You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2012-05-07 23:29:41

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Обновил прошивку, лучше не стало. С 60Cx даже близко не стоит.

Offline

#27 2012-05-08 07:17:58

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

А с чего бы должно было?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#28 2012-05-08 07:30:24

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

AMDmi3 wrote:

Обновил прошивку, лучше не стало. С 60Cx даже близко не стоит.

Хм, жаль не пересечься, у меня в Питере есть человек который гармины разбирает-чинит. Если етрекс на гарантии сходи в СЦ поболтай что за нафиг.
Сам прибор тебе какую точность пишет и что получается на практике? В сравнении? и попробуй найти кого-то с таким же етрексом... может сие прояснит ситуацию.

А кстати да, чуть не забыл, етрекс любит быть экраном в небо, то есть в кармане бултыхающийся он реально хуже ловит, тут антенна 60-го очень помогает бывает.

Last edited by GaM (2012-05-08 07:32:01)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#29 2012-05-08 08:07:19

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Заочно (не видя картинки с треками или самих треков) сложно сказать, но может быть так, что все "так и должно быть". Устройства все же чуть разного класса. И етрекс с микроскопической "мусоросборной" patch-антенной проигрывает сколько-то вполне логично. Другое дело - сколько.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#30 2012-05-08 09:54:01

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Хм... как сказать... у etrex 36 канальный приемник же, если верить описанию гармина. Он работает с самыми уверенными 24 сигналами, причем приёмник сдвоенный, то есть glonass/gps на друг друга перетекают, бывало и 15 спутников gps видно, откидывая глонассовые.
Опять же чувствительность сие прибора офигенская, про карман я на всякий случай сказал, ибо человек сам не хилый экран для gps, и тут конечно разница антенн скажется.
Ещё есть вариант что в конкретной месности glonass вносит значительную ошибку (ведь его точность почти в 2 раза gps проигрывает, именно поэтому нет режима only glonass), так попробуйте их по-сравнивать в режиме only GPS.
Хотя лично мне glonass убирает те ошибки которые были с oregon, vista, legend под кронами деревьев в 10-20 метров в заповеднике. gps всегда почти давал сам себе 5-7 метров точности, бывало и 3 высвечивало, но по факту была фигня, в 30-ке также, включаешь glonass - пуф и магия smile

Так и это... устройства разного класса, но etrex новее на сколько... Там другие обсчёты используются, хотя конечно может и 60-ке можно обновить прошивку, я так орегон подлечил, но чип нового уровня в 60-ку уже не припаяешь smile

Last edited by GaM (2012-05-08 09:56:31)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#31 2012-05-08 10:18:29

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

GaM wrote:

в конкретной месности glonass вносит значительную ошибку (ведь его точность почти в 2 раза gps проигрывает

Я любитель "чистого" glonass без gps, из-за частотно разнесенных каналов трекинг
спутников гораздо проще чем в gps или galileo, поэтому принимать сигнал с 7-8 глонассовых SV - нормальная ситуация. К сожалению, на доступном железе нет
доступа к сырым glonass измерениям, и можно сравнивать gps (NMEA и постпроцессинг)
только с glonass NMEA. Постараюсь сделать более или менее научное сравнение
как будет время.

Last edited by usm78-gis (2012-05-08 10:20:27)

Offline

#32 2012-05-08 10:32:30

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Хм... ну все известные источники пишут паспортную точность 5-7 метров. Она будет увеличена когда новые спутники пойдут... Хотя уверенность приёма сигнала явно чище, выдерживает дворы достаточно долго, минуты 2-3 простоять можно на месте, а потом уже гулять начинает у зданий.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#33 2012-05-08 10:49:20

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Мда.
Во-первых, чувствительность без подавления multipath- скорее зло, чем добро. А как его давить, если селекции по возвышению нет - мусоросборная антенна?
А описанная ситуация с "минуты 2-3 постоять, потом гулять начинает" - это как раз показатель того, что прибор свою позицию додумывает, а не показывает истинную. То, что он умудряется в отдельных случаях угадывать ее правильно, стоит воспринимать не иначе как удачный трюк.
Ну и опять же - разные ситуации и оценивать стоит по-разному. Лес и город - совершенно разное:
- в городе сильные переотражения, а область чистой видимости сужена к зениту
- в лесу нет переотражений, но нет и чистой видимости, при этом уровень сигнала падает плавно от зенита к горизонту.
А главное - "уверенность приема" это далеко не то же самое, что "точность".
Эта самая "уверенность" может достигаться, и достигается в том числе в ущерб точности. Хотя бы по той причине, что любительские навигаторы должны решать задачу худо-бедно показывать положение в большинстве обстоятельств, чтобы человек не потерялся. Для картографических дел они явно не предназначены.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#34 2012-05-08 10:51:01

