OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-01-15 15:27:07

RoboD
Member
From: Ełk
Registered: 2012-01-11
Posts: 143
Website

Kategorie dróg

Witam

Mam do Kolegów prośbę o rozwikłanie moich wątpliwości w temacie kategorii dróg. Naczytałem się już trochę na forum i Wiki, mam więc jako takie rozeznanie, ale chciałbym abyście ze swojej nadali poniższym drogom własne tagi.

1 - szerokość samochodu osobowego, nawierzchnia: ubity piach, miejscami żwir.
zdjecie,600,215313,20110904,mazurskie-krajobrazy.jpg

2 - droga leśna, szeokość samochodu, nawierzchnia: ubity piach
zdjecie,600,187161,20110608,przejazd-kolejowy.jpg

3 - droga polna, szerokość samochodu osobowego, nawierzchnia: ubity piach
zdjecie,600,212826,20110827,mazurskie-krajobrazy.jpg

4 - szerokość 1,5 samochodu osobowego, nawierzchnia: ubity, miejscami luźny piach
zdjecie,600,212824,20110827,mazurskie-krajobrazy.jpg

5 - droga leśna, szerokość samochodu, nawierzchnia: luźny piach
zdjecie,600,187160,20110608,gorka-i-zjazd.jpg

6 - droga polna, szerokość samochodu, luźny i ubity piach
zdjecie,600,178322,20110513,polna-droga.jpg

7 - droga leśna, szerokość samochodu, nawierzchnia betonowa
zdjecie,600,178327,20110513,droga-wewnetrzna.jpg

8 - szerokość 2,5 samochodu, nawierzchnia szutrowa
zdjecie,600,184640,20110531,szutrowa-droga.jpg

9 - ciąg rowerowo-pieszy z kostki betonowej
zdjecie,600,102009,20100520,sciezka-rowerowa.jpg

10 - szerokość 1,5 samochodu, nawierzchnia: ubita ziemia (glina)
zdjecie,600,103730,20100524,mazurska-droga.jpg

11 - szerokość 1,5 samochodu, nawierzchnia: luźny piach
zdjecie,600,95258,20100420,mazurska-dorga.jpg

12 - droga leśna, szerokość 1-1,5 samochodu, nawierzchnia żużlowa
zdjecie,600,16005,20080421,zdjecie-z-wycieczki-rowerowej.jpg

13 - ścieżka rowerowa, nawierzchnia: kostka betonowa
zdjecie,600,19446,20080513,zdjecie-z-wycieczki-rowerowej.jpg

14 - szerokość 2 samochodów, nawierzchnia: luźny i ubity piach
zdjecie,600,6398,20071029,las-droga-mazury.jpg

15 - szerokość samochodu, nawierzchnia: ubity żużel
zdjecie,600,5582,20071010,las-droga-mazury.jpg

16 - szerokość 1,5 samochodu, nawierzchnia: bloczki betonowe
zdjecie,600,3441,20070815,szlak-czarny.jpg

Offline

#2 2012-01-15 15:54:28

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Kategorie dróg

Cześć,
Akurat z racji moich zainteresowań często mapuję drogi gruntowe, więc postaram się odpowiedź jak ja bym oznaczył te drogi. Zdaję sobie sprawę, że w pewnie będą kontrowersje w zakresie trackgrade.

1 - szerokość samochodu osobowego, nawierzchnia: ubity piach, miejscami żwir.
highway=track
tracktype=grade2
+ surface z odpowiednimi wartościami.

2 - droga leśna, szeokość samochodu, nawierzchnia: ubity piach
track
grade4

3 - droga polna, szerokość samochodu osobowego, nawierzchnia: ubity piach
track
grade4

4 - szerokość 1,5 samochodu osobowego, nawierzchnia: ubity, miejscami luźny piach
track
grade3

5 - droga leśna, szerokość samochodu, nawierzchnia: luźny piach
track
grade4


6 - droga polna, szerokość samochodu, luźny i ubity piach
track
grade4


7 - droga leśna, szerokość samochodu, nawierzchnia betonowa
track
grade1

8 - szerokość 2,5 samochodu, nawierzchnia szutrowa
track
grade2

9 - ciąg rowerowo-pieszy z kostki betonowej
highway=path
bicycle=designated
foot=designated
segragated=yes
surface=paving_stones

