Pytania początkujących

maraf24 · 2018-08-19 15:41:29

@rezerwa: to jest znowu o edytorze iD i jego brakach. Tutaj nic na to nie poradzimy.

RicoElectrico · 2018-08-19 16:40:02

@rezerwa:
Chłopie, wystarczy, że dosrosujesz się do standardu, który jest używany nie tylko w Polsce.
addr:place używamy z konkretnych powodów, to znaczy: żeby wyszukiwarki nie szukały nazwy ulicy, a czegoś, co jest miejscowością czy innym obiektem z place=* który ma nazwę.
Otwierasz okno "Wszystkie znaczniki", dopisujesz "addr:place" w jakimś pustym polu po lewej stronie, a po prawej nazwę miejscowości.
I wszystko gra, żaden mapowicz i bot nie będzie ci suszył już o to głowy.

Last edited by RicoElectrico (2018-08-20 09:39:35)

kukisp · 2018-08-20 21:20:20

Witajcie, robię badania do pracy mgr w temacie jakosci danych dla nawigacji osob niepelnosprawnych.
Troszkę sie juz pogubiłem odnosnie tagowania chodników. Nie do końca rozumiem dlaczego niektore trasy oznaczone są jako
highway=footway, gdzie jest to poprostu chodnik przy drodze oddzielony krawężnikiem, czasami dodany jest do tego tag footway=sidewalk, czasami nie ? od czego zależy to tagowanie.

Inne ulice z kolei posiadają dziwne tagi sidewalk=separate, gdzie wyczytałem na wiki ze w sumie bardziej powinno się stosować sidewalk=yes/no/both czy cos takiego ?

Nakreśli ktoś mi jakieś róznice?

Jak już jesteśmy w temacie chodników, gdzie powinny znajdować sie poprawnie opisane krawęzniki,szczegolnie interesują mnie ich wysokości ?

RicoElectrico · 2018-08-20 23:05:09

kukisp wrote:

Nie do końca rozumiem dlaczego niektore trasy oznaczone są jako
highway=footway, gdzie jest to poprostu chodnik przy drodze oddzielony krawężnikiem, czasami dodany jest do tego tag footway=sidewalk, czasami nie ? od czego zależy to tagowanie.

Jest to poniekąd różny stopień szczegółowości zmapowania. Albo jako atrybut na ulicy, albo jako osobna droga.
Masz też rację, że powinien być dodany footway=sidewalk w tym drugim przypadku,

kukisp wrote:

Inne ulice z kolei posiadają dziwne tagi sidewalk=separate, gdzie wyczytałem na wiki ze w sumie bardziej powinno się stosować sidewalk=yes/no/both czy cos takiego ?

http://overpass-turbo.eu/s/Bfh

Z tego co widzę, sidewalk=separate jest bardziej na ścieżkach rowerowych. Wyjątkiem jest Kraków. Tu się musi wypowiedzieć Mateusz Konieczny, bo on to pododawał.
Sidewalk=separate patrząc na to co mamy w bazie chyba oznacza: "ta droga ma chodnik, jest on zmapowany oddzielnie jako footway".

Traktowanie Wiki / danych OSM jako prawdy objawionej to duże nieporozumienie. Z uwagi na organiczną ewolucję tagowania jest wiele nieścisłości, często równolegle istnieje kilka stangardów tagowania. A z uwagi na nierównomierny rozkład mapowiczów (i ich poziomu motywacji) nie ma też żadnej gwarancji co do równego pokrycia i kompletności/prawidłowości danych - np. wspomniany brak footway=sidewalk.

Konsumenci OSM muszą radzić sobie z tymi nieścisłościami. Wielu robi to dość dobrze. Przykładem jest używanie highway=track (droga polna/leśna) jako synonimu drogi gruntowej (co jest nieprawdą, bo drogi gruntowe prowadzące do domów powinny mieć highway=residential i surface=unpaved lub bardziej szczegółowo np. surface=dirt). Między innymi nawigacja Magic Earth jest inteligentna i nie omija tych tracków, tylko traktuje je domyślnie jako gruntowe - gdzie wiele innych nawigacji (np. OSRM) po prostu wcale nimi nie routuje.

Chętnie odpowiem na pytania, jeśli coś jest nieścisłe lub niezrozumiałe.

Last edited by RicoElectrico (2018-08-21 09:27:54)

szydzio · 2018-08-24 15:49:41

Na ile poprawne jest nadawanie fragmentom lasów nazw leśnictw które nimi zarządzają ?

rezerwa · 2018-08-24 22:39:52

RicoElectrico wrote:

@rezerwa:
Chłopie, wystarczy, że dosrosujesz się do standardu, który jest używany nie tylko w Polsce.

Standardy polskiego adresowania znam, tylko nie rozumiem, czemu nie ma żadnego biegłego pasjonata, który dostosuje, poprawi ten podstawowy edytor do polskich realiów, tak aby wklepanie prostych danych nie okazywało się wchodzeniem do chałupy przez komin (czyli jest miasto z ulicami klepiesz tak i tak, jest wieś bez ulic klepiesz tak i tak), a nie obracam się w świecie tagów i bardziej przyjaźniejsze dla mnie jest po prostu do podpisanego okienka wstawić to z opisu okienka wynika i tyle, a nie za każdym razem pamiętać jak ten tag się nazywał i kolejny raz go klepać z ręki. Czyli co wieś bez ulic ma inną rangę niż miasto z ulicami? Wtedy nazwa wsi nie może znaleźć się w tym samym okienku co klepana nazwa miasta? Nie siedzę w kodach źródłowych stron, więc nie poprawię szablonu aby był przyjazny (bo gdybym był w tym biegły to sam bym to poprawił aby było dobrze a nie jakieś kombinacje alpejskie), na zasadzie w okienko X wklep daną A, w okienko Y wklep daną B, a okienko Z pozostaw puste jak nie ma danej.
Ostatnimi czasy też przecudowali np. wikipedię i dla kogoś mniej obeznanego w tworzeniu www projekt stał się zakręcony do edytowania i wiele rzeczy widzę, że pokręcone, ale jak mam w świadomości jak to pokomplikowali z mojego punktu widzenia to odpuszczam mimo, że widzę głupoty w treści.
Czy mam rozumieć, że tutejszy projekt OSM jest też skostniały jak mapy google? Niby go tworzą pasjonaci, ale jak przychodzi co do czego to się okazuje, że sami początkujący i nie ma żadnego zaawansowanego, który klepnie poprawkę w kodzie strony i następnego dnia będzie już wszystko bez niedomówień i potrzeby znajomości tajników jak obchodzić bubel.
Napisano wcześniej, że jakiś magik coś przecudował i od tego czasu jest źle, nie da się takie zmiany cofnąć skoro zmiana poszła na gorsze?
Dyskusje są, a niedoróbki ciągle od miesięcy nie ma komu poprawić. Nie ma żadnego speca od kodów źródłowych strony by wyprostować choćby literę "ś", którą już wielu zgłaszało, że jest problem z jej klepaniem w okienkach.
Bazuję na edytorze podstawowym, bo on obsługą dla mnie jest najprostszy i najbardziej przyjazny wyglądem (nie ma potrzeby też doinstalowywać czegokolwiek), więc skoro takie narzędzie jest to miłoby było żeby miało eliminowane niedoróbki. A efekt jest podobny jak na forum map google, ludzie podyskutują, ale nie ma to kompletnie wpływu na poprawki projektu, a jak napiszesz do właściciela tamtejszego to jak pisanie do ściany.

Kolejna sprawa, której nie rozumiem.
Dlaczego niektóre cmentarze http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.37373/19.74546 nie mają widzialnego po wejściu w edycję, w podstawowym edytorze, swojego obszaru - obrysu, tylko widać samo ogrodzenie (zamiast dwie linie jedna jako obszar cmentarza, druga linia ogrodzenia). Tak jakby był kiedyś obrys wyznaczający granicę pola cmentarnego i ktoś jakby go postanowił zamienić na płot.
Linie są tak blisko, że się scaliły w jedno? Granica pola cmentarnego i ogrodzenia stały się jednym?

kasmar00 · 2018-08-24 22:55:32

rezerwa wrote:

Kolejna sprawa, której nie rozumiem.
Dlaczego niektóre cmentarze http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.37373/19.74546 nie mają widzialnego po wejściu w edycję, w podstawowym edytorze, swojego obszaru - obrysu, tylko widać samo ogrodzenie (zamiast dwie linie jedna jako obszar cmentarza, druga linia ogrodzenia). Tak jakby był kiedyś obrys wyznaczający granicę pola cmentarnego i ktoś jakby go postanowił zamienić na płot.
Linie są tak blisko, że się scaliły w jedno? Granica pola cmentarnego i ogrodzenia stały się jednym?

W tym przypadku są trzy linie: cmentarz (landuse=cemetery), na północy płot (barrier=fence) i na południiu mur (barrier=wall). Płot (https://www.osm.org/way/535249143) i mur (https://www.osm.org/way/535249145) jest wyznaczony po tych samych węzłach co obszar cmentarza (https://www.osm.org/way/250751661).
Jeżeli w terenie istnieje płot i mur wyznaczający granice cmentarza to jest to poprawne rozwiązanie (drugim jest tworzenie relacji multipolygona z tylko dwoma członkami "outer"). Jeżeli jest tylko jeden rodzaj barrier można dodać tagi tag do obrysu cmentarza

gscscnd · 2018-08-25 09:25:31

szydzio wrote:

Na ile poprawne jest nadawanie fragmentom lasów nazw leśnictw które nimi zarządzają ?

Może operator? Jest jeszcze boundary=forest_compartment.

szydzio · 2018-08-25 12:15:35

rezerwa wrote:

czemu nie ma żadnego biegłego pasjonata, który dostosuje, poprawi ten podstawowy edytor do polskich realiów.
Napisano wcześniej, że jakiś magik coś przecudował i od tego czasu jest źle, nie da się takie zmiany cofnąć skoro zmiana poszła na gorsze?

To nie jest kwestia tego że takiego pasjonata nie ma tylko tego, że musisz ze swoją argumentacją przebić się u zarządzających projektem ID. Taka dyskusja była już prowadzona i (niestety) nie przebiła się argumentacja o konieczności pozostawienia pola addr:place w szablonie adresu no i mamy to co mamy. Stanęło na tym, że najlepiej byłoby mieć szablony adresowe wspierające w danym kraju równolegle kilka schematów adresowania ale nie jest to technicznie takie proste i jak na razie nic w tym temacie się nie podziało. Zatem jeśli chcesz to zmienić to wymyśl jakieś super-argumenty i pisz na githubie!

EDIT:

maraf24 wrote:

Ależ w iD są szablony adresów dopasowane do konkretnych krajów.

Istotnie chodziło o wsparcie w danym kraju równolegle kilków schematów adresowania poprzez przycisk opcji (radio button), bo różne szablony adresów dopasowane do konkretnych krajów już funkcjonują w ID

Last edited by szydzio (2018-08-27 09:20:37)

maraf24 · 2018-08-26 23:38:49

Ależ w iD są szablony adresów dopasowane do konkretnych krajów. Nawet opis pola może się zmienić w zależności od kraju, w którym edytujemy adres, co sobie można zobaczyć w Japonii.
A sam addr:place w iD działał w Polsce przez wiele miesięcy całkiem sprawnie, było mniej błędów w adresach.
Teraz nagminne jest wpisywanie nazwy miejscowości jednocześnie do addr:city i addr:street, nawet przy zaimportowanych adresach, bo gdy nie widać addr:place to nie widać zupełnie miejscowości i adres wygląda na niekompletny.

szydzio · 2018-08-27 09:28:03

maraf24 wrote:

A sam addr:place w iD działał w Polsce przez wiele miesięcy całkiem sprawnie, było mniej błędów w adresach.

Jesteś w stanie wygenerować jakąś statystykę błędów w adresach w Polsce przed i po tej „poprawce” ?
Może to byłby jakiś argument który przekonałby zarządzających ID ? …

maraf24 · 2018-08-27 10:27:51

szydzio wrote:

Jesteś w stanie wygenerować jakąś statystykę błędów w adresach w Polsce przed i po tej „poprawce” ?

Statystyczne jest to nieistotne. Mamy ponad 7 milionów adresów, prawie wszystkie z importu, a liczba dodawanych czy zmienianych liczy się w setkach na miesiąc.

Może to byłby jakiś argument który przekonałby zarządzających ID ? …

Wystarczyłoby, by polska społeczność się wypowiedziała, czy chce to pole czy nie.
Niedawno autor na liście dyskusyjnej zapewniał (odpierając czyjś zarzut), że to nie on, wprowadzając zmiany w edytorze, decyduje o standardach w osm, ale społeczność, bo to ona te zmiany zgłasza.

Cz ja · 2018-08-27 22:28:44

Witam. Ja jestem za przywróceniem pola. Miałem przyjemność kilka razy z tego pola skorzystać. Rewert, którego dokonał autor poprawki nie był z nikim, nigdzie dyskutowany w odróżnieniu od potrzeby obecności takiego pola w edytorze iD. https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2898 . Nie uważam, aby na dzień dobry potencjalnych użytkowników edytora ID uważać za psujów i ograniczać im możliwość edycji.

Szukałem w przykładowej Japonii (pobieżne w kilku większych miastach) przykładów wzorowo wypełnionych pól adresowych(radzę samemu poszukać uprzedzam łatwo nie będzie)... wniosek jaki sam mi się nasunął jest taki.. w Japonii raczej te pola nie cieszą się popularnością.

Nie rozumiem dlaczego grono dyskusji zostało ogarniczone do "collaborators" https://github.com/openstreetmap/iD/pul … -367731922 , czyżby dalsza dyskusja ze społecznością była bezcelowa?
"The current Polish address fields format includes addr:place alongside addr:street, which could make it prone to inexperienced users to enter both fileds - and this is, according to OSM Wiki, an error." Ciekawi mnie dlaczego tego typu błędy nie są wyświetlane tutaj http://v3.mrowka.org/adresy/#7/52.302/19.204 poza tym jeśli to jest wielki problem sam edytor ID, JOSM i inne powinny podświetlać takie błędne adresy dla ułatwienia wypatrzenia i edycji-eliminacji. Powiem więcej edytor ID (JOSM również) powinien blokować możliwość wysłania zestawu zmian do momentu doprowadzenia adresu -ów do poprawnego formatu. Myślę że w siągu kilku miesięcy problem powinien się rozwiązać niejako w sposób naturalny.

Pozdrawiam.

Last edited by Cz ja (2018-08-28 09:04:14)

rmikke · 2018-08-31 01:07:30

rezerwa wrote:

Dlaczego ta szkoła nie może w adresie mieć wstawionej nazwy miejscowości?
https://www.openstreetmap.org/edit#map= … 3/21.03939

A czemu szkoła ma mieć religię i wyznanie???

MrLeitoSupr · 2018-08-31 07:06:29

Cześć!

Czy są gdzieś określone style dla wszystkich linii oraz poligonów w OSM? Tak wiem, o istnieniu https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto, jednakże niestety za wiele z tego nie rozumiem. Chce przygotować projekt z OSM w ArcMapie, jednak nie moge przebić się przez style.

Dziękuję bardzo, bedę wdzięczny za uwagi/wskazówki.

szydzio · 2018-09-01 09:14:15

rmikke wrote:

A czemu szkoła ma mieć religię i wyznanie???

A nie zaznacza się w ten sposób charakteru religijnego danej placówki?
Jak przykładowo tutaj .

maraf24 · 2018-09-01 09:49:00

szydzio wrote:

A nie zaznacza się w ten sposób charakteru religijnego danej placówki?
Jak przykładowo tutaj .

Czym się ten charakter objawia? Przyjmują tylko katolików? Jest rozszerzony program religii? Szkołę prowadzi kościół katolicki?

gscscnd · 2018-09-01 10:41:48

Na przykładzie https://www.openstreetmap.org/way/232544300 (http://urszulanki.rybnik.pl/).

maraf24 wrote:

Przyjmują tylko katolików?

Nie, ale

Statut Liceum Ogólnokształcącego wrote:

Uczniowie i ich rodzice poprzez dobrowolny wybór szkoły katolickiej akceptują kształcenie i wychowanie w duchu nauczania Kościoła katolickiego.

maraf24 wrote:

Jest rozszerzony program religii?

Może nie w ramach lekcji, ale jak wyżej — kształcenie i wychowanie w duchu (…).

maraf24 wrote:

Szkołę prowadzi kościół katolicki?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Urszulanki_Unii_Rzymskiej

rmikke · 2018-09-01 23:00:47

szydzio wrote:

rmikke wrote:
A czemu szkoła ma mieć religię i wyznanie???
A nie zaznacza się w ten sposób charakteru religijnego danej placówki?
Jak przykładowo tutaj .

maraf24 wrote:

szydzio wrote:
A nie zaznacza się w ten sposób charakteru religijnego danej placówki?
Jak przykładowo tutaj .
Czym się ten charakter objawia? Przyjmują tylko katolików? Jest rozszerzony program religii? Szkołę prowadzi kościół katolicki?

Mnie raczej zdziwiło, że taki np. Vespucci pyta o poziom szkoły (podstawowa/srednia itd), a iD - o wyznanie, tak jakby to była najbardziej podstawowa cecha szkoły. Może i w niektórych krajach, i na pewno dla części ludzi jest to istotne, ale żeby to było, a poziomu szkoły nie...

rmikke · 2018-09-01 23:27:01

Grrrhrrrwrrr... Jak się, do [cenzura] [cenzura] oznacza stacje kontroli pojazdów? W samej Warszawie znalazłem:

shop=car_repair
building=yes (znaczy, ktoś żadnego tagu nie mógł wymyśleć)
amenity=vehicle_inspection
amenity=vehicle_control
office=company

To naprawdę jakaś terra incognita jest?

Taginfo, odpytane na "vehicle" podpowiada opcję nr 3, ale z raptem 86-oma wystąpieniami na świecie... A może coś się zmieniło i on mi domyślnie tylko w Polsce pokazuje?

A może ja w ogóle źle szukam?

EDIT: Wiki też wskazuje opcję nr 3. Pozmieniać amenity=car_control i shop=car_repair na amenity=vehicle inspection wszystkiemu, co nazywa się "stacja kontroli pojazdów"?

RicoElectrico · 2018-09-01 23:33:56

Spytaj Brytoli o MOT station.

Cz ja · 2018-09-02 12:51:37

Miejsce płatnego wejścia do parku lepiej oznaczyć jako kasa shop=ticket czy punkt poboru opłat barrier=toll_booth ? Przykład https://www.openstreetmap.org/node/293093417

maraf24 · 2018-09-02 13:14:07

Karkonoski Park Narodowy nie jest parkiem
shop=ticket wg opisu z wiki nie pasuje, z drugiej jednak strony można sobie kupić bilety do KPN i nie skorzystać od razu, nie jest to więc też typowe barrier=toll_booth.

rmikke · 2018-09-02 17:49:14

A jak oznaczyć punkt skupu (żywca, owoców, złomu...)?
Zupełnie nie mam pojęcia, po jakim kluczu szukać w wiki, "skup" nic nie znajduje...

maraf24 · 2018-09-02 18:38:48

Złomu to wiadomo (recycle_center), ale dla pozostałych to trzeba dopiero wymyślić.

Announcement

#4651 2018-08-19 15:41:29

Re: Pytania początkujących

#4652 2018-08-19 16:40:02

Re: Pytania początkujących

#4653 2018-08-20 21:20:20

Re: Pytania początkujących

#4654 2018-08-20 23:05:09

Re: Pytania początkujących

#4655 2018-08-24 15:49:41

Re: Pytania początkujących

#4656 2018-08-24 22:39:52

Re: Pytania początkujących

#4657 2018-08-24 22:55:32

Re: Pytania początkujących

#4658 2018-08-25 09:25:31

Re: Pytania początkujących

#4659 2018-08-25 12:15:35

Re: Pytania początkujących

#4660 2018-08-26 23:38:49

Re: Pytania początkujących

#4661 2018-08-27 09:28:03

Re: Pytania początkujących

#4662 2018-08-27 10:27:51

Re: Pytania początkujących

#4663 2018-08-27 22:28:44

Re: Pytania początkujących

#4664 2018-08-31 01:07:30

Re: Pytania początkujących

#4665 2018-08-31 07:06:29

Re: Pytania początkujących

#4666 2018-09-01 09:14:15

Re: Pytania początkujących

#4667 2018-09-01 09:49:00

Re: Pytania początkujących

#4668 2018-09-01 10:41:48

Re: Pytania początkujących

#4669 2018-09-01 23:00:47

Re: Pytania początkujących

#4670 2018-09-01 23:27:01

Re: Pytania początkujących

#4671 2018-09-01 23:33:56

Re: Pytania początkujących

#4672 2018-09-02 12:51:37

Re: Pytania początkujących

#4673 2018-09-02 13:14:07

Re: Pytania początkujących

#4674 2018-09-02 17:49:14

Re: Pytania początkujących

#4675 2018-09-02 18:38:48

Re: Pytania początkujących

Board footer