OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2012-01-24 02:53:22

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Как обещался, выкладываю сабж. Тестирование основано на сравнении треков с двух приёмников - моего "старого" GPSmap 60Cx и нового Etrex 30 с поддержкой ГЛОНАСС (вроде бы также более новым GPS чипом).

Тестирование проходило примерно так:
mini.jpg

Треки:
http://amdmi3.ru/files/garmins/60cx.gpx
http://amdmi3.ru/files/garmins/etrex.gpx

БОльшая часть маршрута - пешком, кусок Малыгина-Изумрудная-Минусинская-Комминтерна и далее до Ботанического сада - на автобусе, и Енисейская-Широкая-Стартовая на машине.

Какие выводы я сделал по трекам:
- с обычными пешеходными треками ничего не изменилось - колбасит в пределах 5 метров (иногда больше, см. район Шокальского проезда), рисовать тротуары прямо по треку всё ещё нельзя. Кстати, такое чувство, что трек с одного приёмника клонит в одну сторону, со второго - в другую, и посередине как раз можно провести правильную дорогу.
+ у etrex быстрее горячий старт, что понятно
+ etrex не "заносит" на поворотах, в отличие от (автобусный кусок Изумрудная - Минусинская - Комминтерна)
+ etrex на порядок стабильнее ведёт себя, если стоять на месте. См. остановки на автобусном куске.
+ etrex гораздо лучше себя ведёт у высоких зданий (см. Ленская, 28 и места где 60cx уносит с дороги на автобусном куске)
+ не знаю, есть ли профит от компаса (при потере сигнала видел надпись Simulation на странице со спутниками - надо почитать что оно делает, но если оно умеет предположить скорость постоянной и строить трек по компасу, то это было бы весьма неплохо), то от альтиметра, видимо, всё-таки есть (сверху etrex):
hsml.png
качество явно выше и наверное можно более-менее точно маппить incline, края оврагов и всякое такое. Реквестирую для JOSM:
- плагин, считающий incline по треку
- режим подсветки треков в зависимости от изменения высоты

Отдельно хочу высказать своё нескромное мнение по юзабилити etrex'а, которой я остался недоволен. Сразу оговорюсь, что рассматриваю девайс исключительно с позиции своих потребностей, а именно прежде всего писать треки и ставить точки, во вторую очередь не пропустить нужный поворот. При этом большую часть функционала я не трестировал (например роутинг, поиск, управление точками/треками/маршрутами и т.д.) и мог пропустить какую-нибудь killer-фичу, которая может в корне изменить мнение о приборе. Так что IMHO и YMMV.
- джойстик убог. Не работает по диагонали, и вообще находится не с той стороны - девайс вроде под левую руку, но к джойстику надо лезть большим пальцем через экран
- нет панельки сверху с зарядом батареи
- включение подсветки сразу включает страницу, показывающую уровень этой самой подсветки, уровень заряда батареи и уровень сигнала GPS в виде GSM-like "палок". Ну да - когда я включаю подсветку, только её уровень мне и нужен. Приходится либо лишний раз жать back, либо убирать автовыключение подсветки
- карту рисует медленно. "Дороги россии" что шли в комплекте на масштабе ~50км на экран рисуются секунд 10-15, причём ничего, похоже, не кэшируется и на каждый чих экран рисуется заново. Так, доскроллить до дачи терпения так и не хватило. OSM рисуется гораздо быстрее, так что с ним жить более-менее можно. Кстати, подписи рендерятся отдельно, и совершенно непонятно, почему бы их не рендерить ДО карты, чтобы можно было не смотреть на пустой экран, а видеть куда ты доскроллил хотя бы по названиям
- карта рисуется вообще чёрти как (см. скрины), особенно убивают service (проблема проявляется и на "дорогах россии" и на OSM). Хрень справа удалось получить только на "дорогах россии".

screens.png

- зараза бьёт треки на куски по непонятному критерию
- точка ставится долгим нажатием джойстика. При езде на велосипеде держать джойстик весьма неудобно, если не опасно. Кроме того, есть вероятность что на скорости точку точно больше не поставить (зависит от того, берутся координаты на момент начала или конца нажатия, надо бы разузнать).
+ что понравилось - можно настроить доступ к нужным функциям и убрать подальше лишние. Самое нужное сделать в виде страниц (переключаются по кнопке back), менее нужное оставить в меню (всегда присутствует в качестве одной из страниц), не нужное - убрать даже из меню.
+ всё лежит в файловой системе. Из 60Cx треки сливались при подключении как mass storage, точки - по garmin'овскому протоколу. У Etrex же всё в одной ФС, и там куча файлов, так что наверняка можно что-нибудь дополнительно кастомизировать под себя.

Подводя итоги - в качестве навигатора я бы его не взял из-за кривого и медленного рендеринга карты и неудобного джойстика,  а для веломаппинга из-за неудобной отметки точек. В качестве логгера он дороговат, но возможно etrex 10, который в 2 раза дешевле, может стать неплохим вариантом. Сам  я буду ездить с обоими девайсами, etrex для треков, 60cx - для навигации и точек.

PS:
- Возможно, с новыми прошивками станет лучше
- Большая фотка: http://amdmi3.ru/files/garmins/20120121_001.jpg
- Ждём весны, чтобы протестировать на велосипеде. Вполне возможно, наличие поддержки GLONASS себя проявит и можно будет точно маппить дворовые проезды по трекам. Также хочется протестировать etrex в электричке - там проблемы с приёмом сигнала из-за толстой крыши, и лишние спутники будут очень кстати.

Last edited by AMDmi3 (2012-01-24 03:30:19)

Offline

#2 2012-01-24 04:35:50

PaulKaz
Member
Registered: 2010-06-01
Posts: 87

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Тоже сравнивал etrex30 с GPSMAP 76CSx.
30-ый ловил сигнал даже в помещениях, 76-ой только с внешней антенной положенной у окна.
На скорости около 10-15км/ч (оба в рюкзаке, сам на лыжах), треки почти совпадают +-5м.

Offline

#3 2012-01-24 06:04:06

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,725

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Хорошая штука Etrex 30, похоже)

AMDmi3 wrote:

Реквестирую для JOSM:
- плагин, считающий incline по треку
- режим подсветки треков в зависимости от изменения высоты

Подсветка по высоте есть довольно давно (в настройках отображения треков), еще есть плагин для профиля высоты с какими-то поме тками - плагин ElevationProfile и информация по точками трека (InfoMode).

Если incline это (h2-h1)/(L12), то могу его со временем добавить - только скажите куда smile

Last edited by akks (2012-01-24 06:06:21)

Offline

#4 2012-01-24 06:11:14

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Гармин задрал интерфейсами и юзабилити 80х годов. И производительностью отрисовки того же времени big_smile

Offline

#5 2012-01-24 06:16:11

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,725

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Hind wrote:

Гармин задрал интерфейсами и юзабилити 80х годов. И производительностью отрисовки того же времени big_smile

Да уж... Зато 20 часов от двух пальчиковых аккумуляторов. Видимо, одно с другим связано smile

Offline

#6 2012-01-24 07:38:38

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Как раз хотел спрашивать уже, значит покупаем этрех 30 smile

Offline

#7 2012-01-24 07:52:11

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,725

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

На всякий случай - у меня Гармина не было никогда и как он на самом деле работает - не знаю. Это всё Гугл))

Last edited by akks (2012-01-24 07:52:32)

Offline

#8 2012-01-24 08:00:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

AMDmi3 wrote:

Хрень справа удалось получить только на "дорогах россии".
http://amdmi3.ru/files/garmins/screens.png

Это ж знаменитые точечные домики  big_smile

Что касается внешнего вида: он в некоторых пределах настраиваемый, только желающих что-то не видно. А что касается медленной отрисовки - дык нефиг забивать навигационную карту всякой фигнёй типа тротуаров/урн/туалетов.

Offline

#9 2012-01-24 11:37:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

AMDmi3 wrote:

нового Etrex 30 с поддержкой ГЛОНАСС (вроде бы также более новым GPS чипом).

STMicroelectronics Teseo II (STA8088) http://www.st.com/internet/com/press_release/p3113.jsp

Какие выводы я сделал по трекам:
- с обычными пешеходными треками ничего не изменилось - колбасит в пределах 5 метров (иногда больше, см. район Шокальского проезда), рисовать тротуары прямо по треку всё ещё нельзя.

