You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2012-01-10 17:03:08

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

Scondo, для выгрузок, которым необходима улица, вполне достаточно будет
$street ||= first {defined} ($quarter, $suburb, $city)
И никаких house_by не нужно.

А как обозначить адрес типа "Город Балашиха, Шоссе энтузиастов, северная промзона дом 6"? (что-то в этом духе лично видел, буду там еще раз - сфоткаю)

И опять же вопрос насколько распространена адресация без улиц чтобы считать адрес с домом и городом без улицы полным при отсутствии дополнительной информации...

Offline

#52 2012-01-10 17:34:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

addr:quarter=Северная промзона, разумеется

Scondo wrote:

распространена адресация без улиц чтобы считать адрес с домом и городом без улицы полным при отсутствии дополнительной информации...

Я же приводил пример Истринского района: такое там в каждой второй деревне.

Offline

#53 2012-01-11 02:37:10

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?

Offline

#54 2012-01-11 04:34:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

addr:quarter=Северная промзона, разумеется

Кстати о кварталах - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … %3Dquarter еще не принят и народ-то не очень-то поддерживает.
И еще связанное с этим голосование http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ghbourhood

Last edited by wowik (2012-01-11 04:35:46)

Offline

#55 2012-01-11 06:00:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Scondo wrote:

И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?

Давай считать ошибочными все слова с безударной "а", потому что её очень часно пишут по ошибке вместо безударной "о".

Offline

#56 2012-01-11 08:21:58

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Нет, давайте придумаем как их различать. О чем и тема.

Можно, канечно, считать слова с безударной "а" всегда правильными. Даже если "а" написана вместо "о".

Offline

#57 2012-01-11 08:29:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Scondo wrote:

Нет, давайте придумаем как их различать

Угу, будем обязывать всех к слову "ракетка" обязательно дописывать "ракетка (здесь действительно буква А)", а иначе ругаться на ошибку. Так?  smile

Offline

#58 2012-01-11 08:32:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Ага, а улицы не будем подписывать словом улица smile раз не написано слово улица, значит улица. Я вот давеча кучу таких правок делал - кто-то подписал дома типа addr:street=Советская, addr:street=Ленина но addr:street=проспект Победы smile Слово street уже есть в теге smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#59 2012-01-11 08:38:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

fserges, без хи-хи, есть немало проектов, где приняты именно такие правила. И вполне обоснованно.

Offline

#60 2012-01-11 08:42:52

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Так вот, если бы мы точно знали что бОльшая часть улиц отсутствуют законно, а пропущеных процентов 5-10, я бы действительно сказал что ради этих копеек не стоит докручивать базу.
У нас, простите, ситуация другая.
Дописывание слова "улица" тоже не от хорошей жизни появилось.

Offline

#61 2012-01-11 09:01:09

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

Давай считать ошибочными все слова с безударной "а", потому что её очень часно пишут по ошибке вместо безударной "о".

Белорусы примерно так и сделали, только наоборот:

Scondo wrote:

Можно, канечно, считать слова с безударной "а" всегда правильными. Даже если "а" написана вместо "о".

Не бывает не только безударного Ё (как в русском), но и безударного О.

Last edited by wowik (2012-01-11 09:05:28)

Offline

#62 2012-01-11 09:07:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Scondo wrote:

И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?

Пара тысяч домов в Зеленограде вполне законны. Уже 3%.
А сколько по России деревенек с единственной неименованной улицей?

Last edited by wowik (2012-01-11 09:08:42)

Offline

#63 2012-01-11 10:22:24

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Liosha, мне кажется ты перегибаешь палку.

И  валидатор AMDmi3, и мой валидатор, были сделаны в том числе потому, что [в Москве] дофига домов, на которых нужна улица, а нету (проставлен только номер). Соответственно такие дома эти валидаторы показывают как ошибочные, и довольно очевидно, что и будут продолжать показывать.

Можно поругаться, допустимо ли писать addr:street =пос. Кольцово||мкр. 8, или такое нужно сносить, но если кто хочет использовать подпорку типа addr:no_street=yes (addr:number_by=* и.т.д. ) и поддержать ее где-либо, в тех же валидаторах, он имеет на это право.  Any tags you like.

Last edited by Zkir (2012-01-11 10:22:38)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#64 2012-01-11 10:34:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Zkir wrote:

И  валидатор AMDmi3, и мой валидатор, были сделаны в том числе потому, что [в Москве] дофига домов, на которых нужна улица, а нету (проставлен только номер). Соответственно такие дома эти валидаторы показывают как ошибочные, и довольно очевидно, что и будут продолжать показывать

Дык речь только о том, что имеет смысл вытащить эти "ошибки" в отдельный слой с возможностью отключения. Потому что это не всегда ошибки (и уже было полно примеров, где это не ошибки, начиная с заглавного поста).

Offline

#65 2012-01-11 10:40:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Zkir wrote:

но если кто хочет использовать подпорку типа addr:no_street=yes (addr:number_by=* и.т.д. ) и поддержать ее где-либо, в тех же валидаторах, он имеет на это право.  Any tags you like.

liosha прав - фигли толку в этих подпорках на доме, если номер у него навран.
Подпорки не дают правильность адреса, а всего лишь правильность написания адреса.
А кому-то нужен правильно написанный неправильный адрес?

Посему эти задачи лучше решать совместно.
То, что у дома нет улицы и номера нет, а есть только корпус 301Б - запросто в одной базе жить может.

Last edited by wowik (2012-01-11 10:43:31)

Offline

#66 2012-01-11 11:19:35

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Вы ржёте здесь, а проблема остаётся ... я сам иногда случайно пропускаю название улицы так как мапник проставляет только номер дома и бегло такие ошибки не найти. Такие ошибки (свои) я вылавливал только одним способом - валидатором от liosha. Но проблема в том, что не на все города такими валидаторами напасёшься ... да и валидатор обновляется далеко не каждый день (по Питеру например данные от 6 декабря 2011).

Есть правда альтернативный вариант, но он тоже не универсален - подписывать номера домов параллельно ходу улицы. Только я забыл где такой удобный слой расположен ...

Last edited by fserges (2012-01-11 11:20:02)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#67 2012-01-11 11:33:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

fserges wrote:

Только я забыл где такой удобный слой расположен ...

openstreetmap.by

Last edited by wowik (2012-01-11 11:35:48)

Offline

#68 2012-01-11 11:50:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

wowik wrote:
fserges wrote:

Только я забыл где такой удобный слой расположен ...

openstreetmap.by

dziękuję bardzo!

Подтормаживает он весьма нехило, но зато тайлы свежие даже на малых зумах.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#69 2012-01-11 11:58:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

fserges wrote:

dziękuję bardzo!

Jestem zawsze gotowy pomóc panu.

Last edited by wowik (2012-01-11 11:59:36)

Offline

#70 2012-01-11 14:23:56

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

liosha wrote:

Дык речь только о том, что имеет смысл вытащить эти "ошибки" в отдельный слой с возможностью отключения. Потому что это не всегда ошибки (и уже было полно примеров, где это не ошибки, начиная с заглавного поста).

Я тебя услышал smile Не знаю где как, а у меня  ошибки уже давно показываются и по слоям тоже.

wowik wrote:

подпорки не дают правильность адреса, а всего лишь правильность написания адреса. А кому-то нужен правильно написанный неправильный адрес?

А это уже троллинг какой-то пошел. 

Правильность  адреса гарантировать вообще ничего не может, даже сравнение с эталонным списком. (Потому что принадлежность эталонному списку - это тоже проверка правильности написания, только более строгая. ) А вот если адрес написан неправильно, то это ошибка, которую можно обнаружить и исправить.

wowik wrote:

Посему эти задачи лучше решать совместно.

Дык, может и решишь?  Там еще темка есть с длинным списком задач, которые не хило бы решить...


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#71 2012-01-11 14:54:18

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Я, наверное, чего-то не понимаю.

Обычно, если в городе (а скорее в деревне) не используется нумерация по улице, то она не используется во всём городе/деревне.

Соответственно, очень большой процент False-Positive отсеется простым условием "на домах внутри границы города не должно быть addr:street вообще, или должно быть на всех".

Давайте конкретные случаи, когда это не сработает - будем думать более сложные правила :3


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#72 2012-01-11 15:14:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Komяpa wrote:

Давайте конкретные случаи, когда это не сработает - будем думать более сложные правила :3

Зеленоград, вестимо.

Offline

#73 2012-01-11 15:15:47

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Komяpa wrote:

Обычно, если в городе (а скорее в деревне) не используется нумерация по улице, то она не используется во всём городе/деревне.
Соответственно, очень большой процент False-Positive отсеется простым условием "на домах внутри границы города не должно быть addr:street вообще, или должно быть на всех".

Светлогорск.
полгорода - улица, дом
полгорода - м-он, дом


я одного не понимаю. неужели тяжело в валидаторе показывать это не как ERROR, а как WARNING с кнопочками "запомнить, это - верно" чтобы количество варнингов уменьшалось по мере валидации?


--
OSMF BY Team

Offline

#74 2012-01-11 15:19:57

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

Котяра, есть обратные примеры. Поселок Высокое, Солнечногорский район Московской области. Есть новые улицы (коттеджная и дачная застройка), у которых своя нумерация и есть старый поселок (довоенной еще постройки), где сквозная нумерация. Названий улиц там нет, почта по адресу Высокое, 38 доходит четко, адреса в прописке (документах на собственность, газ, электричество) у людей выглядят аналогично.

На Яндексе при этом названия улиц есть по всему поселку, от балды придуманные smile

Last edited by Ezhick (2012-01-11 15:20:32)

Offline

#75 2012-01-11 15:20:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц

В Питере есть много неуличных адресов.

Санкт-Петербург, Фарфоровский пост, дом 52
Санкт-Петербург, поселок Стрельна, Больничная горка, дом 2
Санкт-Петербург, город Петергоф, парк Александрия, дом 21

и т.д. Это всё - не улицы, а соответствующие площадные объекты внутри города

Offline

Board footer

Powered by FluxBB