Pytania początkujących

Władysław Komorek · 2012-07-07 14:58:24

Zaktualizowałem mapę prawie od podstaw, pomijając główne ulice dla Pionki i wsie w kierunku wschodnim, do Wisły.
Jako nowicjusz, zdaję sobie sprawę, że popełniłem masę błędów.
Dlatego proszę o wskazanie błędów i porady jak zrobić lepiej.
Pomoże mi to w dalszej pracy nad aktualizacją okolic a mam dużo wolnego czasu jako emeryt

ppece · 2012-07-07 15:13:24

Władysław Komorek wrote:

Dziś, jeden szpital ma oddział tylko Okulistyczny a inny Położniczo-Ginekologiczny.
Obecnie mam do czynienia z:
SPZZOZ Oddział Chirurgiczny, Dermatologiczny i Położniczo-Ginekologiczny
SPZZOZ Oddział Wewnętrzny i Rehabilitacyjny
Są to informacje ważne dla potrzebujących.
Np, gdzie w okolicy jest szpital z oddziałem wewnętrznym.

Zgodnie z poprzednio linkowaną propozycją tagowania, zestaw tagów dla oddziału szpitala z Twojego przykładu z uwzględnieniem specjalizacji mógłby wyglądać z grubsza tak:

amenity=hospital healthcare:speciality=surgery;gynaecology;dermatology name=SPZZOZ Oddział Chirurgiczny, Dermatologiczny i Położniczo-Ginekologiczny addr:street= addr:city= addr:housenumber= addr:postcode= addr:country= website= contact:phone= contact:email=

Analogicznie dla innych specjalizacji/oddziałów. Sugeruję, podobnie jak Zbyszek, by dodawać adres strony internetowej szpitala (website) oraz dane kontaktowe (telefon, e-mail -> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact) i pełne dane adresowe.

Last edited by ppece (2012-07-07 16:42:29)

Władysław Komorek · 2012-07-07 15:20:31

Zbigniew Czernik wrote:

A mieszczą się w oddzielnych budynkach? Jeśli tak, to postaw i otaguj je oddzielnie (potraktuj każdy z nich jako oddzielny szpital), czyli:
amenity=hospital name=SPZZOZ Oddział Chirurgiczny, Dermatologiczny i Położniczo-Ginekologiczny addr:street= addr:city= addr:housenumber= itd. itp.

Zauważyłem, że obecnie w jednym budynku (szpitalu) może być jeden lub kilka specjalistycznych oddziałów.
Żeby było ciekawiej, to w danym roku szpital (budynek) może mieć oddział kardiologii, a w następnym okulistykę. W zależności na co wywalczy pieniądze z Funduszu.
Na OSM jest duża dowolność.
Dlatego tak ten temat drążę, bo wpisać można wszystkie proponowane tagi, ale czy będą one istotne?

Zbigniew Czernik · 2012-07-07 16:14:41

Poziom istotności zależy od odbiorcy tych danych. Dla jednego wystarczy samo amenity=hospital (czyli informacja, że to szpital), inny może chcieć tylko adres, a jeszcze inny komplet informacji. My jako OSM, powinniśmy dbać o to, by tagowanie i dane były poprawne i spójne z resztą świata (w miarę możliwości), a odbiorca wyciągnie sobie z bazy to co go interesuje.

bardziejgreckinizserekgrecki · 2012-07-07 16:58:56

Mam jeszcze jedno pytanie. Jeżeli jest dodany POI (np. supermarketu), ale nie ma zaznaczonego budynku, to z chwilą, kiedy dodaję budynek (odpowiednio otagowany, że to jest właśnie sklep), to ten POI ma zostać, czy ma być usunięty?

marek kleciak · 2012-07-07 17:51:25

Tak, takie poi trzeba usuwac. Jedynym powodem dla którego np firma Navigon sprzedaje poi z OSM jest fakt, ze czyszczą one dane z takich właśnie podwójnych informacji.

ppece · 2012-07-07 18:39:54

Do tego co Marek napisał dodam dla kompletnej jasności, że oczywiście, pod warunkiem wcześniejszego skopiowania do obrysu budynku wszystkich danych zawartych w usuwanym POI. Żeby nie było, że ktoś usunie węzeł POI z tzw. kompletem informacji, a do obrysu budynku wrzuci tylko jakieś szczątkowe dane

Dotevo · 2012-07-07 18:47:26

Ja osobiście nie usuwałbym danych... Wrzuciłbym to POI w obrys jako węzeł... Usuwając i tworząc węzły na nowo tracimy historię.

bardziejgreckinizserekgrecki · 2012-07-07 21:27:52

Dotevo wrote:

Ja osobiście nie usuwałbym danych... Wrzuciłbym to POI w obrys jako węzeł...

Ok, ale wtedy wtedy w tagach budynku mam napisać, że to np. szkoła, itd. czy mam napisać tylko, że to budynek? Bo przecież w POI też są takie same informacje.

marek kleciak · 2012-07-07 22:53:14

A po co nam tak naprawde historia pojedynczego punktu? Zasmiecamy w ten sposób tylko baze malo istotna informacja kto i kiedy ten punkt po raz pierwszy wprowadzil.

W tagach budynku jest takze opis jego funkcji.

Last edited by marek kleciak (2012-07-07 22:53:28)

marimil · 2012-07-08 07:17:11

Historia punktu - pomimo przeniesienia tagów i usunięcia go - i tak w bazie zostanie, więc to nazwałbym zaśmiecaniem bazy (jako zwolennik trzymania POI w postaci punktów ).
Często występuje również sytuacja, że oprócz POI (np. supermarket) w budynku znajduje się coś więcej (apteka, agencja banku, kiosk, cukiernia).

Nawiązując natomiast do nazw, w przypadku szkół imię patrona jest ich częścią. Chcąc być dokładnym wypadałoby jeszcze ustalić czy skrót 'nr' w nazwie danej szkoły pisany jest małą czy wielką literą (to ustala Rada Miasta/Powiatu dla swoich szkół).

marek kleciak · 2012-07-08 07:35:24

Po raz kolejny widac tu w przypadku naszej konwersacji, jak istotne jest wypracowanie konwencji, które co prawda nie sa obowiazujace, bo przeczylo by to podstawowym zasadom OSM, ale które jednak byly by propozycja oparta na doswiadczeniach spolecznosci.

W przypadku nazewnictwa, czy skrótów jest to kwestia wrecz zasadnicza i widac to w bardzo wielu przypadkach.

Dotevo · 2012-07-08 08:44:17

marek kleciak wrote:

A po co nam tak naprawde historia pojedynczego punktu? Zasmiecamy w ten sposób tylko baze malo istotna informacja kto i kiedy ten punkt po raz pierwszy wprowadzil.

Teoretycznie historia punktu usuniętego nadal będzie, lecz my nie będziemy znali ID węzła, który był poprzednio. No i zgadam się z marimilem. Jeśli jest coś tam więcej niż supermarket to niech zostanie jako POI.Ten temat został już kiedyś poruszony i sądzę, że doszliśmy do wspólnego konsensusu.

Władysław Komorek · 2012-07-08 10:16:08

marek kleciak wrote:

Po raz kolejny widac tu w przypadku naszej konwersacji, jak istotne jest wypracowanie konwencji, które co prawda nie sa obowiazujace, bo przeczylo by to podstawowym zasadom OSM, ale które jednak byly by propozycja oparta na doswiadczeniach spolecznosci.
W przypadku nazewnictwa, czy skrótów jest to kwestia wręcz zasadnicza i widać to w bardzo wielu przypadkach.

Święte słowa
Dla nas, początkujących, nie wystarcza porada polegająca na przekierowaniu do pełnej listy tagów.
Może dla osób z doświadczeniem, znajomość drobnych niuansów jest potrzebna (np w celu pomocy nowicjuszom).
Aby nabrać poprawnych nawyków potrzebujemy praktycznych sugestii (może być oddzielna sekcja na wiki) opracowanych przez doświadczone osoby.
Mnie, osobiście, wszystko jedno jak opisywać obiekty, ale na pewno nie będzie mi przyjemnie, jak po miesiącu, będę musiał zmieniać ich formę dla wszystkich obiektów.