Колбасить будет в любом случае даже если еще добавить и сигналы Галилео.
Без дифференциальных поправок (и стабильности часов в ГЛОНАСС) воз никуда не сдвинется.

+ etrex не "заносит" на поворотах, в отличие от (автобусный кусок Изумрудная - Минусинская - Комминтерна)
+ etrex на порядок стабильнее ведёт себя, если стоять на месте. См. остановки на автобусном куске.

Это говорит только о различных параметрах фильтра Калмана у firmware sirf3 и STA8088.

На скриншоте видно, что ловятся только 3 спутника ГЛОНАСС (и 6 GPS),
то есть с одним ГЛОНАССом возможен в лучшем случае 2D fix.
Косвенный тест насколько ГЛОНАСС вообще используется в  Etrex 30 можно сделать
пожалуй только взяв 2 Etrex 30 и отключив в одном ГЛОНАСС (afaik отключить GPS невозможно).

Offline

#10 2012-01-24 12:03:32

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

usm78-gis wrote:

Teseo

Шутники. :3

Offline

#11 2012-01-24 13:30:49

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 815

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

AMDmi3 wrote:

- джойстик убог. Не работает по диагонали, и вообще находится не с той стороны - девайс вроде под левую руку, но к джойстику надо лезть большим пальцем через экран

Хотя на старых джойстик был слева smile

AMDmi3 wrote:

- включение подсветки сразу включает страницу, показывающую уровень этой самой подсветки, уровень заряда батареи и уровень сигнала GPS в виде GSM-like "палок". Ну да - когда я включаю подсветку, только её уровень мне и нужен. Приходится либо лишний раз жать back, либо убирать автовыключение подсветки
- карту рисует медленно.

На кнопку подсветки достаточно нажать только вначале, когда уровень выставляешь. После того, как она отключилась, достаточно просто шевельнуть джойстик и она включится, не трогая карту. По крайней мере так она работает в старом HCx.

А еще зачем-то выбросили возможность отключать отдельные области, а не только целые мапсеты.

Last edited by borism346 (2012-01-24 13:45:39)

Offline

#12 2012-01-24 15:40:38

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Etrex'ы всегда были тормознутым гогном, ибо модель низшего ценового сегмента.

То, что GPSmap 60Cx ворочал вполне сносно, заставляло Etrex конкретно тупить.
Очень хороший способ проверить производительность Гармина — залить Дороги России ТОПО и врубить максимальную детализацию. 60-ки в таком случае становятся весьма задумчивыми. А вот свежий GPSmap 62s «проседает» не так сильно. Если не грузить в него рельеф и DEM-слой, то ОСМ-карту вообще реактивно рисует.

Посему мой выбор — 62s. Он однозначно стоит своих денег.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#13 2012-01-26 18:55:50

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Да, эти пунктирчатые грунтовки вырви-глаз в своё время и сподвигли меня собирать карту самому со своим TYP файлом. К слову, Даже старый Oregon 300 на Дорогах России не тормозит, хоть я их и не использую, Etrex же стремиться к минимальному энергопотреблению и минимальной цене, отсюда и результат.

Offline

#14 2012-05-03 16:26:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Обкатал на веле. Имхо, можно закапывать - расхождение треков (даже за один день) у Etrex намного больше, чем у 60Cx, у домов уносит вообще кошмарно. Для маппинга непригодно.
Единственное, что я пока не понял - есть пара мест где треки и etrex'а и 60cx сходятся хорошо, но треки одного навигатора смещены относительно треков другого. К сожалению, хороших снимков чтобы понять кто прав там нет, так что этот момент надо ещё прояснить.

Offline

#15 2012-05-03 16:55:04

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Прошивку обновляли? Треки у extex 30 офигенные почти всегда, частота 1 секунда очень хорошо показывает, сравнивал с 4 старыми гарминами - им пора в утиль.
Бывает иногда бага по GPS уводит в сторону когда едешь "идеально" прямо, но эта бага и в других любых навигаторах всплывает, ибо это из-за местных особенностей приёма спутников и то крайне редко.

Last edited by GaM (2012-05-03 16:55:59)

Offline

#16 2012-05-03 18:10:41

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

аналогично. по сравнению со всем что юзал раньше у etrex 30 треки отличные
даже на пеших скоростях. на веле/машине вообще никаких нареканий.


--
OSMF BY Team

Offline

#17 2012-05-03 18:28:07

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

wildMan wrote:

у etrex 30 треки отличные
даже на пеших скоростях.

Это то и говорит о том, что доверия таким измерениям - никакого,
ибо противоречит элементарным законам физики.

Offline

#18 2012-05-03 18:30:58

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

usm78-gis, т.е. расколбас на пешей скорости в 2 квартала - признак доверябельных треков, а шатание в пределах 5 метров - нет?
можно подробнее про законы физики такое описывающие?

upd: предпочитаю доверять "таким" трекам и не доверять "законам"

tracks.png

Last edited by wildMan (2012-05-03 18:34:57)


--
OSMF BY Team

Offline

#19 2012-05-04 04:11:04

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

wildMan, человек просто упорно не хочет принимать, что гармин трек записывает после взвешивания участка пути по множеству сигналов, таким образом он его выправляет, идеальной точности конечно не будет, однако она гораздо выше аналогов и предыдущих моделек гармина.

Offline

#20 2012-05-04 06:08:07

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,674

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

GaM wrote:

wildMan, человек просто упорно не хочет принимать, что гармин трек записывает после взвешивания участка пути по множеству сигналов, таким образом он его выправляет, идеальной точности конечно не будет, однако она гораздо выше аналогов и предыдущих моделек гармина.

Это как понимать - фильтр Кальмана что ли ? Он есть в любом приемнике, только настройки разные. Видиммо гармин еще раз фильтрует (уже отфильтрованную) позицию. Если на большой скорости заносит на поворотах - значит фильтр и есть. Что пешеходу хорошо - для автомобиля смерть.

Offline

#21 2012-05-04 06:33:05

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

X0.drift у них свои какие-то алгоритмы, они на эту математику тучу денег потратили и обновление прошивки кстати два раза было сопровождено фразой "улучшение работы gps на малых скоростях".

Offline

#22 2012-05-04 06:35:39

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Кстати кому будет полезно я специально из-за непонятного разрыва треков в extex 30 сделал пакетный обработчик треков, сливаешь кучу файлов, а он анализирует как единый набор точек и там уже разбивает по интервалам, если простои, прорывы и т.п. smile

Offline

#23 2012-05-04 07:43:09

Epolyanichev
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-14
Posts: 322

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

Кто нибудь сравнивал garmin 62 и етракс 20, думаю выбрать навигатор для рутинга и мапинга и как логер в лесу?

Offline

#24 2012-05-04 07:58:36

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

10-20-30 имеют одинаковый сдвоенный чип насколько я знаю

Offline

#25 2012-05-04 09:34:21

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,410

Re: Отчёт по тестированию GPS/GLONASS навигатора Garmin Etrex 30

wildMan wrote:

можно подробнее про законы физики такое описывающие?
upd: предпочитаю доверять "таким" трекам и не доверять "законам"

Блажен кто верует, "извозчик гармин довезет".
Про то, какие физические и геометрические факторы влияют на точность определения
позиции с помощью GPS, написаны целые книги: при всех "неисправимых" ошибках
статическую позицию будет колбасить всегда. Для чего вообще люди тратят деньги
на антенны, двух/трех/пятичастотные приемники и системы дифференциальных поправок,
если
всего-то делов, купить китайский etrex30, обновить фирмваре, и все проблемы точности
будут решены ? 

GaM wrote:

они на эту математику тучу денег потратили

Алхимики и изобретатели perpetuum mobile потратили не меньше,
но инвесторы все равно остались разочарованными.
Астрологи тоже на небесную механику всегда рады деньги потратить.

GaM wrote:

гармин трек записывает после взвешивания участка пути по множеству сигналов, таким образом он его выправляет

Белый шум еще можно "выправлять взвешиванием", но систематические отклонения - никак. Это елементарная математическая
статистика.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB