, name на русском). Причем это касается не только name и name:ru, но и name:uk. Сидит в iD. Редактировал только вэи, отношения не трогал.
Как с этим быть.

Offline

#130 2015-08-24 07:48:09

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Откаты правок

Как с этим быть.

Откатывать. Что же ещё...

Offline

#131 2015-08-26 09:33:03

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Откаты правок

andygol wrote:
_sev wrote:

Написав йому. До речі, в DWG твоєї скарги не бачу.

я писав на #osm-dwg

Є якась відповідь?
Evhenio знову змінює статуси доріг.

Last edited by dudka (2015-08-26 09:33:49)

Offline

#132 2015-08-26 21:31:08

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Откаты правок

Є відповідь, досить детальна, щойно відіслав йому другого листа з моєю відповіддю. Намагаюся йому пояснити, що існують загальноприйняті правила, дав посилання на тему з обговоренням класифікації, зауважив, що роботу може буде відкочено.

Подивимось на реакцію, і чи буде далі ламати статуси. Блокування/відкочування завжди можна зробити, тому більше хочеться, щоб людина сама то зрозуміла.

Offline

#133 2015-08-26 21:35:56

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Откаты правок

_sev wrote:

більше хочеться, щоб людина сама то зрозуміла.

Так, краще щоб прийшло розуміння. Але мені він так і не відповів. Ось тут -

andygol wrote:

написав йому в коментарях тут - http://www.openstreetmap.org/changeset/33342296

Offline

#134 2015-08-31 13:59:22

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Откаты правок

andygol wrote:

Здається, що доведеться видаляти зміни ось цього користувача - http://www.openstreetmap.org/user/Evhenio
десь від початку серпня sad

DWG не допомагає - значить треба самим.
Може в когось є бажання попрограмувати?
Треба зробити наступне:
1) результат запиту http://overpass-turbo.eu/s/bcX записати у файл
2) для всіх ліній зробити запит типу http://overpass-turbo.eu/s/bcY який визначить значення тегу highway станом на 31 липня (якщо лінія існувала)
3) якщо тег highway змінився - записати старе значення у файл, додати фіктивний тег для лінії
4) відкрити файл в JOSM
5) видалити фіктивний тег з ліній, лінії позначаться модифікованими
6) завантажити зміни на сервер
Хтось візьметься?

Це значно спростить задачу відновлення коректних статусів доріг.
Для ліній, що були створені після 1 серпня статуси треба буде передивитися очима.

Offline

#135 2015-08-31 15:40:09

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Откаты правок

5) не треба, якщо додати прапорець модифікації типу <way action="modify" ... здається

Offline

#136 2015-09-01 03:55:06

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Откаты правок

dudka wrote:
andygol wrote:

Здається, що доведеться видаляти зміни ось цього користувача - http://www.openstreetmap.org/user/Evhenio
десь від початку серпня sad

DWG не допомагає - значить треба самим.

Я попробовал поговорить с человеком без блокировок. Был негрубо послан. Результат: https://www.openstreetmap.org/user_blocks/800


Може в когось є бажання попрограмувати?

У DWG нет инструментария для массовых откатов, нужно самим. Если совсем никто не поможет, я смогу через неделю сам посмотреть.

Offline

#137 2015-09-01 05:45:48

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 154

Re: Откаты правок

_sev wrote:

Я попробовал поговорить с человеком без блокировок. Был негрубо послан.

І як він обґрунтовував свої дії на карті? Чи просто "послав" і нічого не пояснював?

Offline

#138 2015-09-01 05:54:46

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Откаты правок

BohdanKuts wrote:
_sev wrote:

Я попробовал поговорить с человеком без блокировок. Был негрубо послан.

І як він обґрунтовував свої дії на карті? Чи просто "послав" і нічого не пояснював?

Згідно його власного розуміння важливості доріг, базованого на досвіді, але я чекаю, що людина сама прийде і пояснить свою логіку. На відповідь я пояснив основи роботи у ОСМ, дав посилання на Вікі. У відповідь він написав коротку фразу, мовляв, важливість його правок перебільшено.

Offline

#139 2015-09-01 15:11:04

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Откаты правок

andygol wrote:

Здається, що доведеться видаляти зміни ось цього користувача - http://www.openstreetmap.org/user/Evhenio
десь від початку серпня sad

Всім лініям остання правка яких була здійснена Evhenio проставив highway такий як був 31 липня.
Зараз переглядаю лінії які були створені в серпні

Offline

#140 2015-09-01 15:18:44

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Откаты правок

Треба також перевірити що Evhenio настворював.

Ось наприклад схоже, що він розділив Дерибасівську і утворив новий вей - http://www.openstreetmap.org/way/365778678

Offline

#141 2015-09-01 18:08:13

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Откаты правок

_sev wrote:
BohdanKuts wrote:
_sev wrote:

Я попробовал поговорить с человеком без блокировок. Был негрубо послан.

І як він обґрунтовував свої дії на карті? Чи просто "послав" і нічого не пояснював?

Згідно його власного розуміння важливості доріг, базованого на досвіді, але я чекаю, що людина сама прийде і пояснить свою логіку. На відповідь я пояснив основи роботи у ОСМ, дав посилання на Вікі. У відповідь він написав коротку фразу, мовляв, важливість його правок перебільшено.

На основании просьбы от Evhenio (не знаю, связано ли это с блокировкой или нет, но он не может авторизоваться на форуме), копирую часть нашей с ни переписки, где он приводит свою аргументацию, чтобы сообщество могло обсудить конкретику:

Evhenio wrote:

В случае Одессы - наличием морского торгового порта, дороги к которому обозначаются как Trunk (общегосударственного пользования). То же самое касается и Ильичёвска. В связи с появлением Trunk, немногим менее значимые дороги - Primary. В пределах такой логики. В случае области - причина в полном отсутствии какой-либо смысловой нагрузки перечня дорог относящихся к класу Primary. Искренне сомневаюсь что за последние десятилетия хоть один человек ездил из Одессы в Балту через Ивановку - Ширяево - Ананьев (по региональной дороге). В конце 80-х - начале 90-х годов достраивались многие участки дорог. В общей сети дорог официальной нумерации они так и не получили. Пример: Затишье-Копейково-Малигоново-Бранкованово-Чегодаровка(которую даже не нанесли на современную километровку генштаба). Также не было принято во внимание достроение недостающего участка (Старые Маяки - Стрюково, особенно Преображенка - Н. Григоровка) планируемой в советские времена региональной дороги Кишинёв - Николаев (Кишинёв - Григорополь - Фрунзовка - Затишье - Ширяево - Новые маяки + Старые Маяки - Стрюково - Березовка - Николаев). Во всяком случае я учитываю фактическую значимость дороги, её протяженность и связующую либо объездную ценность и общую картину обьективности распределения статусов дорог. Ибо ранее установленная приоритетность слишком дезинформирующая. Насколько я понимаю Вы придерживаетесь другой точки зрения. Буду рад услышать Ваши доводы по этому вопросу.

и

Evhenio wrote:

И если не трудно, объясните суть ломания мной карты. При проложении каких маршрутов в навигаторе указывается некорректный путь? В чём вред, к примеру, обозначения дорог предоставляющих альтернативу Primary как Secondary (без пересечения с дорогами лишь ниже Secondary). Какое представление о региональной сети дорог в Одесской области дают две дороги Одесса-Балта, Балта - Кривое Озеро и Одесса-Белгород Днестровский? В случае Одессы, согласен, есть немного перебор, но маршруты Trunk через город город можно предотвратить одним лишь розрывом на посёлок Котовского, в других направлениях, это не кратчайший путь, а "круги". Что можно сказать о дорожной сети города по данным приведенным до моих правок. Зачем ограничивать вариативный ряд обозначений дорог в черте города, без видимых на то причин? В некоторых случаях я действительно немного переусердствовал, но никак не в целом. Если не затруднит напишите на форум мои доводы. Та, у чім я нашкодив Вінниці(фактично)?

Прошу ответить по существу, принять во внимание очевидное (по крайней мере для меня) отсутствие злого умысла, и быть конструктивными.

Offline

#142 2015-09-01 18:22:05

BohdanKuts
Member
From: Львівщини
Registered: 2014-08-31
Posts: 154

Re: Откаты правок

Особисто мені важко щось сказати (я не дуже довго на OSM). Проте якщо я правильно розумію - будь-які принципові зміни спершу обговорюються зі спільнотою, а уже опісля (за результатами обговорення) відбувається їх впровадження. По дорогах спільнотою було прийнято ряд домовленостей, тому особисто я вважаю що в цьому випадку слід було спершу порадитися, а вже згодом мапити (в такому випадку користувача в жодному разі не вважали б вандалом і розуміли б чому саме він так діє і які на те дає підстави).

Стосовно самих пріоритетів доріг, то це питання слід краще дослідити. Бо якщо спершу ми визначали пріоритет дороги згідно документів - то просто так перейти до іншої системи "оцінювання" пріоритету дороги не можна.

Last edited by BohdanKuts (2015-09-01 18:24:04)

Offline

#143 2015-09-01 18:51:01

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 307

Re: Откаты правок

Классы дорог - это больная тема. При чем не только у нас. В Польше недавно тоже обсуждали этот вопрос. Так ничего и не решили, взяли таймаут "на подумать".

Мне кажется именно в этом вопросе нужно проявлять консервативность. А если менять - то везде. Только так можно иметь согласованную сеть дорог. А иначе, если каждый будет выставлять класс на свое усмотрение, тогда получится каша.

Мы ведь всегда открыты к диалогу. Пусть он регистрируется и опишет схему, по которой однозначно можно было бы идентифицировать дороги. И пусть начнет с того, для чего нужны классы дорог? Потому, что если для навигатора - так ему более важны качественные характеристики дороги (макс скорсоть, покрытие, кол-во полос для движения). А если для визуализации сетки дорог, так тут нужно опираться на государственную классификацию, а не на то, кто как ездит.

Last edited by Dmytro Ovdiienko (2015-09-01 18:56:25)

Offline

#144 2015-09-01 19:05:01

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Откаты правок

Для полноты картины, да и дабы не повторяться, вот мой ответ Evhenio:

Evhenio wrote:

И если не трудно, объясните суть ломания мной карты. При проложении каких маршрутов в навигаторе указывается некорректный путь?

Я не берусь судить о корректности или некорректности. Это именно вам, как человеку знающему местность лучше понятно. Но прокладка маршрутов корректируется не только статусами дорог.

Evhenio wrote:

В чём вред, к примеру, обозначения дорог предоставляющих альтернативу Primary как Secondary (без пересечения с дорогами лишь ниже Secondary).

Вы поменяли всю сеть дорог, начиная с невесть откуда взявшемуся частному(!) шоссе (highway=motorway), с ограничением скорости до 120 км/ч (http://www.openstreetmap.org/way/365713894). Я так понимаю, дальнейшие ваши рассуждения начинались примерно с этой дороги.

Evhenio wrote:

Какое представление о региональной сети дорог в Одесской области дают две дороги Одесса-Балта, Балта - Кривое Озеро и Одесса-Белгород Днестровский?

Их наличие в региональном реестре государственных дорог? Я точно не помню географию, могу быть неправ, но это именно является сутью принятой классификации.

Evhenio wrote:

В случае Одессы, согласен, есть немного перебор, но маршруты Trunk через город город можно предотвратить одним лишь розрывом на посёлок Котовского, в других направлениях, это не кратчайший путь, а "круги".

Не только. Есть ещё ограничения скорости, а также гладкость покрытия. Все эти параметры влияют на прокладку маршрутов.

Evhenio wrote:

Что можно сказать о дорожной сети города по данным приведенным до моих правок.

Не знаю, она вполне могла быть в пределах города неверной, и это хорошо и правильно поменять классификацию, предварительно и хотя бы коротко обсудив.

Evhenio wrote:

Зачем ограничивать вариативный ряд обозначений дорог в черте города, без видимых на то причин?

Во-первых, вы в правках вышли далеко за пределы города. Далее, есть понятие связности дорог, т.е. при "выключении", скажем, дорог уровня secondary, оставшиеся trunk и primary должны быть связаны, без островов. Соответственно, ваши правки очень сильно нарушают эту связность. Для города допустимо делать изменение уровня на единицу вверх или вниз, и даже это желательно делать при наличии объездной. Иначе снова же, нарушается связность дорожного графа.

Evhenio wrote:

В некоторых случаях я действительно немного переусердствовал, но никак не в целом. Если не затруднит напишите на форум мои доводы. Та, у чім я нашкодив Вінниці(фактично)?

Ок, я скопирую части нашей с вами переписки.

Offline

#145 2015-09-02 10:46:49

Evhenio
Member
From: Одеса
Registered: 2014-12-30
Posts: 10

Re: Откаты правок

Чи є інструменти позначення та перегляду в ненайменшім маштабі пунктів пропуску через державний кордон? За яких налаштувань відображатимуться Old trackbed, хоч в якомусь маштабі. Та чи є якісь теги для відмічення, скажімо, колишніх німецьких чи якихось інших колоній (нині сіл, смт) з їх подальшим виділеним відображенням (з історичними назвами) за певних налаштувань?

Offline

#146 2015-09-02 10:52:00

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Откаты правок

Є простий інструмент - Overpass API: http://overpass-turbo.eu/, переміститись на потрібну територію, Wizard, barrier=border_control, Run - покаже потрібні об'єкти

Offline

#147 2015-09-02 10:53:43

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 307

Re: Откаты правок

Evhenio wrote:

Чи є інструменти позначення та перегляду в ненайменшім маштабі пунктів пропуску через державний кордон?

За допомогою http://overpass-turbo.eu/  можеш знайти усі потрібні тобі точки. Клікай на Wizard і введи "boundary=country_border in Ukraine"

Offline

#148 2015-09-03 10:03:44

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Откаты правок


* Питання Evhenio щодо класифікації доріг перенесено до відповідної теми http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 38#p529038

* Питання Evhenio щодо класифікації міст перенесено до відповідної теми http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 89#p529089

Offline

#149 2015-09-07 13:26:11

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Откаты правок

Новый участник удалил сельскохозяйственное поле:
http://www.openstreetmap.org/changeset/33854012
http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=33854012
Может, откатить?

Кстати, его историю лучше смотреть так:
http://www.openstreetmap.org/api/0.6/wa … 04/history
( http://www.openstreetmap.org/way/303165404/history у меня не работает)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#150 2015-09-07 18:50:41

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Откаты правок

Нибуя себе огромное поле. Я бы его тоже удалил и заменил несколькими маленькими или порезал на куски. Похоже, там несколько разных полей были обозначены одним полигоном. Я бы так не делал. Несмотря на то, что поле - это поле, разные поля могут принадлежать разным хозяевам или иметь другие отличающиеся характеристики. Да и вообще, неудобно редактировать такой большой полигон.

Кстати, там в полигон поля попадали лесополосы и прочие мелкие объекты, полем не являющиеся.

Last edited by dimonster (2015-09-07 18:54:29)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB