You are not logged in.

#51 2012-07-22 06:53:08

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Хватит уже кормить гармин, пусть соберутся.
Это уже неуважение к потребителю. Есть современные экономичные быстрые процессоры, нет же, будем пихать закупленное, наверное, ещё в 70х.
Во времена айпадов стыдно делать устройства с таким разрешением и скоростью отрисовки за такие деньги.

Кроме Гармин есть еще Magellan, Delorme, Bushnell (большей частью на американском рынке).
Насчет "чипов 70х годов" - не совсем верно. Все новое делается на чипах, аналогичных, например, STM Cartesio (ST2062). Благодаря этому во всех новых приборах появилась поддержка растровых форматов, например.
А далее - вопрос: нафига в походе iPad? Идеальным навигационным устройством для походов (не путать с авто), на самом деле, является защищенный аналог читалки книжек с экраном на электронной бумаге не более 6-7" (вместе с рамкой). На солнце - видно, устройство продолжает показывать карту в отключенном состоянии. Включать нужно только чтобы подгрузить новый кусок карты или центровать ее по текущему положению. В таком режиме проживет месяц от комплекта литиевых батареек. (Любителям литий-ионных предлагаю хотя бы три дня греть их, предотвращая разряд, своим собственным телом при температуре воздуха -25.)
Я вот пока пытаюсь выяснить, можно ли Nook simple touch с подсветкой научить видеть GPS вообще.

А для любителей огромных экранов есть морские стационарные приборы, в т.ч. от того же Garmin.

Last edited by BushmanK (2012-07-22 06:54:43)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#52 2012-07-22 07:01:44

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

BushmanK wrote:

Кроме Гармин есть еще Magellan, Delorme, Bushnell (большей частью на американском рынке).

Я говорил о лучших альтернативах.

BushmanK wrote:

А далее - вопрос: нафига в походе iPad?

Перечитайте внимательно моё сообщение. Я никому не предлагал брать в поход айпад и не понимаю, почему мне это приписывается.
Я сказал, что НЕЛЬЗЯ, когда он существует, делать подобный (тема) трэш. Просто морального права нет.

Что идеально в походах, и так все знают. Только никто не делает. Есть же тормозной гармин, его покупают — что ещё нужно?

Offline

#53 2012-07-22 07:11:10

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

У меня самого - магеллан столетней давности. Достаю в походных условиях раз в несколько часов в неясных ситуациях. И нафига мне что-то еще, так, в принципе?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#54 2012-07-22 07:25:27

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Напоминаю, разговор идёт о невменяемой цене на конкретные устройства, а не о чьих-то потребностях; они у всех разные.
Хочется — пусть делают, но не за 300 $.
За 300 $ оно должно см. выше, не тормозить, не промокать и работать более 9000 часов без смены батареек.

Offline

#55 2012-07-23 08:54:05

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Напоминаю, разговор идёт о невменяемой цене на конкретные устройства, а не о чьих-то потребностях; они у всех разные.
Хочется — пусть делают, но не за 300 $.
За 300 $ оно должно см. выше, не тормозить, не промокать и работать более 9000 часов без смены батареек.

Чудес не бывает. "Гармин" имеет 2-е полезные фичи: 1. Защищенный корпус. 2. Долгое время работы.
Минусы вытекающие из этих фич: 1. Довольно высокая цена. 2. Невысокое качество дисплея.
Если увеличить разрешение и площадь дисплея, то это автоматом увеличит цену, уменьшит производительность,
увеличит энергопотребление и соответственно уменьшит время автономной работы.
Если теперь увеличить производительность электроники, то это еще увеличит цену и уменьшит время автономной работы.
Если увеличить емкость батареи, то это еще увеличит цену и увеличит габариты.
Увеличение габаритов несколько увеличит цену и снизит потребительские хар-ки устройства.
У производителя все просчитано.
Наврят-ли кто-то захочет приобрести устройство для похода по цене и габаритам близкое к "Sony Vaio". smile

Last edited by A_G_T (2012-07-23 08:57:57)

Offline

#56 2012-07-23 08:57:31

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Боюсь, всё гораздо печальнее и проще. Устройство сделано не с оптимальным соотношением вышеприведенных характеристик (если мы фиксируем цену).

Offline

#57 2012-07-23 09:00:32

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Боюсь, всё гораздо печальнее и проще. Устройство сделано не с оптимальным соотношением вышеприведенных характеристик (если мы фиксируем цену).

Плюс к вышенаписанному: Походные "Гармины" - нишевые устройства, продающиеся поштучно в сезон,
что соответственно еще увеличивает цену продажи.

Offline

#58 2012-07-23 09:02:15

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Это единственное сколько-нибудь приемлемое оправдание. :3

Offline

#59 2012-07-23 09:06:24

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Бред какой то тут читаю. Цена на гармины определяется спросом в своей категории, пока есть спрос превышающий предложение, топовый гармин всегда будет стоить около 1k$, а бюджетный 200-400$. Это не менялось уже последние 15 лет на моей памяти. "Поштучно в сезон" - хорошая шутка, да, смеялся. Если сравнивать продажи специализированных навигаторов целиком и количество чипов впаренных пользователям через гей-фоны, то да, конечно математика получается весьма и весьма нишевая.

Offline

#60 2012-07-23 12:10:46

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

(Любителям литий-ионных предлагаю хотя бы три дня греть их, предотвращая разряд, своим собственным телом при температуре воздуха -25.)

Вообще-то есть такой подвид литий-ионных аккумуляторов как литий-железо-фосфатные (LiFePO4). Они могут работать и при минусовых температурах (думаю, до минус 30) с намного меньшей потерей ёмкости, чем обычные Li-Ion. Да и "живут" они вдвое дольше. Вот только они вдвое тяжелее обычных литий-ионных, и заряжать их нужно всё-таки при положительной температуре (то есть, после мороза перед зарядкой нужно дать им отогреться).
Так что проблема работы навигатора на морозе в принципе решаемая.

Offline

#61 2012-07-23 16:17:03

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

За 300 $ оно должно см. выше, не тормозить, не промокать и работать более 9000 часов без смены батареек.

Дам аж 350$. Сделаете? Мне не к спеху, можно аж через недельку.

A_G_T wrote:

Походные "Гармины" - нишевые устройства, продающиеся поштучно в сезон,

Гыг. Ну да, в московском метро один я с гармином ездил (как-то карту разглядывал). Надо просто чуть подальше от дома отойти, там эти нишевые устройства виднее.

Вот только-только вернулся с прогулки. 12 дней не видел ни одной розетки (ёлки видел, камни видел, снег видел, даже суслика мельком видел). Вот куда бы мне айпады втыкать, а?
А трек, блин, есть. И я его уже успел пообещать людям, которые пойдут по этим камням и снегу через неделю.

Давайте так, господа. Чюдные фразы "это говно никому не надо!!" меняем на "это мне не надо!", я додумываю окончание "...я до этого не дорос", и расходимся довольными.

Offline

#62 2012-07-23 19:08:52

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Хм, а кто говорил «это говно никому не надо!»?

Offline

#63 2012-07-23 19:33:54

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Хм, а кто говорил «это говно никому не надо!»?

Так написано-же в сообщении:

esaulenka wrote:

, я додумываю ...

...
Насчет "нишевости" - конечно нишевый. Я знаю только одного человека с Garmin GPSmap 60 Cx.
(Пользователь треков не пишет. )
Характеристики и цена (для интересующихся и умеющих сравнивать): Garmin GPSmap 60 Cx
Плюсы, как я и писал выше: 1. Водонепроницаемый корпус (IPX7) . 2. 2 AA батарейки, до 18 часов.

Last edited by A_G_T (2012-07-23 19:48:26)

Offline

#64 2012-07-23 20:10:18

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Лучше таки те гармины, которые живут 30+ часов smile Недавно пригодилось, 20 часов за рулём без выключения навигатора)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#65 2012-07-23 20:27:16

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Вот тут отзывы о: Garmin eTrex 30 (на Яндекс.маркет)
При средней цене 10 790 руб.
Дорогущий трекер. smile

Last edited by A_G_T (2012-07-23 20:29:23)

Offline

#66 2012-07-23 21:07:14

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Кривые руки часто пораждают унылые отзывы) И цена неверная)
Отрисовка быстрее старых etrex, но по скорости собственно равна гарминовской. Тут проблемы не вижу.

упд: почитал подробней отзывы которые популярны, половина утверждений вообще фэйк, а то что описывают как недостатки, чаще достоинство smile
А етрех 10 плох хотя бы те что туда нельзя прошивку обновлять, тупая железка в итоге, обновления прошивок очень помогают.

Last edited by GaM (2012-07-23 21:12:14)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#67 2012-07-23 22:18:44

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Насчёт нишевости. Я знаю около 25 человек с туристическими гарминами от старых Etrex до Montana и ещё несколько человек со специализированными форрунерами и эйджами. Альтернатив последним вообще не существует в природе. И знаю только одного с гей-фоном, причём последний только от меня узнал, что у него есть "навигатор" в его гей-фоне.

10 тысяч за Etrex - это примерно всего половина стоимости профессионального пульсометра, 30% от стоимости велосипедного колеса, один поход в средненький ресторан, один билет на самолёт самым эконом-классом до Москвы из среднего замкадья. Это примерно 40% стоимости современного смартфона. В чём беда то, я не понимаю? Если нужен навигатор для условий отличных от диванно-тепличных, то можно один раз и фуагру не покушать в метрополе. Цена эта маркетинговая, об этом гармин сам говорил, снижаться она не будет, потому что спрос стабильный и спрос есть постоянно.

Offline

#68 2012-07-23 22:45:51

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Max Vasilev wrote:

10 тысяч...один поход в средненький ресторан

"По-моему, вы слишком много кушать." smile

Offline

#69 2012-07-23 23:31:01

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

30% стоймости колеса... хм... из чего же его собирают интересно, у нас самое навороченное, что известно 12, дальше уже всякие изврат спицы ставить если и то ну 20 тысяч будет.

И давайте не называть технику гей-фонами, больно грубовато, смартфоны прекрасны в своих задачах и не важно кто производитель.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#70 2012-07-24 03:46:13

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Как говорится, butthurt everywhere. :3

> цена маркетинговая
ЧТД.

Offline

#71 2012-07-24 04:37:18

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Хватит уже кормить гармин, пусть соберутся.
Идеальным навигационным устройством для походов (не путать с авто), на самом деле, является защищенный аналог читалки книжек с экраном на электронной бумаге не более 6-7" (вместе с рамкой). На солнце - видно, устройство продолжает показывать карту в отключенном состоянии. Включать нужно только чтобы подгрузить новый кусок карты или центровать ее по текущему положению. В таком режиме проживет месяц от комплекта литиевых батареек. (Любителям литий-ионных предлагаю хотя бы три дня греть их, предотвращая разряд, своим собственным телом при температуре воздуха -25.)
Я вот пока пытаюсь выяснить, можно ли Nook simple touch с подсветкой научить видеть GPS вообще.

А для любителей огромных экранов есть морские стационарные приборы, в т.ч. от того же Garmin.

Да, это был бы идеальный вариант. Крепкий, на эл. бумаге, непромокаемый, противоударный, пусть и чёрно-белый и на неделю батареи (учитывая, что не нужно всё время экран перерисовывать и со спутника брать координаты всё время). В случае записи трека - конечно же меньше по времени будет работать.

По поводу гарминов и андроидов.
Тестировал 60csx и SE Xperia Active (с глонасом). В хорошую погоду и в чистом поле - точность одинаковая. В лесу, в туман, в случае затянутого тучами неба - телефон может вообще не определять координат. Соответственно в случае переменных условий - трек может быть "рваным" на телефоне. По части потребления энергии - телефон "живёт" максимум день (в режиме записи трека). Ещё нужно не забывать, что 60-ка позволяет смотреть на экран без подсветки - что даёт большую экономию заряда.
Для мапинга - телефон с geo-тегами и направлением фотографирования - самое то. Для туризма - лучше полноценный навигатор.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#72 2012-07-24 07:27:07

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Я не помню где-то в СЦ гармина, когда я чинил навик товарищу, мне рассказывали что его сибистоймость около 20$ ибо печатный продукт почти цельный.
Но 10000 это не цена. Электронная читалка влагоустройчивая у меня и так есть оО И удары держит = обычный планшет. И на морозы пофигу ездил в рабочем состоянии при -15 -18 на велике в багажнике и музыку мне играл, работает неделю, в режиме постоянно навигации дня полтора где-то. оО


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#73 2012-07-24 08:37:31

Epolyanichev
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-14
Posts: 322

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

GaM что за планшет такой?

Offline

#74 2012-07-24 09:03:35

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Acer 500ый) заглянул внутрь и офигел сборка гениальная. Если залить силиконом вообще упать можно будет)а он ибез селикона у меня об асфальт и камни летал и под дождями был. Я крышку металическую я молотком рихтанул))


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#75 2012-07-25 01:32:29

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

GaM wrote:

Но 10000 это не цена. Электронная читалка влагоустройчивая у меня и так есть оО И удары держит = обычный планшет. И на морозы пофигу ездил в рабочем состоянии при -15 -18 на велике в багажнике и музыку мне играл, работает неделю, в режиме постоянно навигации дня полтора где-то. оО

Читать по ЖК экрану много - зрение портить. Плюс на подсветку тратится много энергии. Как читалка и как навигатор - не вариант. Для навигатора большой слишком. Обычная читалка с "электронной бумагой" - держит неделю. Вот это вариант, не забывая о том, что можно вывести кусок карты и даже без питания её глядеть.

В общем, по моему скромному мнению - не вариант. Да и по мне так андроид для телефона - самое то, для планшета - "бубунту" бы полноценную. Т.к. на планшете ощущаешь, что тебя "урезали".


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

Board footer

Powered by FluxBB