Przy okazji, na OSM dla Bostonu, zauważyłem, że dla każdego budynku używany jest klucz

area=yes

Tego nie zauważyłem w Polsce.

Zbigniew Czernik · 2012-07-08 10:51:48

area=yes dla budynków jest nadmiarowe.

Przy okazji jeszcze chcę poruszyć jedną kwestię dotyczącą głównie budynków jednorodzinnych i rysowania z nich obrysów. Otóż zgodnie z zasadami kartografii obrysy budynków wykonuje się na podstawie przekroju przez budynek na wysokości 1 metra na powierzchnią gruntu. Tymczasem wszyscy rysują obrys "po rynnie" nie uwzględniając tego, że dachy dwu- i wielospadowe posiadają jeszcze okap, który może wystawać nawet do 1 metra poza ścianę. Dlatego sugerowałbym wzięcie poprawki na to i rysowanie obrysów ciut mniejszych niż obrys dachu.

Problem nie dotyczy dachów płaskich, najczęściej spotykanych na blokach z wielkiej płyty i krytych papą.

marek kleciak · 2012-07-08 13:13:15

Nie pisalem o tym wczesniej bo proposal nie jest jeszcze w 100% zakonczony.
Na spotkaniu w Garchingu przyjelismy nieco odmienna definicje i przyznaje ze dla mnie samego bylo to troche zaskakujace ale przyznaje- ma sens:
Odmiennie od definicji kartograficznej, definiujacej budynek jako jego obrys mierzony na wysokosci sredniej 1 m nad poziomem terenu przyjelismy jako konsensus jego widok ortogonalny z góry. Jest to z grubsza opisane tutaj:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:3D_building

Powodem sa zastosowania 3D.

Moge uchylic nieco rabka tajemnicy i powiedziec ze chlopaki z Lodzi dosc daleko sa z edytorem 3D pisanym w c++ którego stworzenie postulowal szef zespolu www.osm3d.de z Uniwersytetu w Heidelbergu

Mam nadzieje ze na sierpien bedzie pierwsza wersja testowa do pastwienia sie nad nia.

Zbigniew Czernik · 2012-07-08 13:22:12

Nie jestem przekonany, czy to właściwa droga by zmieniać standard tylko ze względu na 3D...

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że tak jest łatwiej, bo wszyscy rysują "po rynnie", no ale czegóż oczekiwać po "bandzie amatorów" jaką jest OSM...

tomith · 2012-07-09 19:12:49

To mój pierwszy post tutaj, dotychczas tylko czytałem, więc na początek chciałem się przywitać

Mam kilka szybkich pytań, możliwe, że coś było więc proszę o wyrozumiałość

1) Jak dodawać adresy do budynku:
a) do tagów samego budynku (ja tak preferuję, ładnie też wygląda na mapie) czy jakoś inaczej, zauważyłem jeszcze takie podejścia:
b) adres jako osobny punkt na budynku (jak POI);
c) adres dodany do jednego z węzłów budynku, np nad wejściem.

2) Jeśli dodałem adresówkę do tagów budynku, na który wrzucam kilka POI w postaci punktów, to czy POI muszą też mieć swoją adresówkę? Pytam bo nie wszystko się renderuje na mapie jako ikona ale numer domu takiego poi pokazuje się zawsze i niefajnie to wygląda (kilka takich samych numerów).

3) co znaczy taki znaczek w JOSM - walidacje nie zwracają błędów:

4) Dotychczas zbierałem dane w terenie i nadal tak będę robić ale zastanawiam się czy mógłbym odpuścić sobie zbieranie adresówki. Otóż moja gmina ma GIS na którym jest wszystko (choć fotki starsze niż ostatni Bing). Pytanie czy przeniesienie numerów domów w taki sposób: nie podpinam GISu jako podkład w JOSM ale po prostu oglądam mapę gminną w przeglądarce i numeruję wg niej narysowane wcześniej budynki z Binga byłoby legalne czy nie? Oczywiście na ostatnim etapie rekonesans (z walking papers - wg mnie lepsze niż GPS w mieście o ile nie jesteśmy na etapie "pustyni" !) i wrzucenie szczegółów (szczególnie POI).
Numery domów nie wydają się czyjąkolwiek własnością, więc jakie prawo można naruszyć w tym przypadku, tym bardziej że to informacje publiczne i m.in. po to gmina robiła GIS (także za moje pieniądze) żeby to udostępnić.

5) Jak tagować wszelkiej maści firmy, które nie są typowymi POI? Przykłady - firma budowlana, biuro ubezpieczeniowe. Chyba że nie tagować takich w ogóle.

6) Czy sklejanie landuse z drogami jest poprawne? Na moim terenie jest to częste i mówiąc szczerze irytuje mnie to ale może nie mam racji (zazwyczaj dany teren przecież kończy się na drodze..).

To tyle na tę chwilę.

damndog · 2012-07-09 19:24:46

właśnie miałem zadać takie samo pytanie (6)! strasznie irytujące jest odklejanie tych obszarów, tylko po to by dodać np. przejście dla pieszych. Powinno się oczywiście zostawić minimalną przestrzeń, przecież obszar np. parku nie wchodzi zazwyczaj na środek ulicy:). Czy jest może jakaś wtyczka do JOSM, która by "obcinała" automatycznie landuse w określonej odległości od zaznaczonej drogi? byłoby fantastycznie.

Zbigniew Czernik · 2012-07-09 19:25:51

tomith wrote:

1) Jak dodawać adresy do budynku:
a) do tagów samego budynku (ja tak preferuję, ładnie też wygląda na mapie) czy jakoś inaczej, zauważyłem jeszcze takie podejścia:

Słusznie, tak powinniśmy tagować. Tagowanie na punkcie (pkt b) tylko wtedy, gdy nie dysponujemy jego obrysem.
Punkt c) w specyficznej sytuacji, kiedy mamy jeden budynek, ale kilka wejść z oddzielną numeracją.

tomith wrote:

2) Jeśli dodałem adresówkę do tagów budynku, na który wrzucam kilka POI w postaci punktów, to czy POI muszą też mieć swoją adresówkę? Pytam bo nie wszystko się renderuje na mapie jako ikona ale numer domu takiego poi pokazuje się zawsze i niefajnie to wygląda (kilka takich samych numerów).

Raczej tak, to problem z renderem. Uważam, że każde POI powinno mieć full adresację, na wypadek gdyby ktoś wyciągał z bazy tylko POI.

tomith wrote:

3) co znaczy taki znaczek w JOSM - walidacje nie zwracają błędów:

Że dodałeś tag highway= do węzła

Ad 4. Najlepiej zapytać w UG czy można

tomith wrote:

5) Jak tagować wszelkiej maści firmy, które nie są typowymi POI?

Raczej tak, o ile znajdziesz na to tagi. Warto sobie w JOSM podpiąć szablon "New-wiki tags" - tam jest więcej rzeczy związanych z biurami/firmami.

tomith wrote:

6) Czy sklejanie landuse z drogami jest poprawne?

Nie, i "błogosławię" każdego, kto przyskleja w ten sposób dane

tomith · 2012-07-09 19:38:42

Dzięki za odpowiedzi.

Co do pkt 3 to nei przyszło mi do głowy że odp. jest tak prosta

Zbigniew Czernik wrote:

Ad 4. Najlepiej zapytać w UG czy można

Twierdzą że mam pytać wodgik a generalnie to mogą udostępnić za $ Więc pytam czy ktoś zna ew. paragrafy jeślibym robił jak opisałem...

Zbigniew Czernik · 2012-07-09 19:44:37

tomith wrote:

Twierdzą że mam pytać wodgik a generalnie to mogą udostępnić za $

To jest najprostsza droga, chociaż dla nas nieinteresująca. Trzeba to załatwiać w ten sposób, że najpierw przekonujesz wójta/starostę/wojewodę do udostępnienia danych, a on może mocą swojego urzędu je uwolnić. Oczywiście tylko te dane, które są własnością danej jednostki - w przypadku gmin najczęściej są to dane adresowe dla gmin (bez obrysów), w przypadku powiatu dane adresowe i obrysy budynków.

serekmedia · 2012-07-09 20:01:19

tomith wrote:

4) Dotychczas zbierałem dane w terenie i nadal tak będę robić ale zastanawiam się czy mógłbym odpuścić sobie zbieranie adresówki. [...]

To niestety powielanie błędów, na moim terenie całkiem niedaleko znalazłem ich kilka, powielone bezmyślnie np na Targeo. Szczególnie dotyczyło numeracji dodatkowej 15a itd. Powstał nowy dom, a ktoś nie zaktualizował wszędzie. IMO lepiej zbierać z terenu. Jeśli chodzi o stare osiedla to pewnie wszystko będzie ok, ale na nowych osiedlach - lub nowe domy bym sprawdził osobiście.

Pamiętam np problemy z rejestracją mojej spółki kilka lat temu, jak zgłosiliśmy adres w nowym budynku '8' - bo tak miało być, później wyszło że 10, odkręcaliśmy we wszystkich papierach. Budynek jeszcze kilka lat wisiał w jednym miejscu jako 8 a w innym jako 10.

Zbigniew Czernik · 2012-07-09 20:08:48

Tyle, że to jest OSM a nie targeo, w miarę przybywania nowych userów na danym terenie takie błędy będą eliminowane przez lokalsów. Poza tym zbieranie adresówki w terenie bywa również obarczone błędem (bo ktoś ma starą tabliczkę). Wydaje mi się, że najlepszą metodą jest import danych z gminy i późniejsza weryfikacja w terenie, ale do tego najlepiej pracować jako listonosz ;-)

marekus · 2012-07-10 14:02:25

Jak należy sklasyfikować punkt wymiany butli gazowych? Istnieje wprawdzie shop=gas, ale odnosi się on do specjalistycznych sklepów z gazami technicznymi. Jak więc zakwalifikować prosty przydomowy punkt wymiany butli gazowych z propanem-butanem do kuchenek? Na polskich wsiach jest tego mnóstwo.

#151 2012-07-07 14:58:24

Re: Pytania początkujących

#152 2012-07-07 15:13:24

Re: Pytania początkujących

#153 2012-07-07 15:20:31

Re: Pytania początkujących

#154 2012-07-07 16:14:41

Re: Pytania początkujących

#155 2012-07-07 16:58:56

Re: Pytania początkujących

#156 2012-07-07 17:51:25

Re: Pytania początkujących

#157 2012-07-07 18:39:54

Re: Pytania początkujących

#158 2012-07-07 18:47:26

Re: Pytania początkujących

#159 2012-07-07 21:27:52

Re: Pytania początkujących

#160 2012-07-07 22:53:14

Re: Pytania początkujących

#161 2012-07-08 07:17:11

Re: Pytania początkujących

#162 2012-07-08 07:35:24

Re: Pytania początkujących

#163 2012-07-08 08:44:17

Re: Pytania początkujących

#164 2012-07-08 10:16:08

Re: Pytania początkujących

#165 2012-07-08 10:51:48

Re: Pytania początkujących

#166 2012-07-08 13:13:15

Re: Pytania początkujących

#167 2012-07-08 13:22:12

Re: Pytania początkujących

#168 2012-07-09 19:12:49

Re: Pytania początkujących

#169 2012-07-09 19:24:46

Re: Pytania początkujących

#170 2012-07-09 19:25:51

Re: Pytania początkujących

#171 2012-07-09 19:38:42

Re: Pytania początkujących

#172 2012-07-09 19:44:37

Re: Pytania początkujących

#173 2012-07-09 20:01:19

Re: Pytania początkujących

#174 2012-07-09 20:08:48

Re: Pytania początkujących

#175 2012-07-10 14:02:25

Re: Pytania początkujących

Board footer