10 - szerokość 1,5 samochodu, nawierzchnia: ubita ziemia (glina)
track
grade5

11 - szerokość 1,5 samochodu, nawierzchnia: luźny piach
track
grade3

12 - droga leśna, szerokość 1-1,5 samochodu, nawierzchnia żużlowa
track
grade3

13 - ścieżka rowerowa, nawierzchnia: kostka betonowa
highway=cycleway
surface=paving_stones

14 - szerokość 2 samochodów, nawierzchnia: luźny i ubity piach
track
grade3

15 - szerokość samochodu, nawierzchnia: ubity żużel
track
grade3

16 - szerokość 1,5 samochodu, nawierzchnia: bloczki betonowe
track
grade1

Offline

#3 2012-01-16 02:17:11

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Kategorie dróg

14 - ja bym dał grade 2 albo nawet 1 ze względu na to, że droga jest  utrzymywana równiarką. Na Mazowszu jest sporo takich dróg, stanowiących jedyny dojazd do miejscowości. Kiedyś próbowałem, ile da się pojechać drogą tej "klasy" - wyciągnąłem 90 do 100 normalnym samochodem osobowym.
Wiem że to naciągane - dyskutowaliśmy na priv o tym smile

Offline

#4 2012-01-16 13:28:29

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Kategorie dróg

Tak, dyskutowaliśmy o tym smile Faktycznie może lepiej dla takiej drogi (14) dać grade2.
Dla mnie jednak grade1 jest zarezerwowane dla dróg utwardzonych.

Offline

#5 2012-01-17 01:38:34

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Kategorie dróg

No tak, tylko gdyby chcieć się ściśle trzymać tych wytycznych, to np. ta droga powinna dostać wyższą kategorię od tamtej nr 14:
dsc01180a.jpg
(i faktycznie dałem jej grade1).

Ale tamtą w zimie zazwyczaj przejedziesz, a w tą to strach się zapuszczać. Kiedyś na mapach topograficznych była kategoria "droga gruntowa utrzymana" i takie coś niestety więcej mówiło w praktyce o przejezdności drogi, niż ten podział grade1-5.

A co do nr 7 z postu powyżej - ja bym dał highway=service i jakiś access=, bo to zazwyczaj są drogi wewnętrzne lasów państwowych.

Last edited by koszatek (2012-01-17 01:42:45)

Offline

#6 2012-01-17 09:11:03

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Kategorie dróg

koszatek wrote:

No tak, tylko gdyby chcieć się ściśle trzymać tych wytycznych, to np. ta droga powinna dostać wyższą kategorię od tamtej nr 14:

Nawet wiem co to konkretnie za droga smile Ja też bym dałem grade1, ale zawsze można dodawać dodatkowe tagi, jest tag dotyczący utrzymywania (dróg) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maintenance chociaż wydaje mi się, że był też inny. Ja nigdy go nie stosowałem.
Polecam też stosowanie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness

Offline

#7 2012-01-17 15:23:47

RoboD
Member
From: Ełk
Registered: 2012-01-11
Posts: 143
Website

Re: Kategorie dróg

koszatek wrote:

A co do nr 7 z postu powyżej - ja bym dał highway=service i jakiś access=, bo to zazwyczaj są drogi wewnętrzne lasów państwowych.

Tak dla formalności, to droga wewnętrzna kompleksu chemicznego, w którym (w latach 50-tych) produkowano jakieś materiały wybuchowe.

http://www.zumi.pl/,Prostki,,22.4549108 … mapie.html

Offline

#8 2012-02-13 13:14:39

RoboD
Member
From: Ełk
Registered: 2012-01-11
Posts: 143
Website

Re: Kategorie dróg

Mam kolejne pytanie odnośnie dróg... Jak klasyfikować drogi asfaltowe, łączące małe miasta / wioski. Drogi o szerokości mniej więcej 2 samochodów osobowych, jednak wymijanie się przy prędkości 90 km/h jest na nich trochę ryzykowne. Zauważyłem, że dużo takich dróg oznaczanych jest jako residential. Dobrze wygląda to na mapie, ale czy jest prawidłowe? Residential to chyba raczej drogi miejskie / terenów zamieszkałych.

Przykład dróg, o które mi chodzi:
zdjecie,600,212828,20110827,asfaltowa-droga.jpg

zdjecie,600,173422,20110429,asfaltowa-droga.jpg

Offline

#9 2012-02-13 13:20:19

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Kategorie dróg

Jak dla mnie residential.

