You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#51 2012-01-10 17:03:08
- Scondo
- Member
- Registered: 2011-03-16
- Posts: 483
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Scondo, для выгрузок, которым необходима улица, вполне достаточно будет
$street ||= first {defined} ($quarter, $suburb, $city)
И никаких house_by не нужно.
А как обозначить адрес типа "Город Балашиха, Шоссе энтузиастов, северная промзона дом 6"? (что-то в этом духе лично видел, буду там еще раз - сфоткаю)
И опять же вопрос насколько распространена адресация без улиц чтобы считать адрес с домом и городом без улицы полным при отсутствии дополнительной информации...
Offline
#52 2012-01-10 17:34:30
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
addr:quarter=Северная промзона, разумеется
распространена адресация без улиц чтобы считать адрес с домом и городом без улицы полным при отсутствии дополнительной информации...
Я же приводил пример Истринского района: такое там в каждой второй деревне.
Offline
#53 2012-01-11 02:37:10
- Scondo
- Member
- Registered: 2011-03-16
- Posts: 483
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?
Offline
#54 2012-01-11 04:34:44
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
addr:quarter=Северная промзона, разумеется
Кстати о кварталах - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … %3Dquarter еще не принят и народ-то не очень-то поддерживает.
И еще связанное с этим голосование http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ghbourhood
Last edited by wowik (2012-01-11 04:35:46)
Offline
#55 2012-01-11 06:00:27
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?
Давай считать ошибочными все слова с безударной "а", потому что её очень часно пишут по ошибке вместо безударной "о".
Offline
#56 2012-01-11 08:21:58
- Scondo
- Member
- Registered: 2011-03-16
- Posts: 483
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Нет, давайте придумаем как их различать. О чем и тема.
Можно, канечно, считать слова с безударной "а" всегда правильными. Даже если "а" написана вместо "о".
Offline
#57 2012-01-11 08:29:32
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Нет, давайте придумаем как их различать
Угу, будем обязывать всех к слову "ракетка" обязательно дописывать "ракетка (здесь действительно буква А)", а иначе ругаться на ошибку. Так?
Offline
#58 2012-01-11 08:32:31
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,998
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Ага, а улицы не будем подписывать словом улица раз не написано слово улица, значит улица. Я вот давеча кучу таких правок делал - кто-то подписал дома типа addr:street=Советская, addr:street=Ленина но addr:street=проспект Победы
Слово street уже есть в теге
Бывший редактор ОСМ
Offline
#59 2012-01-11 08:38:11
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
fserges, без хи-хи, есть немало проектов, где приняты именно такие правила. И вполне обоснованно.
Offline
#60 2012-01-11 08:42:52
- Scondo
- Member
- Registered: 2011-03-16
- Posts: 483
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Так вот, если бы мы точно знали что бОльшая часть улиц отсутствуют законно, а пропущеных процентов 5-10, я бы действительно сказал что ради этих копеек не стоит докручивать базу.
У нас, простите, ситуация другая.
Дописывание слова "улица" тоже не от хорошей жизни появилось.
Offline
#61 2012-01-11 09:01:09
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Давай считать ошибочными все слова с безударной "а", потому что её очень часно пишут по ошибке вместо безударной "о".
Белорусы примерно так и сделали, только наоборот:
Можно, канечно, считать слова с безударной "а" всегда правильными. Даже если "а" написана вместо "о".
Не бывает не только безударного Ё (как в русском), но и безударного О.
Last edited by wowik (2012-01-11 09:05:28)
Offline
#62 2012-01-11 09:07:28
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
И какой это процент от 50 тысяч домов без улицы по России?
Пара тысяч домов в Зеленограде вполне законны. Уже 3%.
А сколько по России деревенек с единственной неименованной улицей?
Last edited by wowik (2012-01-11 09:08:42)
Offline
#63 2012-01-11 10:22:24
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Liosha, мне кажется ты перегибаешь палку.
И валидатор AMDmi3, и мой валидатор, были сделаны в том числе потому, что [в Москве] дофига домов, на которых нужна улица, а нету (проставлен только номер). Соответственно такие дома эти валидаторы показывают как ошибочные, и довольно очевидно, что и будут продолжать показывать.
Можно поругаться, допустимо ли писать addr:street =пос. Кольцово||мкр. 8, или такое нужно сносить, но если кто хочет использовать подпорку типа addr:no_street=yes (addr:number_by=* и.т.д. ) и поддержать ее где-либо, в тех же валидаторах, он имеет на это право. Any tags you like.
Last edited by Zkir (2012-01-11 10:22:38)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#64 2012-01-11 10:34:31
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
И валидатор AMDmi3, и мой валидатор, были сделаны в том числе потому, что [в Москве] дофига домов, на которых нужна улица, а нету (проставлен только номер). Соответственно такие дома эти валидаторы показывают как ошибочные, и довольно очевидно, что и будут продолжать показывать
Дык речь только о том, что имеет смысл вытащить эти "ошибки" в отдельный слой с возможностью отключения. Потому что это не всегда ошибки (и уже было полно примеров, где это не ошибки, начиная с заглавного поста).
Offline
#65 2012-01-11 10:40:32
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
но если кто хочет использовать подпорку типа addr:no_street=yes (addr:number_by=* и.т.д. ) и поддержать ее где-либо, в тех же валидаторах, он имеет на это право. Any tags you like.
liosha прав - фигли толку в этих подпорках на доме, если номер у него навран.
Подпорки не дают правильность адреса, а всего лишь правильность написания адреса.
А кому-то нужен правильно написанный неправильный адрес?
Посему эти задачи лучше решать совместно.
То, что у дома нет улицы и номера нет, а есть только корпус 301Б - запросто в одной базе жить может.
Last edited by wowik (2012-01-11 10:43:31)
Offline
#66 2012-01-11 11:19:35
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,998
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Вы ржёте здесь, а проблема остаётся ... я сам иногда случайно пропускаю название улицы так как мапник проставляет только номер дома и бегло такие ошибки не найти. Такие ошибки (свои) я вылавливал только одним способом - валидатором от liosha. Но проблема в том, что не на все города такими валидаторами напасёшься ... да и валидатор обновляется далеко не каждый день (по Питеру например данные от 6 декабря 2011).
Есть правда альтернативный вариант, но он тоже не универсален - подписывать номера домов параллельно ходу улицы. Только я забыл где такой удобный слой расположен ...
Last edited by fserges (2012-01-11 11:20:02)
Бывший редактор ОСМ
Offline
#67 2012-01-11 11:33:40
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Только я забыл где такой удобный слой расположен ...
Last edited by wowik (2012-01-11 11:35:48)
Offline
#68 2012-01-11 11:50:31
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,998
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
fserges wrote:Только я забыл где такой удобный слой расположен ...
dziękuję bardzo!
Подтормаживает он весьма нехило, но зато тайлы свежие даже на малых зумах.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#69 2012-01-11 11:58:55
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
dziękuję bardzo!
Jestem zawsze gotowy pomóc panu.
Last edited by wowik (2012-01-11 11:59:36)
Offline
#70 2012-01-11 14:23:56
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Дык речь только о том, что имеет смысл вытащить эти "ошибки" в отдельный слой с возможностью отключения. Потому что это не всегда ошибки (и уже было полно примеров, где это не ошибки, начиная с заглавного поста).
Я тебя услышал Не знаю где как, а у меня ошибки уже давно показываются и по слоям тоже.
подпорки не дают правильность адреса, а всего лишь правильность написания адреса. А кому-то нужен правильно написанный неправильный адрес?
А это уже троллинг какой-то пошел.
Правильность адреса гарантировать вообще ничего не может, даже сравнение с эталонным списком. (Потому что принадлежность эталонному списку - это тоже проверка правильности написания, только более строгая. ) А вот если адрес написан неправильно, то это ошибка, которую можно обнаружить и исправить.
Посему эти задачи лучше решать совместно.
Дык, может и решишь? Там еще темка есть с длинным списком задач, которые не хило бы решить...
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#71 2012-01-11 14:54:18
- Komяpa
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2009-04-14
- Posts: 1,323
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Я, наверное, чего-то не понимаю.
Обычно, если в городе (а скорее в деревне) не используется нумерация по улице, то она не используется во всём городе/деревне.
Соответственно, очень большой процент False-Positive отсеется простым условием "на домах внутри границы города не должно быть addr:street вообще, или должно быть на всех".
Давайте конкретные случаи, когда это не сработает - будем думать более сложные правила :3
world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]
Offline
#72 2012-01-11 15:14:44
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,312
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Давайте конкретные случаи, когда это не сработает - будем думать более сложные правила :3
Зеленоград, вестимо.
Offline
#73 2012-01-11 15:15:47
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Обычно, если в городе (а скорее в деревне) не используется нумерация по улице, то она не используется во всём городе/деревне.
Соответственно, очень большой процент False-Positive отсеется простым условием "на домах внутри границы города не должно быть addr:street вообще, или должно быть на всех".
Светлогорск.
полгорода - улица, дом
полгорода - м-он, дом
я одного не понимаю. неужели тяжело в валидаторе показывать это не как ERROR, а как WARNING с кнопочками "запомнить, это - верно" чтобы количество варнингов уменьшалось по мере валидации?
--
OSMF BY Team
Offline
#74 2012-01-11 15:19:57
- Ezhick
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-10-08
- Posts: 2,508
- Website
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
Котяра, есть обратные примеры. Поселок Высокое, Солнечногорский район Московской области. Есть новые улицы (коттеджная и дачная застройка), у которых своя нумерация и есть старый поселок (довоенной еще постройки), где сквозная нумерация. Названий улиц там нет, почта по адресу Высокое, 38 доходит четко, адреса в прописке (документах на собственность, газ, электричество) у людей выглядят аналогично.
На Яндексе при этом названия улиц есть по всему поселку, от балды придуманные
Last edited by Ezhick (2012-01-11 15:20:32)
Offline
#75 2012-01-11 15:20:23
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Ещё одна схема адресации: населённый пункт без улиц
В Питере есть много неуличных адресов.
Санкт-Петербург, Фарфоровский пост, дом 52
Санкт-Петербург, поселок Стрельна, Больничная горка, дом 2
Санкт-Петербург, город Петергоф, парк Александрия, дом 21
и т.д. Это всё - не улицы, а соответствующие площадные объекты внутри города
Offline