You are not logged in.

#51 2012-01-10 17:03:08

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

Scondo, для выгрузок, которым необходима улица, вполне достаточно будет
$street ||= first {defined} ($quarter, $suburb, $city)
И никаких house_by не нужно.

А как обозначить адрес типа "Город Балашиха, Шоссе энтузиастов, северная промзона дом 6"? (что-то в этом духе лично видел, буду там еще раз - сфоткаю)

И опять же вопрос насколько распространена адресация без улиц чтобы считать адрес с домом и городом без улицы полным при отсутствии дополнительной информации...

Offline

#52 2012-01-10 17:34:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

addr:quarter=Северная промзона, разумеется

Scondo wrote:

распространена адресация без улиц чтобы считать адрес с домом и городом без улицы полным при отсутствии дополнительной информации...

Я же приводил пример Истринского района: такое там в каждой второй деревне.

Offline

#53 2012-01-11 02:37:10

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?

Offline

#54 2012-01-11 04:34:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

addr:quarter=Северная промзона, разумеется

Кстати о кварталах - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … %3Dquarter еще не принят и народ-то не очень-то поддерживает.
И еще связанное с этим голосование http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ghbourhood

Last edited by wowik (2012-01-11 04:35:46)

Offline

#55 2012-01-11 06:00:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Scondo wrote:

И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?

Давай считать ошибочными все слова с безударной "а", потому что её очень часно пишут по ошибке вместо безударной "о".

Offline

#56 2012-01-11 08:21:58

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Нет, давайте придумаем как их различать. О чем и тема.

Можно, канечно, считать слова с безударной "а" всегда правильными. Даже если "а" написана вместо "о".

Offline

#57 2012-01-11 08:29:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Scondo wrote:

Нет, давайте придумаем как их различать

Угу, будем обязывать всех к слову "ракетка" обязательно дописывать "ракетка (здесь действительно буква А)", а иначе ругаться на ошибку. Так?  smile

Offline

#58 2012-01-11 08:32:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Ага, а улицы не будем подписывать словом улица smile раз не написано слово улица, значит улица. Я вот давеча кучу таких правок делал - кто-то подписал дома типа addr:street=Советская, addr:street=Ленина но addr:street=проспект Победы smile Слово street уже есть в теге smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#59 2012-01-11 08:38:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

fserges, без хи-хи, есть немало проектов, где приняты именно такие правила. И вполне обоснованно.

Offline

#60 2012-01-11 08:42:52

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Так вот, если бы мы точно знали что бОльшая часть улиц отсутствуют законно, а пропущеных процентов 5-10, я бы действительно сказал что ради этих копеек не стоит докручивать базу.
У нас, простите, ситуация другая.
Дописывание слова "улица" тоже не от хорошей жизни появилось.

Offline

#61 2012-01-11 09:01:09

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

Давай считать ошибочными все слова с безударной "а", потому что её очень часно пишут по ошибке вместо безударной "о".

Белорусы примерно так и сделали, только наоборот:

Scondo wrote:

Можно, канечно, считать слова с безударной "а" всегда правильными. Даже если "а" написана вместо "о".

Не бывает не только безударного Ё (как в русском), но и безударного О.

Last edited by wowik (2012-01-11 09:05:28)

Offline

#62 2012-01-11 09:07:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Scondo wrote:

И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?

Пара тысяч домов в Зеленограде вполне законны. Уже 3%.
А сколько по России деревенек с единственной неименованной улицей?

Last edited by wowik (2012-01-11 09:08:42)

Offline

#63 2012-01-11 10:22:24

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Liosha, мне кажется ты перегибаешь палку.

И  валидатор AMDmi3, и мой валидатор, были сделаны в том числе потому, что [в Москве] дофига домов, на которых нужна улица, а нету (проставлен только номер). Соответственно такие дома эти валидаторы показывают как ошибочные, и довольно очевидно, что и будут продолжать показывать.

Можно поругаться, допустимо ли писать addr:street =пос. Кольцово||мкр. 8, или такое нужно сносить, но если кто хочет использовать подпорку типа addr:no_street=yes (addr:number_by=* и.т.д. ) и поддержать ее где-либо, в тех же валидаторах, он имеет на это право.  Any tags you like.

Last edited by Zkir (2012-01-11 10:22:38)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#64 2012-01-11 10:34:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Zkir wrote:

И  валидатор AMDmi3, и мой валидатор, были сделаны в том числе потому, что [в Москве] дофига домов, на которых нужна улица, а нету (проставлен только номер). Соответственно такие дома эти валидаторы показывают как ошибочные, и довольно очевидно, что и будут продолжать показывать

Дык речь только о том, что имеет смысл вытащить эти "ошибки" в отдельный слой с возможностью отключения. Потому что это не всегда ошибки (и уже было полно примеров, где это не ошибки, начиная с заглавного поста).

Offline

#65 2012-01-11 10:40:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Zkir wrote:

но если кто хочет использовать подпорку типа addr:no_street=yes (addr:number_by=* и.т.д. ) и поддержать ее где-либо, в тех же валидаторах, он имеет на это право.  Any tags you like.

liosha прав - фигли толку в этих подпорках на доме, если номер у него навран.
Подпорки не дают правильность адреса, а всего лишь правильность написания адреса.
А кому-то нужен правильно написанный неправильный адрес?

Посему эти задачи лучше решать совместно.
То, что у дома нет улицы и номера нет, а есть только корпус 301Б - запросто в одной базе жить может.

Last edited by wowik (2012-01-11 10:43:31)

Offline

#66 2012-01-11 11:19:35

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Вы ржёте здесь, а проблема остаётся ... я сам иногда случайно пропускаю название улицы так как мапник проставляет только номер дома и бегло такие ошибки не найти. Такие ошибки (свои) я вылавливал только одним способом - валидатором от liosha. Но проблема в том, что не на все города такими валидаторами напасёшься ... да и валидатор обновляется далеко не каждый день (по Питеру например данные от 6 декабря 2011).

Есть правда альтернативный вариант, но он тоже не универсален - подписывать номера домов параллельно ходу улицы. Только я забыл где такой удобный слой расположен ...

Last edited by fserges (2012-01-11 11:20:02)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#67 2012-01-11 11:33:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

fserges wrote:

Только я забыл где такой удобный слой расположен ...

openstreetmap.by

Last edited by wowik (2012-01-11 11:35:48)

Offline

#68 2012-01-11 11:50:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

wowik wrote:
fserges wrote:

Только я забыл где такой удобный слой расположен ...

openstreetmap.by

dziękuję bardzo!

Подтормаживает он весьма нехило, но зато тайлы свежие даже на малых зумах.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#69 2012-01-11 11:58:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

fserges wrote:

dziękuję bardzo!

Jestem zawsze gotowy pomóc panu.

Last edited by wowik (2012-01-11 11:59:36)

Offline

#70 2012-01-11 14:23:56

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

Дык речь только о том, что имеет смысл вытащить эти "ошибки" в отдельный слой с возможностью отключения. Потому что это не всегда ошибки (и уже было полно примеров, где это не ошибки, начиная с заглавного поста).

Я тебя услышал smile Не знаю где как, а у меня  ошибки уже давно показываются и по слоям тоже.

wowik wrote:

подпорки не дают правильность адреса, а всего лишь правильность написания адреса. А кому-то нужен правильно написанный неправильный адрес?

А это уже троллинг какой-то пошел. 

Правильность  адреса гарантировать вообще ничего не может, даже сравнение с эталонным списком. (Потому что принадлежность эталонному списку - это тоже проверка правильности написания, только более строгая. ) А вот если адрес написан неправильно, то это ошибка, которую можно обнаружить и исправить.

wowik wrote:

Посему эти задачи лучше решать совместно.

Дык, может и решишь?  Там еще темка есть с длинным списком задач, которые не хило бы решить...


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#71 2012-01-11 14:54:18

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Я, наверное, чего-то не понимаю.

Обычно, если в городе (а скорее в деревне) не используется нумерация по улице, то она не используется во всём городе/деревне.

Соответственно, очень большой процент False-Positive отсеется простым условием "на домах внутри границы города не должно быть addr:street вообще, или должно быть на всех".

Давайте конкретные случаи, когда это не сработает - будем думать более сложные правила :3


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#72 2012-01-11 15:14:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Komяpa wrote:

Давайте конкретные случаи, когда это не сработает - будем думать более сложные правила :3

Зеленоград, вестимо.

Offline

#73 2012-01-11 15:15:47

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Komяpa wrote:

Обычно, если в городе (а скорее в деревне) не используется нумерация по улице, то она не используется во всём городе/деревне.
Соответственно, очень большой процент False-Positive отсеется простым условием "на домах внутри границы города не должно быть addr:street вообще, или должно быть на всех".

Светлогорск.
полгорода - улица, дом
полгорода - м-он, дом


я одного не понимаю. неужели тяжело в валидаторе показывать это не как ERROR, а как WARNING с кнопочками "запомнить, это - верно" чтобы количество варнингов уменьшалось по мере валидации?


--
OSMF BY Team

Offline

#74 2012-01-11 15:19:57

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Котяра, есть обратные примеры. Поселок Высокое, Солнечногорский район Московской области. Есть новые улицы (коттеджная и дачная застройка), у которых своя нумерация и есть старый поселок (довоенной еще постройки), где сквозная нумерация. Названий улиц там нет, почта по адресу Высокое, 38 доходит четко, адреса в прописке (документах на собственность, газ, электричество) у людей выглядят аналогично.

На Яндексе при этом названия улиц есть по всему поселку, от балды придуманные smile

Last edited by Ezhick (2012-01-11 15:20:32)

Offline

#75 2012-01-11 15:20:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

В Питере есть много неуличных адресов.

Санкт-Петербург, Фарфоровский пост, дом 52
Санкт-Петербург, поселок Стрельна, Больничная горка, дом 2
Санкт-Петербург, город Петергоф, парк Александрия, дом 21

и т.д. Это всё - не улицы, а соответствующие площадные объекты внутри города

Offline

Board footer

Powered by FluxBB