Pytania początkujących

szydzio · 2021-02-22 22:30:54

maro21 wrote:

W iD: rysujesz dwie linie, zewnętrzną i wewnętrzną, zaznaczasz je obie (klikasz jedną, a potem drugą, trzymając shift) i naciskasz [C]. Potem trzeba wybrać rodzaj obiektu, np. budynek.

Fajne - dzięki za podpowiedź
Widać trochę za bardzo przesiadłem już się na JOSM i pamiętałem jedynie inny sposób dojścia do tego samego efektu, ale faktycznie - ta metoda jest sporo prostsza.
Jedyne co, to warto chyba wpierw wybrać że chodzi o budynek rysując zewnętrzny obrys za pomocą area, bo wtedy potem używając „C” Combine (merge) cecha budynku automatycznie przenoszona jest na relację.

cheatach · 2021-03-05 00:35:37

Witam, proszę by bardziej doświadczeni mapowicze wyrazili swoje zdanie nt. tego changesetu: https://www.openstreetmap.org/changeset … 7/21.97910

Kwestia czy zieleń na nieużytkach osiedlowych można nazywać parkiem? Moim zdaniem w ten sposób na każdym osiedlu będzie po kilkanaście takich "parków". Pozdrawiam

Mateusz Konieczny · 2021-03-05 07:41:45

cheatach wrote:

Witam, proszę by bardziej doświadczeni mapowicze wyrazili swoje zdanie nt. tego changesetu: https://www.openstreetmap.org/changeset … 7/21.97910
Kwestia czy zieleń na nieużytkach osiedlowych można nazywać parkiem? Moim zdaniem w ten sposób na każdym osiedlu będzie po kilkanaście takich "parków". Pozdrawiam

Prawie na pewno niewystarczająco urządzony/zadbany/utrzymywany by nazwać to parkiem. Masz może zdjęcia tej lokalizacji?

Mateusz Konieczny · 2021-03-05 07:42:54

Jak można zaznaczyć że dana szkoła to seminarium? https://www.openstreetmap.org/way/138355824

(tag religion nie wystarcza, bo może to być po prostu np. coś prowadzone przez zakon)

Dałem college=seminary ale nie jestem przekonany

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-03-05 08:18:21)

Władysław Komorek · 2021-03-05 08:06:36

Mateusz Konieczny wrote:

Jak można zaznaczyć że dana szkoła to seminarium? https://www.openstreetmap.org/way/138355824
(tag religion nie wystarcza, bo może to być po prostu np. coś prowadzone przez zakon)
Dałem college=seminary ale nie jestem przekonany

Jeśli prowadzona przez zakon to "operator=" a nie "religion="
W nazwie jest "Seminarium", "amenity=college" no i "religion=" oraz "denomination=" aby zaznaczyć w jakiej wierze.
Całkowicie to wystarcza.

Mateusz Konieczny · 2021-03-05 08:21:25

Władysław Komorek wrote:

Jeśli prowadzona przez zakon to "operator=" a nie "religion="
W nazwie jest "Seminarium", "amenity=college" no i "religion=" oraz "denomination=" aby zaznaczyć w jakiej wierze.
Całkowicie to wystarcza.

Jeśli np. szkoła ma kaplicę, jest cotygodniowa msza dla każdej klasy w piątek itp itd to tg religion ma uzasadnienie.

W nazwie jest "Seminarium"

Liczyłem na coś bardziej globalnego co nie wymaga wiedzy jak seminarium się nazywa w każdym języku świata.

maro21 · 2021-03-05 18:41:52

Dlaczego podkład "polska.e-mapa.net Budynki" został usunięty z iD?
Jeszcze godzinę temu dodałem z niego nowe budynki, teraz weszła nowa wersja iD i nie ma.

Piotr_J · 2021-03-05 20:14:33

maro21 wrote:

Dlaczego podkład "polska.e-mapa.net Budynki" został usunięty z iD?
Jeszcze godzinę temu dodałem z niego nowe budynki, teraz weszła nowa wersja iD i nie ma.

Na dole masz nakładki i można włączyć "Geoportal 2: Ewidencja budynków WMS"

Interswd · 2021-03-05 20:56:54

Podpinam dlaczego polska.e-mapa.net Budynki zniknęła? Przecież to było bardzo przydatne. Nie może zostać czy co?

cheatach · 2021-03-06 03:57:11

Mateusz Konieczny wrote:

cheatach wrote:
Witam, proszę by bardziej doświadczeni mapowicze wyrazili swoje zdanie nt. tego changesetu: https://www.openstreetmap.org/changeset … 7/21.97910
Kwestia czy zieleń na nieużytkach osiedlowych można nazywać parkiem? Moim zdaniem w ten sposób na każdym osiedlu będzie po kilkanaście takich "parków". Pozdrawiam
Prawie na pewno niewystarczająco urządzony/zadbany/utrzymywany by nazwać to parkiem. Masz może zdjęcia tej lokalizacji?

Zgadzam się w 100%. Nie ma też jak widać żadnej infrastruktury. Problem w tym, że nowy użytkownik uparcie chce mieć tam park i ciągle zmienia na swoje. Proszę też innych by wrazili swoje zdanie.

Last edited by cheatach (2021-03-06 06:22:23)

Mateusz Konieczny · 2021-03-06 08:22:18

Trochę bardziej parkowe od trawniku pod blokiem, ale park to nie jest. Zapytałem się na razie w edycji czy potwierdza że te zdjęcia przedstawiają stan tego miejsca.

Aim311 · 2021-03-06 13:05:45

Ostatnio z uwagi na nowe zdjęcia dostępne jedynie w edytorze JOSM używałem częściej owego edytora i zauważyłem, że nie obsługuje on tagowania przejść typu żebra (nie obsługuje w taki sposób, w jakim bym się tego spodziewał), które są bardzo popularne w Europie (nie wiem, jak jest z tym na innych kontynentach). Proponowany przez edytor typ crossing=uncontrolled (chyba w postaci linii co podpowiada piktogram) jest (według mojej obserwacji) o rząd wielkości mniej popularny i raczej eksperymentalny z uwagi na oszczędność farby:):) jako przejścia dla pieszych na naszym kontynencie. Natomiast przejazdy rowerowe są często typu crossing=uncontrolled. Może mi ktoś wytłumaczyć skąd takie nieintuicyjne tagowanie np. w Europie Środkowej? Nie intuicyjne, ponieważ widzę przejście dla pieszych w postaci zebry (oficjalny typ przejścia), a dysponując narzędziami takimi, a nie innymi nie zastanawiając się nad tematem zastosuję dostępne narzędzia oznaczę takie przejście raczej nie właściwie? Chyba że w ten sposób oznaczane jest wspólne przejście dla pieszych i przejazd rowerowy w przypadku jednej ścieżki wspólnej dla drogi rowerowej i drogi pieszej? Skąd to uproszczenie?

Jakie jest właściwe tagowanie dla:
1. Przejścia dla pieszych na jedni w postaci linii ? (z moich obserwacji raczej rzadko, lub rzadziej spotykany w Europie - w wielu rejonach raczej eksperymentalny).
2. Przejście dla pieszych na jezdni w postaci zebry ? (z moich obserwacji bardzo popularny typ przynajmniej w Europie).
3. Przejazd rowerowy w postaci linii? (skrzyżowanie drogi rowerowej i drogi dla większych pojazdów).
4. Przejazd rowerowy w postaci zebry? (skrzyżowanie drogi rowerowej i ścieżki dla pieszych).

Edit:
5. Zapomniałem o typie przejść dla pieszych spotykanych prawdopodobnie głównie w Zachodniej Europie lub i na osiedlach w całej Europie bez oznaczeń poziomych jak i pionowych. Najbardziej moim zdaniem pasującym do opisu uncontrolled.

Last edited by Aim311 (2021-03-06 14:21:48)

gscscnd · 2021-03-06 13:45:13

Ogólnie crossing=uncontrolled to przejście oznakowane i bez sygnalizacji świetlnej (to samo oznacza tag crossing=marked). crossing=traffic_lights to przejście z sygnalizacją. W Polsce raczej przyjmujemy, że w obu przypadkach jest to przejście z zebrą. Można też dodać crossing_ref=zebra. Jeśli rowerzyści mogą przez nie przejeżdżać, to dodaje się bicycle=yes.

Wiki zwraca uwagę na konflikt pomiędzy crossing=zebra i crossing=traffic_signals. Być może JOSM próbuje rozwiązać ten problem nie proponując tego pierwszego tagu.

crossing=traffic_signals i crossing=uncontrolled przekroczyły 100000 użyć (każde) około 2012 roku, a crossing=zebra — około 2016 roku (dla kompletności: crossing=marked około 2019 roku).

Aim311 · 2021-03-06 14:23:22

gscscnd wrote:

Ogólnie crossing=uncontrolled to przejście oznakowane i bez sygnalizacji świetlnej (to samo oznacza tag crossing=marked). crossing=traffic_lights to przejście z sygnalizacją. W Polsce raczej przyjmujemy, że w obu przypadkach jest to przejście z zebrą. Można też dodać crossing_ref=zebra. Jeśli rowerzyści mogą przez nie przejeżdżać, to dodaje się bicycle=yes.
Wiki zwraca uwagę na konflikt pomiędzy crossing=zebra i crossing=traffic_signals. Być może JOSM próbuje rozwiązać ten problem nie proponując tego pierwszego tagu.
crossing=traffic_signals i crossing=uncontrolled przekroczyły 100000 użyć (każde) około 2012 roku, a crossing=zebra — około 2016 roku (dla kompletności: crossing=marked około 2019 roku).

Dzięki za wyjaśnienie.

gscscnd · 2021-03-06 14:30:30

Aim311 wrote:

Zapomniałem o typie przejść dla pieszych spotykanych prawdopodobnie głównie w Zachodniej Europie lub i na osiedlach w całej Europie bez oznaczeń poziomych jak i pionowych. Najbardziej moim zdaniem pasującym do opisu uncontrolled.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dunmarked, uncontrolled powinno jakieś oznakowanie posiadać.

Last edited by gscscnd (2021-03-06 14:31:19)

maraf24 · 2021-03-06 18:57:37

cheatach wrote:

Mateusz Konieczny wrote:
cheatach wrote:
Witam, proszę by bardziej doświadczeni mapowicze wyrazili swoje zdanie nt. tego changesetu: https://www.openstreetmap.org/changeset … 7/21.97910
Kwestia czy zieleń na nieużytkach osiedlowych można nazywać parkiem? Moim zdaniem w ten sposób na każdym osiedlu będzie po kilkanaście takich "parków". Pozdrawiam
Prawie na pewno niewystarczająco urządzony/zadbany/utrzymywany by nazwać to parkiem. Masz może zdjęcia tej lokalizacji?

Zgadzam się w 100%. Nie ma też jak widać żadnej infrastruktury. Problem w tym, że nowy użytkownik uparcie chce mieć tam park i ciągle zmienia na swoje. Proszę też innych by wrazili swoje zdanie.

Takie zieleńce są oznaczane w osm tagiem leisure=park.
Nie rozumiem stwierdzenia "Nie ma też jak widać żadnej infrastruktury." Widać chodnik, lampy, śmietnik, nasadzenia. Widać, że ktoś o to dba, by było tam ładnie i ludzie mogli tam spacerować. Czego tam jeszcze brakuje? Ma być 1000m2 by się formalnie kwalifikowało na park?

Yunkers · 2021-03-06 21:29:53

Ja zwykle do takich miejsc używam landuse=village_green. Choć w zależności od poziomu zadrzewienia i zadbania można też dać leisure=park, landuse=recreation_ground i landuse=grass, zdjęcia satelitarne nie wyglądają na aktualne, więc nie jestem w stanie jednoznacznie powiedzieć.

cheatach · 2021-03-06 22:43:30

maraf24 wrote:

Takie zieleńce są oznaczane w osm tagiem leisure=park.

Eee, nie? Przejrzałem czym są parki w tym mieście, innych i za granicą i zdecydowana większość to są kompletne obiekty urbanistyczne mające "ręce i nogi", w całości zaprojektowane i prowadzone, z infrastrukturą. Co za tym idzie często mają oficjalną nazwę i jak jakieś odzwierciedlenie w papierach jak uchwały, odniesienie w MPZP czy odpowiedni użytek gruntowy pod sobą.

maraf24 wrote:

Czego tam jeszcze brakuje?

Choćby JEDNEJ ławki? Ktoś sobie wyobraża park bez ławki? Chodnik biegnący obok jest tam od początku powstania osiedla i pełni funkcję komunikacyjną między nim a przystankiem, ciężko go wiązać z rekreacją tego obszaru. W samym tym obszarze powtarzam nie ma ŻADNEJ infrastruktury. Jeśli kiedyś postanie cokolwiek to spoko - można myśleć. Tymczasem to miejsce po prostu nie zasługuje na miano parku.

Yunkers wrote:

Ja zwykle do takich miejsc używam landuse=village_green. Choć w zależności od poziomu zadrzewienia i zadbania można też dać leisure=park, landuse=recreation_ground i landuse=grass

village_green już prędzej choć landuse=grass było i tak powinno pozostać, wraz z natural=wood w miejscu zagęszczenia drzew i pojedynczymi drzewami obok mapa przedstawiała dokładnie to co jest w terenie.
Warto chyba pomyśleć o użyteczności mapy, ktoś zobaczy że tam jest park i wybierze się mając w głowie powszechne wyobrażenie parku z ławkami i alejkami a na miejscu nie zastanie niczego.
Teren nie jest powszechnie uważany za park czy wykorzystywany do rekreacji - taki teren jest 100 metrów dalej ale się z nim nie łączy. Moim zdaniem robienie z dwóch mało uczęszczanych ścieżek po których ludzie chodzą z psami parku to nieporozumienie.

maraf24 · 2021-03-06 23:08:48

cheatach wrote:

maraf24 wrote:
Takie zieleńce są oznaczane w osm tagiem leisure=park.
Eee, nie? Przejrzałem czym są parki w tym mieście, innych i za granicą i zdecydowana większość to są kompletne obiekty urbanistyczne mające "ręce i nogi", w całości zaprojektowane i prowadzone, z infrastrukturą. Co za tym idzie często mają oficjalną nazwę i jak jakieś odzwierciedlenie w papierach jak uchwały, odniesienie w MPZP czy odpowiedni użytek gruntowy pod sobą.

Kiedyś w ramach walki z PokemonGo obejrzałem sobie kilka tysięcy "parków" w Polsce. Nauczyło mnie to, że taką zieleń najbezpieczniej jest oznaczać leisure=park, inaczej zbyt często prowadzi to do wojen edycyjnych, gdyż zbyt dużo mapujących uważa, że to są parki.
Wcześniej oznaczałem takie miejsca jak landuse=village_green.

maraf24 wrote:
Czego tam jeszcze brakuje?
Choćby JEDNEJ ławki? Ktoś sobie wyobraża park bez ławki?

Oczywiście - na ławkach może przesiadywać element, więc czasem specjalnie ławek się nie montuje. A w zaniedbanych parkach wszystkie ławki mogą być zniszczone.
Moim zdaniem nie da się czegoś wykluczyć jako park na podstawie tylko jednego kryterium.

Warto chyba pomyśleć o użyteczności mapy, ktoś zobaczy że tam jest park i wybierze się mając w głowie powszechne wyobrażenie parku z ławkami i alejkami a na miejscu nie zastanie niczego.

Najpierw musiałbyś zdefiniować park z podaniem kryteriów brzegowych. A potem pilnować tego w całej Polsce. Już próbowałem, to niewykonalne.

Interswd · 2021-03-06 23:12:49

Co się dzieje z podkładami z geoportal. Jak chce edytować to wyskakuje taki komunikat: "przekroczono maksymalny limit zapytań do usługi w przypadku pytań prosimy o kontakt z gugik"

Coś jest pomieszane z tymi warstwami odkąd to zmodyfikowano.

Jak mogę ustawić które wartstwy tła i nakładki ładują się automatycznie (domyślnie)? Jest jakiś problem z nakładką - geoportal 2 nazwy ulic - dlaczego ona ładuje się za każdym razem kiedy edytuję? Jak ją wyłączyć? Bo jak odznaczam i wchodzę w tryb edycji ponownie to znowu jest zaznaczona. Jak ją odznaczyć na stałe, tak żeby wybór był zapamiętany za każdym razem kiedy klikam - edytuj.

Jak się edytuję ze 100 razy to może faktycznie jakiś limit geoportalu w pobieraniu tej nakładki jest przekroczony? Pomocy.

Last edited by Interswd (2021-03-06 23:26:57)

maraf24 · 2021-03-06 23:35:49

Interswd wrote:

Co się dzieje z podkładami z geoportal. Jak chce edytować to wyskakuje taki komunikat: "przekroczono maksymalny limit zapytań do usługi w przypadku pytań prosimy o kontakt z gugik"

Zmień IP, to limit zniknie. Albo napisz do nich. Albo mapuj w dni powszechne w godzinach pracy.

cheatach · 2021-03-07 02:41:47

maraf24 wrote:

cheatach wrote:
maraf24 wrote:
Takie zieleńce są oznaczane w osm tagiem leisure=park.
Eee, nie? Przejrzałem czym są parki w tym mieście, innych i za granicą i zdecydowana większość to są kompletne obiekty urbanistyczne mające "ręce i nogi", w całości zaprojektowane i prowadzone, z infrastrukturą. Co za tym idzie często mają oficjalną nazwę i jak jakieś odzwierciedlenie w papierach jak uchwały, odniesienie w MPZP czy odpowiedni użytek gruntowy pod sobą.
Kiedyś w ramach walki z PokemonGo obejrzałem sobie kilka tysięcy "parków" w Polsce. Nauczyło mnie to, że taką zieleń najbezpieczniej jest oznaczać leisure=park, inaczej zbyt często prowadzi to do wojen edycyjnych, gdyż zbyt dużo mapujących uważa, że to są parki.
Wcześniej oznaczałem takie miejsca jak landuse=village_green.

Więc po prostu przyłączyłeś się do mapujących pod Pokemon Go? i to ma być argument za parkami w takich miejscach?

maraf24 wrote:

cheatach wrote:
maraf24 wrote:
Czego tam jeszcze brakuje?
Choćby JEDNEJ ławki? Ktoś sobie wyobraża park bez ławki?
Oczywiście - na ławkach może przesiadywać element, więc czasem specjalnie ławek się nie montuje. A w zaniedbanych parkach wszystkie ławki mogą być zniszczone.

To są wyjątki a w tym wypadku ławki nie ma bo nie miało jej być.

maraf24 wrote:

Moim zdaniem nie da się czegoś wykluczyć jako park na podstawie tylko jednego kryterium.

Więc odwrotnie - ten obszar nie spełnia większości kryteriów.

maraf24 wrote:

cheatach wrote:
Warto chyba pomyśleć o użyteczności mapy, ktoś zobaczy że tam jest park i wybierze się mając w głowie powszechne wyobrażenie parku z ławkami i alejkami a na miejscu nie zastanie niczego.
Najpierw musiałbyś zdefiniować park z podaniem kryteriów brzegowych. A potem pilnować tego w całej Polsce. Już próbowałem, to niewykonalne.

W całej Polsce nie, ale na niewielkim obszarze, który znam i jestem pewny - tak.

maro21 · 2021-03-07 16:03:24

Interswd wrote:

Jak mogę ustawić które wartstwy tła i nakładki ładują się automatycznie (domyślnie)?

Obecnie nie można niestety.

Interswd wrote:

Jest jakiś problem z nakładką - geoportal 2 nazwy ulic - dlaczego ona ładuje się za każdym razem kiedy edytuję? Jak ją wyłączyć? Bo jak odznaczam i wchodzę w tryb edycji ponownie to znowu jest zaznaczona. Jak ją odznaczyć na stałe, tak żeby wybór był zapamiętany za każdym razem kiedy klikam - edytuj.

Ktoś namieszał, nie powinno tak być. Nie tylko tobie to przeszkadza, wszyscy edytujący w iD mają teraz czarne tło zamiast najnowszej ortofotomapy.

Interswd wrote:

dlaczego polska.e-mapa.net Budynki zniknęła? Przecież to było bardzo przydatne. Nie może zostać czy co?

Nie wiem dlaczego zniknęła, ale staram się to wyjaśnić.
Tymczasowo możesz wpisać ręcznie w "Tła -> Własne":
http://integracja.gugik.gov.pl/cgi-bin/ … BOX={bbox}

Mateusz Konieczny · 2021-03-07 20:31:03

maraf24 wrote:

Nie rozumiem stwierdzenia "Nie ma też jak widać żadnej infrastruktury." Widać chodnik, lampy, śmietnik, nasadzenia. Widać, że ktoś o to dba, by było tam ładnie i ludzie mogli tam spacerować. Czego tam jeszcze brakuje? Ma być 1000m2 by się formalnie kwalifikowało na park?

Chodnik, lampy i śmietnik to normalna rzecz w mieście i nie wyróżnia parku.

Same nasadzenia parku nie tworzą, zwłaszcza takie marne i mizerne. Może w Arabii Saudyjskiej taka ilość zieleni jest oznaką parku, ale nie w Polsce.

Nasadzenia w Krakowie są np. pomiędzy drogami w https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. … 5/19.92166 https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. … 5/19.95926 a pobliskie chodniki mają oświetlenie i kosze. I to nie są parki.

Są przypadki wątpliwe ale to nie jest jeden z nich. To może być coś gdzie park powstanie lub powstaje ale to jeszcze nie jest z całą pewnością park (jeśli zdjęcia są reprezentatywne dla tego miejsca).

maraf24 wrote:

Kiedyś w ramach walki z PokemonGo obejrzałem sobie kilka tysięcy "parków" w Polsce. Nauczyło mnie to, że taką zieleń najbezpieczniej jest oznaczać leisure=park, inaczej zbyt często prowadzi to do wojen edycyjnych, gdyż zbyt dużo mapujących uważa, że to są parki.

To że PokemonGo prowadzi do wandalizmów to absolutnie nie powód by je akceptować. Jak ktoś będzie często zmieniał nazwę https://www.openstreetmap.org/relation/3830877 na "Lubię Kasię" to byłby to powód za akaceptacją?

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-03-07 20:31:52)

maraf24 · 2021-03-08 09:24:59

Mateusz Konieczny wrote:

maraf24 wrote:
Nie rozumiem stwierdzenia "Nie ma też jak widać żadnej infrastruktury." Widać chodnik, lampy, śmietnik, nasadzenia. Widać, że ktoś o to dba, by było tam ładnie i ludzie mogli tam spacerować. Czego tam jeszcze brakuje? Ma być 1000m2 by się formalnie kwalifikowało na park?
Chodnik, lampy i śmietnik to normalna rzecz w mieście i nie wyróżnia parku.

Ale ich brak sugeruje inne przeznaczenie terenu i poprzez to brak parku.

Nasadzenia w Krakowie są np. pomiędzy drogami w https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. … 5/19.92166 https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. … 5/19.95926 a pobliskie chodniki mają oświetlenie i kosze. I to nie są parki.

Podobnie cmentarze i ogródki działkowe. Dlatego swego czasu musiałem przepisać artykuł na wiki o parkach, bo ludzie powołując się na zawartą tam ogólną definicję widzieli w takich miejscach parki.

Są przypadki wątpliwe ale to nie jest jeden z nich. To może być coś gdzie park powstanie lub powstaje ale to jeszcze nie jest z całą pewnością park (jeśli zdjęcia są reprezentatywne dla tego miejsca).

Jest to niewątpliwie zieleń urządzona w mieście. I bez wątpienia spełnia opis na angielskiej wiki. Nie łapie się też na wykluczenia, które wpisałem na polską wiki.
Ja nie widzę powodów, by komuś odmówić prawa zastosowania tutaj leisure=park.

Jeśli masz pomysł, jak taki obszar wykluczyć z parków, to wpisz regułę na wiki.

#5651 2021-02-22 22:30:54

Re: Pytania początkujących

#5652 2021-03-05 00:35:37

Re: Pytania początkujących

#5653 2021-03-05 07:41:45

Re: Pytania początkujących

#5654 2021-03-05 07:42:54

Re: Pytania początkujących

#5655 2021-03-05 08:06:36

Re: Pytania początkujących

#5656 2021-03-05 08:21:25

Re: Pytania początkujących

#5657 2021-03-05 18:41:52

Re: Pytania początkujących

#5658 2021-03-05 20:14:33

Re: Pytania początkujących

#5659 2021-03-05 20:56:54

Re: Pytania początkujących

#5660 2021-03-06 03:57:11

Re: Pytania początkujących

#5661 2021-03-06 08:22:18

Re: Pytania początkujących

#5662 2021-03-06 13:05:45

Re: Pytania początkujących

#5663 2021-03-06 13:45:13

Re: Pytania początkujących

#5664 2021-03-06 14:23:22

Re: Pytania początkujących

#5665 2021-03-06 14:30:30

Re: Pytania początkujących

#5666 2021-03-06 18:57:37

Re: Pytania początkujących

#5667 2021-03-06 21:29:53

Re: Pytania początkujących

#5668 2021-03-06 22:43:30

Re: Pytania początkujących

#5669 2021-03-06 23:08:48

Re: Pytania początkujących

#5670 2021-03-06 23:12:49

Re: Pytania początkujących

#5671 2021-03-06 23:35:49

Re: Pytania początkujących

#5672 2021-03-07 02:41:47

Re: Pytania początkujących

#5673 2021-03-07 16:03:24

Re: Pytania początkujących

#5674 2021-03-07 20:31:03

Re: Pytania początkujących

#5675 2021-03-08 09:24:59

Re: Pytania początkujących

Board footer