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

ИМХО, не стоит прельщаться "точностью" ГЛОНАС или GPS.
Эти системы не гарантируют бытовому пользователю повышенной абсолютной точности.
(Невзирая на рекламные заявления производителей бытовых приемников.)
Бывает параметр HDOP очень хороший, а позиция на карте смещена на десяток (или более) метров.
Galileo является не военным проектом и возможно, когда она войдет в строй, бытовые приемники Galileo
будут давать хорошую устойчивую точность позиционирования.

Offline

#35 2012-05-08 11:35:12

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

A_G_T wrote:

... и возможно, когда она войдет в строй, бытовые приемники Galileo
будут давать хорошую устойчивую точность позиционирования.

Вот только что написал, что устойчивость определения и точность в случае бытовых устройств - вещи скорее противоположные в силу задачи, которая ставится перед устройством его разработчиком, как снова всплывает пресловутая "устойчивая точность"...

Если использование дифференциальных поправок исключено, то какой бы высокомудрый чип в навигатор не вставил производитель, вся его мудрость будет направлена на "лепку конфет из дерьма". Ситуацию может немного улучшить нормальная (спиральная, как у 60, 62) или хорошая (choke ring, которая в бытовых не встречается из-за размера) антенна.

Высокочувствительные (по паспорту - лучше -159dBm и все такое) чипсеты не улучшают точность в нормальных условиях, они только позволяют продолжать определять координаты в плохих, где менее чувствительный честно не покажет ничего.

Всякого рода "более красивые проходы поворотов" и прочее - трюк, фокус с настройкой все того же фильтра Калмана и т.п. под традиционный сценарий движения, не имеющий ничего общего с реальной точностью.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#36 2012-05-08 12:27:38

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

BushmanK wrote:

Если использование дифференциальных поправок исключено, то какой бы высокомудрый чип в навигатор не вставил производитель, вся его мудрость будет направлена на "лепку конфет из дерьма".

+1
Поэтому задача повышения точности для нас фактически означает
создание удобной для использования инфраструктуры дифференциальных поправок
для/на бытовых приемниках.
Тот, кого действительно интересует реальная точность, должен при покупке
железа в первую очередь смотреть на возможность доступа к сырым данным,
и возможность обработки дифференциальных поправок (RTCM/RTCA).

Offline

#37 2012-05-08 12:30:49

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

A_G_T wrote:

Galileo является не военным проектом и возможно, когда она войдет в строй, бытовые приемники Galileo
будут давать хорошую устойчивую точность позиционирования.

Нужны решения, доступные здесь и сейчас, а не через 10 лет.

Offline

#38 2012-06-13 00:18:01

AlexTheTux
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2011-07-04
Posts: 384

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

На днях заимел андроид-планшет с поддержкой ГЛОНАСС, в дополнение к имевшемуся планшету без ГЛОНАСС, сравнил в несложных условиях (пока что так) 4 устройства
- телефон с NAVSTAR, планшет с NAVSTAR, планшет с NAVSTAR/ГЛОНАСС, туристический Garmin 76CSx.
Записал 60 км трека и сравнил их наложением.
Вероятно, так как условия были не экстремальные - то и никто из приборов не сплоховал.
В данном тесте явного лидера я выбрать не смог (даже Garmin'а).
Если кого заинтересуют дополнительные подробности тестирования - то здесь: http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. … 630#130630
(я понимаю, что это совершенно непрофессиональное сравнение - но это то, что я смог себе позволить при поездке на дачу).
Если есть на севере СПб проверенные "нехорошие" места - могу там треки пописать, посмотреть, что получится.

Offline

#39 2012-06-13 06:58:21

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Токсово зубры там лес густоват. В низинках.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#40 2012-07-21 14:43:59

Alex406
Member
Registered: 2012-07-21
Posts: 1

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Приобрел Etrex 30.Тестировал в Финляндии на велосипеде.Раньше был legend Cx.С приемом спутников все OK. Но ! Ужасно медленная отрисовка ! Доходила до 30 секунд  на карте Финляндии openstreet map. Уменьшение детализации не помогает.Пользоваться невозможно ! То же самое и на дорогах России. Еще один глюк обнаружил - если идешь по курсу медленно пешком, стрелка курса болтается чуть ли не на 180 градусов - тоже практически нельзя пользоваться.На старом Гармине все было нормально. Глюк пропадает, если выключить компас. Может прошивку поменять ?  Купил в мае 2012.

Offline

#41 2012-07-21 16:19:04

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Так от самой дешевой серии что хотите?
Прошивка не поможет, естественно. У legend Cx магнитного компаса не было, и направление на север определялось только по изменению координат GPS (того же режима добиваетесь, отключая магнитный компас). Что мешает нормальной работе магнитного компаса на вашем eTrex 30 - неизвестно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#42 2012-07-21 17:38:22

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Компас надо калибровать в каждом новом месте, насколько я понял.

Offline

#43 2012-07-21 19:56:00

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Ну на 180 он без калибровки крутиться не должен все же.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#44 2012-07-21 20:09:58

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Хватит уже кормить гармин, пусть соберутся.
Это уже неуважение к потребителю. Есть современные экономичные быстрые процессоры, нет же, будем пихать закупленное, наверное, ещё в 70х.
Во времена айпадов стыдно делать устройства с таким разрешением и скоростью отрисовки за такие деньги.

Offline

#45 2012-07-21 20:13:48

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Во времена айпадов стыдно делать устройства с таким разрешением и скоростью отрисовки за такие деньги.

Почему? Если есть покупатели. smile

Offline

#46 2012-07-21 20:15:57

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

К сожалению, лучшей альтернативы в походном корпусе просто нет. Как только появится, гармин обречён или на развитие, или на умирание.
Честно говоря, не знаю, почему никто толком не делает больше туристических навигаторов в этом ценовом сегменте.

Offline

#47 2012-07-21 20:25:31

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

К сожалению, лучшей альтернативы в походном корпусе просто нет. Как только появится, гармин обречён или на развитие, или на умирание.
Честно говоря, не знаю, почему никто толком не делает больше туристических навигаторов в этом ценовом сегменте.

Как вариант:
У меня есть внешний GPS приемник BT-359S (к нему подобрался чехольчик), смарт на "Андроиде",
внешняя акк. батарея на ~3000мА*ч по выходу 5В (за 1100р, массой ~200г).
Можно еще приобрести такую-же батарею или батарею с "солнечным элементом" (~1000мА*ч, за 700р).
Вполне походный вариант. И не только походный, в отличии от "только походного".

Offline

#48 2012-07-21 20:34:54

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Смарт на андроиде убить (особенно экран) довольно просто. Разве что «походный» чехол.

Offline

#49 2012-07-22 05:14:28

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 669

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Есть ли большая разница между Гарминым 62'м и смарт на Андроиде/*** + внешний GPS/глонасс  приёмник?
Конечно я не имею ввиду противоударные качества. А точность. Качество записи трека.
Вопрос задаю потому что в идеальных условиях поле/солнечно он(смарт) использует 11 из 11 спутников и пишет ошибку в 5 метров. В лесу ещё не тестировал.

Offline

#50 2012-07-22 06:44:13

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

lenux wrote:

Есть ли большая разница между Гарминым 62'м и смарт на Андроиде/*** + внешний GPS/глонасс  приёмник?
Конечно я не имею ввиду противоударные качества. А точность. Качество записи трека.
Вопрос задаю потому что в идеальных условиях поле/солнечно он(смарт) использует 11 из 11 спутников и пишет ошибку в 5 метров. В лесу ещё не тестировал.

В общем случае в точности нет никакой разницы. При ухудшении условий приема Гармин с более качественной антенной будет несколько  лучше в части устойчивости приема. Величина ошибки же определяется не чипсетом и устройством, показывающим карту, а самим методом определения координат, потому ничего лучшего искать смысла просто нет.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB