Pytania początkujących

rowers2 · 2016-12-01 07:48:40

Czy takie restrykcje są zrozumiałe dla routingu?
http://www.openstreetmap.org/way/185988 … 4/16.97931
Na jednojezdniówce jest sens i ciekawi mnie czy ktoś to wykorzystał w nawigacjach na dwujezdniówce.
Jeśli routingi to rozumieją jako zakaz skrętu na 2 razy w pierwszą w jaką się da, to jak sobie radzą kiedy są wymalowane na krzyż pasy do skrętu?

Last edited by rowers2 (2016-12-01 07:49:10)

Teiron · 2016-12-01 18:01:20

rowers2 wrote:

Czy takie restrykcje są zrozumiałe dla routingu?
http://www.openstreetmap.org/way/185988 … 4/16.97931

Niestety o ile dla nas ludzi rozumiejących kontekst tego tagu ma to sens, to założę się że żaden silnik do routingu nie zrozumie o co chodzi. Aż zacytuje drugie zdanie z "The Zen of Python" - Explicit is better than implicit.

Ustalono że tag restriction odnosi się tylko do relacji oraz że zawiera obowiązkowo 3 typy elementów. W tym przypadku nie ma ani jednego ani drugiego, więc nie ma mowy o respektowaniu tego typu oznaczenia.

rowers2 · 2016-12-01 19:22:08

Teiron wrote:

rowers2 wrote:
Czy takie restrykcje są zrozumiałe dla routingu?
http://www.openstreetmap.org/way/185988 … 4/16.97931
Niestety o ile dla nas ludzi rozumiejących kontekst tego tagu ma to sens, to założę się że żaden silnik do routingu nie zrozumie o co chodzi. Aż zacytuje drugie zdanie z "The Zen of Python" - Explicit is better than implicit.
Ustalono że tag restriction odnosi się tylko do relacji oraz że zawiera obowiązkowo 3 typy elementów. W tym przypadku nie ma ani jednego ani drugiego, więc nie ma mowy o respektowaniu tego typu oznaczenia.

Czyli albo można wyrzucić wszystkie nawigacje albo należy tworzyć relacje zakazu skrętu from/via/ to, nie jako dwie way+node ale może jako via wstawiać środkową drogę (łącznik dwóch równoległych jezdni)?

d3mol3k · 2016-12-01 19:29:26

Ale pamiętajmy też o tym:

Znak drogowy F-10 "kierunki na pasach ruchu".
Wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Jeśli sygnalizacja jest wyłączona lub pracuje w cyklu żółte przerywane - zawracanie jest dopuszczalne?

W JOSM takie coś udaje się stworzyć tylko jako relacje - zakaz zawracania - czyżby tak? :

efekt końcowy wychodzi taki:

Tylko jak się ma restrykcja kiedy sygnalizatory nie będą działały lub gdy bedą pracowały w żółtym przerywanym?

Last edited by d3mol3k (2016-12-01 19:39:52)

Teiron · 2016-12-01 19:41:30

Jako element via można wstawić jeden węzeł lub teoretycznie nieskończoną liczbę linii. Chociaż przyznaję że chyba nie wszystkie nawigacje obsługują wiele elementów via.

Co do wyrzucania nawigacji, to każdy może (posiadając odpowiednią wiedzę) napisać nawigację która będzie respektowała dowolny zestaw reguł. Jednakże powyższy sposób, nie tylko jest unormowany przez naszą społeczność i od dawna praktykowany, jest to także najlepszy sposób patrząc od strony programistycznej. Nie trzeba wymyślać algorytmów sprawdzających która z następnych uliczek to ta o którą chodzi. Jest o wiele prościej gdy wiesz które dokładnie elementy są Ci potrzebne.

rowers2 · 2016-12-01 20:03:38

d3mol3k wrote:

Ale pamiętajmy też o tym:
Znak drogowy F-10 "kierunki na pasach ruchu".
Wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.
Jeśli sygnalizacja jest wyłączona lub pracuje w cyklu żółte przerywane - zawracanie jest dopuszczalne?

Sygnalizator S3 oznacza ruch bezkolizyjny więc można uznać że skoro ruch staje sie kolizyjny to nie ma zakazu zawracania.Problemem są raczej strzałki poziome P8b
jeślii takowa jest (skręt w lewo) to pozwala skręcać w lewo oraz zwracać.
Gorzej gdy połącza kilka strzałek np P8a z P8b czyli na wprost i w lewo bo wtedy przepis mówi że tylko w kierunki jaki wskazują strzałki.
No ale to może być dziura w przepisie a nie zakaz zawracania.
W miejscach wątpliwych po to dodają znak pionowy P23 być może na wypadek wyłączenia S3.Znak F10 z pewnością nie stoi w sprzeczności z S3

rowers2 · 2016-12-01 20:42:44

d3mol3k wrote:

Tylko jak się ma restrykcja kiedy sygnalizatory nie będą działały lub gdy bedą pracowały w żółtym przerywanym?

Przepis można zawsze zinterpretować dowolnie.
Przepis mówi o kierowaniu ruchem przez S3

Definicja kierowania mówi o włączaniu i wyłączaniu ruchu.
Żółte migające to jest włączanie do czasu powrotu trybu kolorowego.
Można mówić ze jeśli s3 nie świeci to nie włącza ruchu ale to tylko awaria podobna do przepalenia żarówki.
Dlaczego awaria czyli utrudnienia w ruchu miałaby uprawniać do zawracania gdy normalnie organizacja ruchu przewiduje zawracanie poza tym skrzyżowaniem?
Może być awaria że np wiatr obróci sygnalizator.

Dość łatwo sąd uzasadni ze S3 został postawiony aby w tym meijscu nie zawracać zatem trudno wymagać aby w przepisie był zapis ze S3 działa a nie jest uszkodzony.
Zatem można się tylko bronić że strzałka na zgaszonym sygnalizatorze nie była widoczna co pozwoli wybrnąć np w nocy lub po wichurze.

Pytanie o restrykcję przy zgaszonym S3 jest o tyle dziwne, że navi nie może restrykcji zawiesić, bo nie ma oczu.To tak jakby pytać co zrobi navi jak ktoś znak rozjedzie.

Aby się nie stosować do S3 trzeba mieć stuprocentową pewność że nie będzie kolizji ruchu.Tu sąd powie, że przy migającym jak i zgaszonym kolizja będzie.

Można sobie wyobrazić sznur aut zawracających gdy piesi będą na przejściu.Wtedy ten sznur aut zblokowałby ruch aut jadących prosto po poprzecznej drodze

Last edited by rowers2 (2016-12-02 07:49:42)

kocio · 2016-12-06 14:33:43

Wątek o kaflach i stowarzyszeniu przeniesiony tu:

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 16#p620616

rowers2 · 2016-12-12 10:05:16

Polecenie dirty jednak nie działa na osm.org choć wyskakuje komunikat, że kafel pobrudzony czyli ustawia się w kolejkę.
Kiedyś kafel dla 12-zooma renderował się po żądaniu w 5 minut, a 11 i 10 zoom w pół godziny, góra dzień.
Teraz na żądanie do 12-zooma przez 3 dni nie ma efektu.

rmikke · 2016-12-15 15:29:33

Jak byście rozwiązali tę uwagę?

Ten sam budynek jest i Pałacem Uruskich i Wydziałem Geografi Itd. Jakiś osobny tag na nazwę historyczną? Walnąć po prostu osobny punkt w obrębie budynku? W tym drugim przypadku raczej bym zmienił nazwę na Pałac Uruskich, a punkt bym walnął dla Wydziału...

kocio · 2016-12-15 15:56:05

@rowers2: O ile mi wiadomo zoom 12 i wcześniejsze są odświeżane razem z całym stylem, czyli przeciętnie raz (lub dwa) w miesiącu.

@rmikke: ja bym dał po prostu addr:housename=Pałac Uruskich i name= z wydziałem.

rmikke · 2016-12-16 10:14:41

Hmm, dziesięć uwag rządkiem, wszyskie o treści "Dom pracowniczy (OSM data version: 2016-09-19T14:38:03Z) #mapsme".
Do wywalenia? Trudno to nazwać "nazwą budynku"...
dash

Zibior2 · 2016-12-16 10:17:20

rmikke wrote:

Hmm, dziesięć uwag rządkiem, wszyskie o treści "Dom pracowniczy (OSM data version: 2016-09-19T14:38:03Z) #mapsme".
Do wywalenia? Trudno to nazwać "nazwą budynku"...

Tak.

maraf24 · 2016-12-16 11:57:42

Ktoś tam robi mapę turystyczno-historyczną. Można takie uwagi przenieść do description.

rmikke · 2016-12-16 13:35:23

maraf24 wrote:

Ktoś tam robi mapę turystyczno-historyczną. Można takie uwagi przenieść do description.

Autor uwag jest komunikatywny. I rzeczywiście nawrzucał w okolicy trochę nazw historycznych. Jak znajdę wolną chwilę, to powrzucam większość w old_name. Chyba że jest jakiś lepszy pomysł?

rowers2 · 2016-12-16 14:11:25

rmikke wrote:

maraf24 wrote:
Ktoś tam robi mapę turystyczno-historyczną. Można takie uwagi przenieść do description.
Autor uwag jest komunikatywny. I rzeczywiście nawrzucał w okolicy trochę nazw historycznych. Jak znajdę wolną chwilę, to powrzucam większość w old_name. Chyba że jest jakiś lepszy pomysł?

Jeśli znasz aktualną nazwę to podmieniaj.

Jeśli nie to mozesz zniechęcić kolejnego mapera do mapowania.
Ludzie szukają z mapą historycznych budynków i wolą te nazwy niż nazwę biura jakieś malej firmy czy knajpy, która przejęła historyczny obiekt

Im starszy obiekt tym ciekawszy a im mapa takich więcej ma tym bardziej przyczynia się do promocji regionu.
Warto zatem byłoby sprawdzić w rejestrze zabytków.
Do nawigacji są mapy lite ograniczające się głównie do dróg,
Skoro niektórzy dodają do mapy takie pierdoły jak wypożyczalnie rowerów czy budowy albo knajpy to trudno sie dziwić, że ludzie robiący mapę a nie plan miasta, dodają obiekty historyczne lub ważne dla turysty, jak wiaty, punkty widokowe, ścieżki dydaktyczne czy szlaki itd.

Po to przychodzą robić OSM aby miejscowość nie składała sie kilku dróg i prostokątów oznaczających budynki, plus czasem jakiś kościół ale nie w każdej miejscowości.Takiej mapie dodaje uroku tylko cmentarz,a jak ktoś ma czas to dorysuje trawę między oborą a przystankiem PKS.

Ale są też tacy którym, bardzo nie odpowiada, że mapa jest ciekawa i że turyści widzą sens korzystania z OSM.
Pewnie chcieliby promować mapę chodniczkowo trawniczkową i sugerują, że do krajoznawczych zastosowań użytkownicy powinni sobie kompilować własne mapy a mapa podstawowa powinna zawierać płoty, granice, wysepki uliczne, kosze, latarnie, slupy podtrzymujące przewody między chałupami itd

Z czasem ktoś nowy zapyta jak zrobić mapę bez tych dupereli a jeśli załapie ze najciekawsze dane są w description to może odnieść sukces finansowy.
Proponowałbym zachęcić gościa aby sam te obiekty dodawał a nie ograniczał się do notatek.

rmikke · 2016-12-16 15:03:01

rowers2 wrote:

Jeśli znasz aktualną nazwę to podmieniaj.

Na razie nie ma co podmieniać, większość budynków nazwy nie ma, a autor tylko powrzucał uwagi.

rowers2 wrote:

Jeśli nie to mozesz zniechęcić kolejnego mapera do mapowania.

Właśnie go delikatnie zachęcałem

rowers2 wrote:

Ludzie szukają z mapą historycznych budynków i wolą te nazwy niż nazwę biura jakieś malej firmy czy knajpy, która przejęła historyczny obiekt

W sensie, żeby wrzucić to w name? Zamiast knajpy? Nie sądzę, żeby więcej ludzi szukało "domu pracowniczego" niż knajpy... Trzeba jakoś utkać jedno i drugie.

rowers2 · 2016-12-16 18:26:30

rmikke wrote:

rowers2 wrote:
Jeśli znasz aktualną nazwę to podmieniaj.
Na razie nie ma co podmieniać, większość budynków nazwy nie ma, a autor tylko powrzucał uwagi.
rowers2 wrote:
Jeśli nie to możesz zniechęcić kolejnego mapera do mapowania.
Właśnie go delikatnie zachęcałem
rowers2 wrote:
Ludzie szukają z mapą historycznych budynków i wolą te nazwy niż nazwę biura jakieś malej firmy czy knajpy, która przejęła historyczny obiekt
W sensie, żeby wrzucić to w name? Zamiast knajpy? Nie sądzę, żeby więcej ludzi szukało "domu pracowniczego" niż knajpy... Trzeba jakoś utkać jedno i drugie.

Oczywiscie.
Trzeba znać region aby wiedzieć czy to bzdet i jakieś pracownicze mieszkania fabryczne czy coś historycznego.

Dopiero co dziś była kwestia jakiegoś uniwerku z ponazywanymi wydziałami gdy jeden budynek był pałacem.
Jeśli landuse fabryczne czy usługowe może mieć nazwę od przedsiębiorstwa, to może wyodrębnić małe l=residential i nadać tam name z tych uwag aby nie nazywać każdego budynku z osobna.

Akurat nie ma zbitki dom pracowniczy i knajpa, szczególnie, że knajpę można dodać do punktowego POI.Ale np. w moim mieście gdzie jest wiele zabytkowych kamienic z zabytkowymi nazwami, byłoby bez sensu zamieniać na motel, wydział UM , biuro itp.

Widzę w swoim mieście nieaktualne knajpy,nieaktualne telefony itd., znaczy są to dane średnio istotne skoro nikt nie poprawia ani nie sygnalizuje błędów notatkami
Czy naprawdę klienci z mapą biegają aby znaleźć jeden z dziesiątek wydziałów UM? To może od razu departamenty i rozmaite sekcje z rozpisaniem na piętra itd.Choć wiele przedwojennych budynków ma nazwy od przedwojennych właścicieli i większość mieszkanców tymi nazwami nie operuje choć kiedyś każdy mieszkaniec miasta znał te nazwy, to również nie widzę sensu aby mapa prezentowała nazwę jakiejś spółki jednej z 10.000 w mieście , która akurat tam ma biuro czy magazyn.
Dobrze to widać na mapach google gdzie nazwy firm dysponujących biurkiem i komputerem są eksponowane ponad inne treści.
Pamiętam jak google nie prezentowało na mapie linii kolejowych i rzek, a mapę traktowało jak prezentację dróg i firm.

rowers2 · 2016-12-17 09:44:47

Jak się taguje archipelagi, bo chciałbym zmapować pod render osmapy archipelag Wysp Groszkowych (koło Borholmu) połączony kiedyś lądem z terytorium Polski.
Zdaje się, że tylko jako boundary=administrative ale na linii wód przybrzeżnych, zatem nie znając tego przebiegu nie można oznaczyć archipelagu 6 wysepek.

maraf24 · 2016-12-20 12:23:03

Czy należy używać railway=level_crossing oraz railway=crossing w przypadku przejazdów i przejść przez tory tramwajowe?

rmikke · 2016-12-27 14:43:37

Jak otagować dealera maszyn budowlanych (koparki, spychacze, walce drogowe...)?

maraf24 · 2016-12-27 15:26:31

shop=construction_machinery

RicoElectrico · 2016-12-27 23:07:52

Jak będzie młyn (taki wytwarzający mąkę)?
https://www.openstreetmap.org/node/2285003874

Władysław Komorek · 2016-12-28 00:39:12

RicoElectrico wrote:

Jak będzie młyn (taki wytwarzający mąkę)?
https://www.openstreetmap.org/node/2285003874

industrial=grinding_mill
product=flour

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … nding_mill
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/product=flour

Last edited by Władysław Komorek (2016-12-28 00:48:19)

d3mol3k · 2016-12-29 21:22:01

Jak podchodzić do adresów tego typu:
ul. Kusocińskiego 16LU1
ul. Kusocińskiego 12/LU2

I jeszcze jedno Fresh Market czy Freshmarket czy Fresh market?

Announcement

#3876 2016-12-01 07:48:40

Re: Pytania początkujących

#3877 2016-12-01 18:01:20

Re: Pytania początkujących

#3878 2016-12-01 19:22:08

Re: Pytania początkujących

#3879 2016-12-01 19:29:26

Re: Pytania początkujących

#3880 2016-12-01 19:41:30

Re: Pytania początkujących

#3881 2016-12-01 20:03:38

Re: Pytania początkujących

#3882 2016-12-01 20:42:44

Re: Pytania początkujących

#3883 2016-12-06 14:33:43

Re: Pytania początkujących

#3884 2016-12-12 10:05:16

Re: Pytania początkujących

#3885 2016-12-15 15:29:33

Re: Pytania początkujących

#3886 2016-12-15 15:56:05

Re: Pytania początkujących

#3887 2016-12-16 10:14:41

Re: Pytania początkujących

#3888 2016-12-16 10:17:20

Re: Pytania początkujących

#3889 2016-12-16 11:57:42

Re: Pytania początkujących

#3890 2016-12-16 13:35:23

Re: Pytania początkujących

#3891 2016-12-16 14:11:25

Re: Pytania początkujących

#3892 2016-12-16 15:03:01

Re: Pytania początkujących

#3893 2016-12-16 18:26:30

Re: Pytania początkujących

#3894 2016-12-17 09:44:47

Re: Pytania początkujących

#3895 2016-12-20 12:23:03

Re: Pytania początkujących

#3896 2016-12-27 14:43:37

Re: Pytania początkujących

#3897 2016-12-27 15:26:31

Re: Pytania początkujących

#3898 2016-12-27 23:07:52

Re: Pytania początkujących

#3899 2016-12-28 00:39:12

Re: Pytania początkujących

#3900 2016-12-29 21:22:01

Re: Pytania początkujących

Board footer