Residential to chyba raczej drogi miejskie / terenów zamieszkałych.

Można by niby jeszcze otagować to jako unclassified, ale co? Będziesz dzielił drogę w miejscu gdzie zaczynają się zabudowania i tagował ją jako residential? Bez sensu.

Offline

#10 2012-02-13 13:31:19

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,739
Website

Re: Kategorie dróg

Ja bym wziął jeszcze pod uwagę przeznaczenie, czyli jeśli te drogi łączą różne gminy lub miasta i zalecany ruch odbywa się tymi drogami to powinno być tertiary + jakiś tag mówiący o jakości.

Offline

#11 2012-02-13 13:58:05

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Kategorie dróg

RoboD wrote:

Mam kolejne pytanie odnośnie dróg... Jak klasyfikować drogi asfaltowe, łączące małe miasta / wioski. Drogi o szerokości mniej więcej 2 samochodów osobowych, jednak wymijanie się przy prędkości 90 km/h jest na nich trochę ryzykowne.

Jak dla mnie, pasuje do:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … classified

RoboD wrote:

Zauważyłem, że dużo takich dróg oznaczanych jest jako residential. Dobrze wygląda to na mapie, ale czy jest prawidłowe? Residential to chyba raczej drogi miejskie / terenów zamieszkałych.

I wg mnie zgodnie z
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … esidential
masz racje. Nawet jest "podręcznik" dla mających wątpliwości:

"This is a useful guideline if you are not sure whether to use "residential" or "unclassified" for streets in towns:
residential - street or road generally used only by people that live on that road or roads that branch off it.
unclassified - a road that has no administrative classification ref=*. Unclassified roads typically form the lowest form of the interconnecting grid network."
i
"In a rural context, unclassified roads can be distinguished from tertiary roads in the same geographical region by:
Being narrower, such that vehicles might even need to slow down to pass in opposite directions;"

Offline

#12 2012-02-13 19:04:32

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Kategorie dróg

Zbigniew Czernik wrote:

Jak dla mnie residential.

Residential to chyba raczej drogi miejskie / terenów zamieszkałych.

Można by niby jeszcze otagować to jako unclassified, ale co? Będziesz dzielił drogę w miejscu gdzie zaczynają się zabudowania i tagował ją jako residential? Bez sensu.

Ja tak robię tongue

Dla mnie obie to unclassified, względnie tertiary, ale to zależy od lokalnych uwarunkowań.

Offline

#13 2012-02-13 21:28:21

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Kategorie dróg

Ja przyjmuję zasadę, że jeśli droga jest przelotowa (w sensie, że nie dochodzi do jakiejś wioski i stop, dalej przejezdne tylko traktorem), to daję co najmniej Unclassified (przejścia przez wioski też). Natomiast po ostatniej dyskusji na priv z jednym z przedpiśców, chyba skłaniam się do przyjęcia, żeby Tertiary dać tylko wtedy, jeśli drodze na całej długości można dać Tertiary (czyli nie robić "ślepego" odcinka Tertiary przechodzącego dalej w Unclassified czy Residental). Natomiast Secondary bywa ślepa, przechodząca w jakiś Track

Offline

#14 2012-05-22 22:01:36

Duke83
Member
From: Łódź
Registered: 2012-02-21
Posts: 46

Re: Kategorie dróg

Przystępując do OSM zawsze w tagowaniu dróg kierowałem się tym wątkiem, czy jednak słusznie? Jak to się ma do http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype   ? Tutaj grade3 wygląda już inaczej. Także jeśli chodzi o przyzwolenie na tagowanie dróg nieutwardzonych jako residental mam pewne obiekcje. Uważam że wszystkie drogi nieutwardzone powinny być tagowane jako track. Czy ktoś się ze mną zgodzi? I czy można byłoby to ujednolicić aby wszyscy robili wg. jednego wzoru?

Offline

#15 2012-05-22 22:19:41

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Kategorie dróg

Duke83 wrote:

Uważam że wszystkie drogi nieutwardzone powinny być tagowane jako track. Czy ktoś się ze mną zgodzi?

Ja się z Tobą zgadzam.

Offline

#16 2012-05-23 08:42:56

Jajcuś
Member
From: Gliwice, Poland
Registered: 2009-04-15
Posts: 235
Website

Re: Kategorie dróg

Duke83 wrote:

Uważam że wszystkie drogi nieutwardzone powinny być tagowane jako track. Czy ktoś się ze mną zgodzi?

Ja niezupełnie. Owszem, droga z jednego końca wsi, na drugi, nawet z nazwą, jeśli nieutwardzona, to niech będzie track. Ale już ulicę na nowym osiedlu, na której jeszcze nie ma asfaltu oznaczam 'highway=residential'.


I czy można byłoby to ujednolicić aby wszyscy robili wg. jednego wzoru?

Sam się nad tym zastanawiałem, i doszedłem do wniosku, że nie bardzo się da. Drogi maja zbyt dużo różnych parametrów, żeby dało się je jednolicie zaklasyfikować. Ale jakieś ogólne zasady warto mieć zdefiniowane. Jasne jest np., że 'track' musi mieć szerokość taką, żeby traktor przejechał, a 'residential' nie ma sensu daleko od jakiejkolwiek miejscowości.

Offline

#17 2012-05-23 09:17:44

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,417

Re: Kategorie dróg

Panowie,
poniewaz tego typu rozmowy czesto wracaja przy róznych okazjach, dobrze by bylo zrobic cos w rodzaju wykladni obowiazujachych regul w postaci stronki komentujacej takie niejasne przypadki na wiki. Oczywiscie sa juz stronki opisujace przypadki jednoznaczne ale mozna by zrobic taki odsylacz pokazujacy przypadki niejasne. Bardzo dobry zestaw zdjec zrobiony przez RoboD moze byc do tego podstawa.
Jak sadzicie?

Offline

#18 2012-05-23 18:11:45

Duke83
Member
From: Łódź
Registered: 2012-02-21
Posts: 46

Re: Kategorie dróg

Jajcuś wrote:

Ja niezupełnie. Owszem, droga z jednego końca wsi, na drugi, nawet z nazwą, jeśli nieutwardzona, to niech będzie track. Ale już ulicę na nowym osiedlu, na której jeszcze nie ma asfaltu oznaczam 'highway=residential'.
[

Co znaczy "jeszcze nie ma asfaltu"? A kiedy będzie? Moim zdaniem wróżenie w OSM i zakładanie, że coś kiedyś będzie w naszych polskich realiach mija się z celem. Ja zawsze taguje to co już jest po to aby jak routing działał jak najlepiej, najsprawniej a nie pchał nierówną drogą na której miał powstać asfalt lecz nie ma go już od 5 lat go gmina nie ma środków albo ktoś nagle doszedł do wniosku, że zanim powstanie asfalt to najpierw poprowadzi się kanalizację. Osobiście znam sporo dróg na których asfalt powinien leżeć już od kilku lat. OsmAnd nie nawiguje jednak mnie nimi gdyż są otagowane zgodnie ze stanem faktycznym. Kiedy położą asfalt nadam drodze parametr residental. Ale...i tak każdy zrobi tak jak zechce skoro oficjalne strony, które są podstawowym źródłem wiedzy tak sugerują.

Offline

#19 2012-05-23 19:43:39

RoboD
Member
From: Ełk
Registered: 2012-01-11
Posts: 143
Website

Re: Kategorie dróg

Trochę wyolbrzymiasz  problem routingu, ponieważ Jajcuś konkretnie odniósł się do dróg osiedlowych. Chyba żaden 'rozsądny' algorytm nie poprowadzi Cię na trasie liczącej kilkadziesiąt kilometrów drogami osiedlowymi. Nie zapominajmy, że do drogi można (a tym przypadku wydaje mi się to obowiązkowe) dodać  tag opisujący powierzchnię. Czy sufrace 'ground' wyklucza istnienie jednocześnie residential?

Offline

#20 2012-05-23 19:48:36

marimil
Member
Registered: 2012-02-10
Posts: 637

Re: Kategorie dróg

RoboD wrote:

Czy sufrace 'ground' wyklucza istnienie jednocześnie residential?

Nie ograniczajmy się do 'ground' - 'surface' ma więcej wartości (również w przypadku dróg gruntowych). Jest też tag 'smoothness'.

Offline

#21 2012-05-23 19:56:16

RoboD
Member
From: Ełk
Registered: 2012-01-11
Posts: 143
Website

Re: Kategorie dróg

W rzeczy samej. Dałem tylko przykład cool

Offline

#22 2012-05-23 20:00:31

marimil
Member
Registered: 2012-02-10
Posts: 637

Re: Kategorie dróg

RoboD wrote:

W rzeczy samej. Dałem tylko przykład cool

A ja pisałem w kierunku przedmówcy oraz informacyjnie, żeby początkujący nie ograniczyli się wyłącznie do tej wartości wink

Offline

#23 2012-05-23 21:29:51

Duke83
Member
From: Łódź
Registered: 2012-02-21
Posts: 46

Re: Kategorie dróg

W rzeczy samej zgodzę się faktem, że im więcej parametrów (sam zawsze stosuję surface gdyż jest najbardziej obiektywny) tym lepiej. Chodzi mi jedynie o to, że jeśli ktoś chce skorzystać z mapy np. przy planowaniu trasy przejazdu to dobrze jeśli de facto droga nieasfaltowa odróżniałaby się od asfaltowej. Idąc za ciosem: czy ktoś na dzień dzisiejszy jest w stanie podać nawigację bazującą na OSM i kierującą się "surface"? Że o smoothness już nawet nie wspomnę. Ja ostatnio wracając z Zalewu Sulejowskiego przejechałem właśnie nieutwardzoną drogą typu "residental" prowadzącą  przez Sulejowski Park Krajobrazowy(ze świadomością że jest asfaltowa, celem zebrania śladu oraz korekty) i chciałbym aby inni wiedzieli o tym(że nie ma tam asfaltu) dlatego zmieniłem na track. Render Osm Mapnik czy Osmarender niestety nie narysuje drogi stosownie do surface, uwzględnia jednak tracktype. Być może więc residental jest odbierany zbyt "mieszkaniowo/osiedlowo" a powinien być bardziej jako droga lokalna asfaltowa, być może potrzebny jest render, który odrzuci rysowanie z uwagi na tracktype na rzecz surface.

Owszem RoboD, na długiej trasie nawigacja nie będzie pchać dziurami lecz działając na rzecz OSM chciałbym aby ludzie mieli możliwość ominąć sami zatłoczone niemal zawsze wybrane drogi krajowe jak np. Zgierska DK1 i móc samemu wybrać rozsądną(asfaltową) alternatywę.

Taki jest mój punkt widzenia: nie tylko sam routing lecz także odwzorowanie rzeczywistego stanu na mapie.

Offline

#24 2012-05-23 21:44:45

antblant
Member
From: Szczecin, Poland
Registered: 2008-06-12
Posts: 340

Re: Kategorie dróg

Dyskusja na ten temat powraca jak bumerang smile

Jeśli chcemy mapować zgodnie z rzeczywistością to musimy sobie odpowiedzieć na pytanie czy nieutwardzona droga między domkami to:

Wiki wrote:

track - Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.; usually unpaved/unsealed but may occasionally apply to paved tracks as well.
residential - street or road generally used only by people that live on that road or roads that branch off it.

Nie mieszajmy więc z drogi osiedlowej z drogą przez pole wink
Ustawienie (i konsekwentne ustawianie!) tagów surface i smoothness spowoduje w pewnym momencie, że twórcy nawigacji zechcą z nich skorzystać.

Offline

#25 2012-05-23 21:52:11

RoboD
Member
From: Ełk
Registered: 2012-01-11
Posts: 143
Website

Re: Kategorie dróg

Duke83 wrote:

chciałbym aby ludzie mieli możliwość ominąć sami zatłoczone niemal zawsze wybrane drogi krajowe jak np. Zgierska DK1 i móc samemu wybrać rozsądną(asfaltową) alternatywę.

Nawigacje z prawdziwego zdarzenia mają coś takiego jak Community Traffic. Abstrahując od poprawności działania tego systemu zdałbym się raczej na jego sugestie niż samodzielną analizę trasy.

Moim zdaniem sam fakt iż droga nie jest utwardzona nie determinuje tego iż jest to 'track'. Zgodnie zresztą z tym co zacytował antblant. Wystarczy przejrzeć na Wiki zdjęcia które odnoszą się to dróg typu 'track' > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:tracktype szczególnie w kontekście: "track -  normally used for agricultural or forestry uses"

Last edited by RoboD (2012-05-23 22:06:48)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB