You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2012-07-22 06:53:08

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Хватит уже кормить гармин, пусть соберутся.
Это уже неуважение к потребителю. Есть современные экономичные быстрые процессоры, нет же, будем пихать закупленное, наверное, ещё в 70х.
Во времена айпадов стыдно делать устройства с таким разрешением и скоростью отрисовки за такие деньги.

Кроме Гармин есть еще Magellan, Delorme, Bushnell (большей частью на американском рынке).
Насчет "чипов 70х годов" - не совсем верно. Все новое делается на чипах, аналогичных, например, STM Cartesio (ST2062). Благодаря этому во всех новых приборах появилась поддержка растровых форматов, например.
А далее - вопрос: нафига в походе iPad? Идеальным навигационным устройством для походов (не путать с авто), на самом деле, является защищенный аналог читалки книжек с экраном на электронной бумаге не более 6-7" (вместе с рамкой). На солнце - видно, устройство продолжает показывать карту в отключенном состоянии. Включать нужно только чтобы подгрузить новый кусок карты или центровать ее по текущему положению. В таком режиме проживет месяц от комплекта литиевых батареек. (Любителям литий-ионных предлагаю хотя бы три дня греть их, предотвращая разряд, своим собственным телом при температуре воздуха -25.)
Я вот пока пытаюсь выяснить, можно ли Nook simple touch с подсветкой научить видеть GPS вообще.

А для любителей огромных экранов есть морские стационарные приборы, в т.ч. от того же Garmin.

Last edited by BushmanK (2012-07-22 06:54:43)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#52 2012-07-22 07:01:44

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

BushmanK wrote:

Кроме Гармин есть еще Magellan, Delorme, Bushnell (большей частью на американском рынке).

Я говорил о лучших альтернативах.

BushmanK wrote:

А далее - вопрос: нафига в походе iPad?

Перечитайте внимательно моё сообщение. Я никому не предлагал брать в поход айпад и не понимаю, почему мне это приписывается.
Я сказал, что НЕЛЬЗЯ, когда он существует, делать подобный (тема) трэш. Просто морального права нет.

Что идеально в походах, и так все знают. Только никто не делает. Есть же тормозной гармин, его покупают — что ещё нужно?

Offline

#53 2012-07-22 07:11:10

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

У меня самого - магеллан столетней давности. Достаю в походных условиях раз в несколько часов в неясных ситуациях. И нафига мне что-то еще, так, в принципе?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#54 2012-07-22 07:25:27

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Напоминаю, разговор идёт о невменяемой цене на конкретные устройства, а не о чьих-то потребностях; они у всех разные.
Хочется — пусть делают, но не за 300 $.
За 300 $ оно должно см. выше, не тормозить, не промокать и работать более 9000 часов без смены батареек.

Offline

#55 2012-07-23 08:54:05

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Напоминаю, разговор идёт о невменяемой цене на конкретные устройства, а не о чьих-то потребностях; они у всех разные.
Хочется — пусть делают, но не за 300 $.
За 300 $ оно должно см. выше, не тормозить, не промокать и работать более 9000 часов без смены батареек.

Чудес не бывает. "Гармин" имеет 2-е полезные фичи: 1. Защищенный корпус. 2. Долгое время работы.
Минусы вытекающие из этих фич: 1. Довольно высокая цена. 2. Невысокое качество дисплея.
Если увеличить разрешение и площадь дисплея, то это автоматом увеличит цену, уменьшит производительность,
увеличит энергопотребление и соответственно уменьшит время автономной работы.
Если теперь увеличить производительность электроники, то это еще увеличит цену и уменьшит время автономной работы.
Если увеличить емкость батареи, то это еще увеличит цену и увеличит габариты.
Увеличение габаритов несколько увеличит цену и снизит потребительские хар-ки устройства.
У производителя все просчитано.
Наврят-ли кто-то захочет приобрести устройство для похода по цене и габаритам близкое к "Sony Vaio". smile

Last edited by A_G_T (2012-07-23 08:57:57)

Offline

#56 2012-07-23 08:57:31

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Боюсь, всё гораздо печальнее и проще. Устройство сделано не с оптимальным соотношением вышеприведенных характеристик (если мы фиксируем цену).

Offline

#57 2012-07-23 09:00:32

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Боюсь, всё гораздо печальнее и проще. Устройство сделано не с оптимальным соотношением вышеприведенных характеристик (если мы фиксируем цену).

Плюс к вышенаписанному: Походные "Гармины" - нишевые устройства, продающиеся поштучно в сезон,
что соответственно еще увеличивает цену продажи.

Offline

#58 2012-07-23 09:02:15

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Это единственное сколько-нибудь приемлемое оправдание. :3

Offline

#59 2012-07-23 09:06:24

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Бред какой то тут читаю. Цена на гармины определяется спросом в своей категории, пока есть спрос превышающий предложение, топовый гармин всегда будет стоить около 1k$, а бюджетный 200-400$. Это не менялось уже последние 15 лет на моей памяти. "Поштучно в сезон" - хорошая шутка, да, смеялся. Если сравнивать продажи специализированных навигаторов целиком и количество чипов впаренных пользователям через гей-фоны, то да, конечно математика получается весьма и весьма нишевая.

Offline

#60 2012-07-23 12:10:46

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

(Любителям литий-ионных предлагаю хотя бы три дня греть их, предотвращая разряд, своим собственным телом при температуре воздуха -25.)

Вообще-то есть такой подвид литий-ионных аккумуляторов как литий-железо-фосфатные (LiFePO4). Они могут работать и при минусовых температурах (думаю, до минус 30) с намного меньшей потерей ёмкости, чем обычные Li-Ion. Да и "живут" они вдвое дольше. Вот только они вдвое тяжелее обычных литий-ионных, и заряжать их нужно всё-таки при положительной температуре (то есть, после мороза перед зарядкой нужно дать им отогреться).
Так что проблема работы навигатора на морозе в принципе решаемая.

Offline

#61 2012-07-23 16:17:03

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

За 300 $ оно должно см. выше, не тормозить, не промокать и работать более 9000 часов без смены батареек.

Дам аж 350$. Сделаете? Мне не к спеху, можно аж через недельку.

A_G_T wrote:

Походные "Гармины" - нишевые устройства, продающиеся поштучно в сезон,

Гыг. Ну да, в московском метро один я с гармином ездил (как-то карту разглядывал). Надо просто чуть подальше от дома отойти, там эти нишевые устройства виднее.

Вот только-только вернулся с прогулки. 12 дней не видел ни одной розетки (ёлки видел, камни видел, снег видел, даже суслика мельком видел). Вот куда бы мне айпады втыкать, а?
А трек, блин, есть. И я его уже успел пообещать людям, которые пойдут по этим камням и снегу через неделю.

Давайте так, господа. Чюдные фразы "это говно никому не надо!!" меняем на "это мне не надо!", я додумываю окончание "...я до этого не дорос", и расходимся довольными.

Offline

#62 2012-07-23 19:08:52

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Хм, а кто говорил «это говно никому не надо!»?

Offline

#63 2012-07-23 19:33:54

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Хм, а кто говорил «это говно никому не надо!»?

Так написано-же в сообщении:

esaulenka wrote:

, я додумываю ...

...
Насчет "нишевости" - конечно нишевый. Я знаю только одного человека с Garmin GPSmap 60 Cx.
(Пользователь треков не пишет. )
Характеристики и цена (для интересующихся и умеющих сравнивать): Garmin GPSmap 60 Cx
Плюсы, как я и писал выше: 1. Водонепроницаемый корпус (IPX7) . 2. 2 AA батарейки, до 18 часов.

Last edited by A_G_T (2012-07-23 19:48:26)

Offline

#64 2012-07-23 20:10:18

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Лучше таки те гармины, которые живут 30+ часов smile Недавно пригодилось, 20 часов за рулём без выключения навигатора)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#65 2012-07-23 20:27:16

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Вот тут отзывы о: Garmin eTrex 30 (на Яндекс.маркет)
При средней цене 10 790 руб.
Дорогущий трекер. smile

Last edited by A_G_T (2012-07-23 20:29:23)

Offline

#66 2012-07-23 21:07:14

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Кривые руки часто пораждают унылые отзывы) И цена неверная)
Отрисовка быстрее старых etrex, но по скорости собственно равна гарминовской. Тут проблемы не вижу.

упд: почитал подробней отзывы которые популярны, половина утверждений вообще фэйк, а то что описывают как недостатки, чаще достоинство smile
А етрех 10 плох хотя бы те что туда нельзя прошивку обновлять, тупая железка в итоге, обновления прошивок очень помогают.

Last edited by GaM (2012-07-23 21:12:14)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#67 2012-07-23 22:18:44

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Насчёт нишевости. Я знаю около 25 человек с туристическими гарминами от старых Etrex до Montana и ещё несколько человек со специализированными форрунерами и эйджами. Альтернатив последним вообще не существует в природе. И знаю только одного с гей-фоном, причём последний только от меня узнал, что у него есть "навигатор" в его гей-фоне.

10 тысяч за Etrex - это примерно всего половина стоимости профессионального пульсометра, 30% от стоимости велосипедного колеса, один поход в средненький ресторан, один билет на самолёт самым эконом-классом до Москвы из среднего замкадья. Это примерно 40% стоимости современного смартфона. В чём беда то, я не понимаю? Если нужен навигатор для условий отличных от диванно-тепличных, то можно один раз и фуагру не покушать в метрополе. Цена эта маркетинговая, об этом гармин сам говорил, снижаться она не будет, потому что спрос стабильный и спрос есть постоянно.

Offline

#68 2012-07-23 22:45:51

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Max Vasilev wrote:

10 тысяч...один поход в средненький ресторан

"По-моему, вы слишком много кушать." smile

Offline

#69 2012-07-23 23:31:01

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

30% стоймости колеса... хм... из чего же его собирают интересно, у нас самое навороченное, что известно 12, дальше уже всякие изврат спицы ставить если и то ну 20 тысяч будет.

И давайте не называть технику гей-фонами, больно грубовато, смартфоны прекрасны в своих задачах и не важно кто производитель.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#70 2012-07-24 03:46:13

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Как говорится, butthurt everywhere. :3

> цена маркетинговая
ЧТД.

Offline

#71 2012-07-24 04:37:18

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Хватит уже кормить гармин, пусть соберутся.
Идеальным навигационным устройством для походов (не путать с авто), на самом деле, является защищенный аналог читалки книжек с экраном на электронной бумаге не более 6-7" (вместе с рамкой). На солнце - видно, устройство продолжает показывать карту в отключенном состоянии. Включать нужно только чтобы подгрузить новый кусок карты или центровать ее по текущему положению. В таком режиме проживет месяц от комплекта литиевых батареек. (Любителям литий-ионных предлагаю хотя бы три дня греть их, предотвращая разряд, своим собственным телом при температуре воздуха -25.)
Я вот пока пытаюсь выяснить, можно ли Nook simple touch с подсветкой научить видеть GPS вообще.

А для любителей огромных экранов есть морские стационарные приборы, в т.ч. от того же Garmin.

Да, это был бы идеальный вариант. Крепкий, на эл. бумаге, непромокаемый, противоударный, пусть и чёрно-белый и на неделю батареи (учитывая, что не нужно всё время экран перерисовывать и со спутника брать координаты всё время). В случае записи трека - конечно же меньше по времени будет работать.

По поводу гарминов и андроидов.
Тестировал 60csx и SE Xperia Active (с глонасом). В хорошую погоду и в чистом поле - точность одинаковая. В лесу, в туман, в случае затянутого тучами неба - телефон может вообще не определять координат. Соответственно в случае переменных условий - трек может быть "рваным" на телефоне. По части потребления энергии - телефон "живёт" максимум день (в режиме записи трека). Ещё нужно не забывать, что 60-ка позволяет смотреть на экран без подсветки - что даёт большую экономию заряда.
Для мапинга - телефон с geo-тегами и направлением фотографирования - самое то. Для туризма - лучше полноценный навигатор.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#72 2012-07-24 07:27:07

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Я не помню где-то в СЦ гармина, когда я чинил навик товарищу, мне рассказывали что его сибистоймость около 20$ ибо печатный продукт почти цельный.
Но 10000 это не цена. Электронная читалка влагоустройчивая у меня и так есть оО И удары держит = обычный планшет. И на морозы пофигу ездил в рабочем состоянии при -15 -18 на велике в багажнике и музыку мне играл, работает неделю, в режиме постоянно навигации дня полтора где-то. оО


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#73 2012-07-24 08:37:31

Epolyanichev
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-14
Posts: 322

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

GaM что за планшет такой?

Offline

#74 2012-07-24 09:03:35

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Acer 500ый) заглянул внутрь и офигел сборка гениальная. Если залить силиконом вообще упать можно будет)а он ибез селикона у меня об асфальт и камни летал и под дождями был. Я крышку металическую я молотком рихтанул))


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#75 2012-07-25 01:32:29

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

GaM wrote:

Но 10000 это не цена. Электронная читалка влагоустройчивая у меня и так есть оО И удары держит = обычный планшет. И на морозы пофигу ездил в рабочем состоянии при -15 -18 на велике в багажнике и музыку мне играл, работает неделю, в режиме постоянно навигации дня полтора где-то. оО

Читать по ЖК экрану много - зрение портить. Плюс на подсветку тратится много энергии. Как читалка и как навигатор - не вариант. Для навигатора большой слишком. Обычная читалка с "электронной бумагой" - держит неделю. Вот это вариант, не забывая о том, что можно вывести кусок карты и даже без питания её глядеть.

В общем, по моему скромному мнению - не вариант. Да и по мне так андроид для телефона - самое то, для планшета - "бубунту" бы полноценную. Т.к. на планшете ощущаешь, что тебя "урезали".


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

Board footer

Powered by FluxBB