Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

Lübeck · 2012-01-04 16:13:57

Hi !

ich habe einmal wieder gebastelt - eine Sonderkarte zu dem Thema Grenz- und Meilensteine.

Zu erreichen ist die Karte über die URL: http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/ … hp?id=1044

Ein Update wird es in der Regel einmal pro Woche und nach Bedarf geben.

Da bei den Grenzsteinen zwei unterschiedliche Tags derzeit existieren habe ich historic=boundary und historic=boundary_stone (mit unterschiedlichen Icons) erstellt.

Für Ideen und Anregungen bin ich immer offen. Weitere Thematische Karten von mir finden sich unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … ine_Karten.

Gruß Jan :-)

Taunide · 2012-01-05 10:28:24

Schöne Idee! Da muss ich doch gleich mal schauen ob ein paar mir in der Region bekannter Meilensteine überhaupt getagged sind...

ajoessen · 2012-01-06 14:29:38

Hi,

Bei der Staatlichen Konkurrenz habe ich allein an der B55 zwischen Olpe und Warstein 9 Meilensteine verzeichnet
gefunden, die allesamt bei OSM noch fehlen.

Wer also Lust auf ne Tour hat...

ansonsten:
http://www.forschungsgruppe-meilenstein … /Liste.htm
Ohne Koordinaten, aber vielleicht wollen die mit uns ja kooperieren.

Gruß,
ajoessen

geri-oc · 2012-01-06 16:39:40

Hallo Jan
Danke für die schöne Karte auch bei uns: http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/ … TT&lang=de

Besonders seit boundary=marker mit drin sind. Eventuell sollte noch man_made=survey_point (neuzeitlicher, geodätischer Vermessungspunkt) mit gefiltert werden.

Übrigens ist das eine sehr interessante Beschäftigung : "Alte Grenzen suchen"
Man entdeckt vieles - auch teilweise "zugewachsen" oder an "alten Wegen" neben den "neuen Wegen". Es ist schon ein Erlebnis, einen Grenzstein von 1666 im "Wald" einige Meter vom Weg entfernt zu "entdecken", wenn man nur weiß, hier müsste eine Gemeindegrenze verlaufen (Rittergut Naundorf).

Noch eine "Beschäftigung": Erdgas-Pipeline - besonders wenn sie "unberechenbar" verläuft. Man findet um den Marker 65 keinen anderen. 500 m weiter ist der Marker 78. Also von da aus rückwärts "um das Dorf".

PS: werde am WE auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_t … e_zeichnen (Disskussion) noch meine Typen von marker einstellen.

Gerd

Taunide · 2012-01-06 18:11:40

Eine typisch deutsche Korinthenkackeridee zur Spezialisierung von historic=milestone fällt mir übrigens auch noch ein:
- Massangabe in Stunden anstatt in Meilen (von Lokalhistorikern werden Stunden- von Meilensteinen deshalb unterschieden) - manchmal ist allerdings auch beides aufgeführt!
- Welche Meile ist's denn bitteschön? (die "gängigste", preußische Meile hat 7,5km!)

Lübeck · 2012-01-06 18:57:06

Hallo Gerd,

vielen Dank für die positive Rückmeldung. Das mit dem man_made=survey habe ich gleich aufgenommen. Ist allerdings etwas schwierig zu händeln da einige historische Steine auch das man_made-Tag tragen (z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/node/45199134).

Aus diesem Grunde habe ich eine weitere Filterung vorgenommen - es werden die Punkte mit dem zusätzlichen Tag durch ein weiteres Icon (Dreieck) gekennzeichnet.

Ich kann zwar mit meinem Filter aus der boundary=marker die man_made herausfilter - aber (unter vorgehaltener Hand) ich weiß die Syntax derzeit nicht mehr und muss erst einmal suche gehen .-)

Vielleicht ist damit auch erst einmal geholfen.

@Taunide: bitte nicht so zünisch - dann nehmen wir halt die Längengaben (einheitenneutral) weg ! Dann besser ?

Gruß Jan

geri-oc · 2012-01-07 11:11:36

Unter Grenzmarker habe ich ein paar Beispiele eingestellt. Mit Bilder stehen diese auf der Diskussionsseite. Diese Marker können noch ergänzt werden.

EDIT: @Jan: man_made=survey_point (50.8654254, 13.6554271) - wird (bei mir) nicht angezeigt. Sollten auch nur geodätische Festpunkte sein, die zwar meistens auch einen Stein haben, aber auch an Gebäuden zu finden sind.

Last edited by geri-oc (2012-01-09 16:27:25)

Hobby Navigator · 2012-01-07 11:30:43

Hallo Jan, gibt es derzeit mir der Karte Notrufsäulen und Rettungspunkte Probleme? Ich bekomme da nichts angezeigt. Ja, die Layer hab ich aktiviert.
Georg

Lübeck · 2012-01-07 12:40:39

Prüfe ich nachher!

Ist doch alles da - vielleicht nur etwas veraltet !

Hast du die zoomstufe und des Bereich beachtet ?

Jan

Last edited by Lübeck (2012-01-07 13:14:57)

Zartbitter · 2012-01-07 18:25:54

Lübeck wrote:

Ist doch alles da - vielleicht nur etwas veraltet !

Ja, leider immer noch vom November 2010

Lübeck · 2012-01-07 18:34:48

Wollte updaten - ist aber irgendwo abgebrochen!

Xapi oder anderer Fehler - könnte einer eine abfrage für die overpass api bereitstellen - dann mache ich das manuell !

Gruß Jan

geri-oc · 2012-01-08 17:25:10

Lübeck wrote:

...
Ich kann zwar mit meinem Filter aus der boundary=marker die man_made herausfilter - aber (unter vorgehaltener Hand) ich weiß die Syntax derzeit nicht mehr und muss erst einmal suche gehen .-)
...
Gruß Jan

Geodätische Festpunkte sind eigentlich keine Grenzpunkte, sondern Festpunkte. Also dürften sie m. E. auch keine boundary=marker enthalten, nur man_made=survey_point.

Last edited by geri-oc (2012-01-08 17:26:13)

Lübeck · 2012-01-08 19:04:15

Hallo Gerd,

da muss ich Dir vollkommen recht geben - als Vermesser weiß ich dass. Aber ich könnte mir vorstellen das einige versucht haben Punkte die vielleicht auch in Luftbilder erkennbar sind "genau" zu bestimmen und damit zu Festpunkten zu machen.

Im übrigen den Bodenpunkt in deiner Wiki-Beschreibung kenne ich unter der Bezeichnung "BOLZEN" - wie auch einem weiteren MESSPUNKT - bei dieser Art der Ausführung ist allerdings die Bolzeninschrift maßgeben "Messpunkt" oder "Grenzpunkt".

Den runden weißen Punkt kenne ich als Kappe - oft auch mit der Bezeichnung Rohr mit Kappe.

Vielleicht möchtest Du das noch etwas anpassen.

Abgesehen davon finde ich es etwas .... schwer zu bezeichnen .... Grenzsteine mit Ausnahme der historischen zu mappen. Wir sind hier schließlich nicht im Kataster. Meine Meinung !

Gruß Jan :-)

Oli-Wan · 2012-01-08 19:37:34

Lübeck wrote:

Abgesehen davon finde ich es etwas .... schwer zu bezeichnen .... Grenzsteine mit Ausnahme der historischen zu mappen. Wir sind hier schließlich nicht im Kataster.

Wenn die von infas importierte Bundesgrenze regelmäßig mehrere Dekameter vom tatsächlichen Grenzverlauf abweicht, ist das m.E. Grund genug dafür, sich mit dem Mappen von Grenzsteinen eine eigene, rechtlich unproblematische Quelle für den Grenzverlauf zu erschließen.

Lübeck · 2012-01-08 20:13:53

Hi!

In einem solchen Fall ist das ok - mein Einwand bezieht sich auf die normalen katastergrenzen .

Ich würde gerne bei einigen gerne beschreiben angaben zu sekundär Literatur angeben - nicht Wikipedia. Bloß welches Tag ?

Dann noch die frage:wie die zugehörige (ehemalige) Grenze taggen ?

Gruß Jan

Last edited by Lübeck (2012-01-08 20:15:19)

geri-oc · 2012-01-08 20:21:07

@Jan: habe deine Vorschläge eingearbeitet, vielleicht kannst du noch einmal drüber schauen.

Es sollen ja auch nicht "Nachbarsgrenze" getaggt werden - aber Gemeinde- und Ortsgrenzen sind das dokumentieren wert - irgendwann sind sie auch mal "historisch".
So gibt es bei uns noch mitten im Ort noch Grenzsteine, wo auf einem Feld oder Wiese (nach alten Fotos) eine Siedlung gebaut wurde. Auch die sächsischen Forstämter lässen "alte Steine" wieder freilegen, richten und einmessen - darüber bin ich ja erst auf die Idee mit den Grenzsteinen gekommen.

Lübeck · 2012-01-09 15:45:21

hi !

noch ein neues Feature - Punkte, die ein Image-Tag haben werden durch einen ausblenbaren Kreis gekennzeichnet.

Gruß Jan .-)

Hobby Navigator · 2012-01-09 17:50:38

Hallo Jan, tolle Sache, super umgesetzt!
Georg

grenzdebil_bonn · 2012-01-10 17:20:48

Oli-Wan wrote:

Lübeck wrote:
Abgesehen davon finde ich es etwas .... schwer zu bezeichnen .... Grenzsteine mit Ausnahme der historischen zu mappen. Wir sind hier schließlich nicht im Kataster.
Wenn die von infas importierte Bundesgrenze regelmäßig mehrere Dekameter vom tatsächlichen Grenzverlauf abweicht, ist das m.E. Grund genug dafür, sich mit dem Mappen von Grenzsteinen eine eigene, rechtlich unproblematische Quelle für den Grenzverlauf zu erschließen.

Hallo!

Ich suche auch schon seit ein paar Monaten im Unterholz nach Grenzsteinen - um die von mir ermittelten Positionen so zu dokumentieren, daß sie auch nachfolgenden Mappern nützen und die Ergebnisse von mehreren Messungen später auswerten zu können, habe ich angefangen, "meine" Steine (und ein paar anderer punktförmiger Objekte) nach diesem Schema zu taggen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:D … positionen
Das Schema soll auf dieser Seite neu diskutiert und weiterentwickelt werden, da es alles andere als perfekt ist - wenn ihr Lust habt, beteiligt euch!

Die Ergebnisse sind schon nach wenigen Messungen recht gut und an einigen Stellen deutlich "näher an der Wahrheit" als die importierten Kreisgrenzen.

In dieser Gegend gibt es viele Beispiele:
http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/ … TT&lang=de

@Jan: hattest du meine Mail zu deinem thread auf der Liste bekommen?

Gruß,

Martin

Lübeck · 2012-01-10 17:43:37

Hi !

Wenn ich das richtig sehe Nein !

Sind das alles wirklich historic - dann ist das ja ein ausflugsziel oder doch nicht besser boundary - marker ????

Gruß Jan

geri-oc · 2012-01-10 19:43:14

Ich habe unter Grenze zeichnen eine Tabelle mit Bezeichnungen für Grenzsteine zur Diskussion eingestellt.

Aufgefallen ist mir das geodätische Festpunkte teilweise mit boundary=marker getaggt sind. Sie sind aber ebenso wenig Bestandteil einer Grenze wie Meilensteine oder Vermessungspunkte. Sollte dies geändert werden oder sollte boundary=marker bei Festpunkten hinzugefügt werden?

Alte (nicht mehr verwendete) Grenzverläufe sind mit boundary=historic als Weg mit historic=boundary als Grenzstein eingetragen. (Hier muss noch überarbeitet werden)

grenzdebil_bonn · 2012-01-10 21:18:28

Lübeck wrote:

Hi !
Wenn ich das richtig sehe Nein !
Sind das alles wirklich historic - dann ist das ja ein ausflugsziel oder doch nicht besser boundary - marker ????
Gruß Jan

Ehrlich gesagt kenne ich "boundary=marker, marker=*" erst seit deiner Karte...

Welche Kriterien gelten denn für einen historischen Stein? (vor allem: welche Kriterien, die ich als Mapper kennen kann?)

Wie wäre es damit, einfach boundary=marker zu verwenden (gefällt mir besser - ist wesentlich flexibler) und für wirklich "historische" Steine dann ein "historic=yes" (+ggf "disused=yes") dranzuhängen?

Aber auch abseits der Frage, ob historisch oder nicht, gibt es unter "meinen" Steinen tatsächlich einige, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß es keine Grenzsteine sind - obwohl sie teilweise in unmittelbarer Nähe der üblichen Grenzsteine (hier oft ausBasalt) stehen. Im Gegensatz zu diesen sind sie größer und höher, haben einen quadratischen Querschnitt und kommen auch in unmittelbarer Näher zu größeren Wegen vor - für Meilensteine sind sie aber zu nah beieinander.

Ich werd bei Gelegenheit mal ein Foto machen...

@geri-oc: wie wäre es damit, statt marker=granit_stone / sand_stone einfach marker=stone zu verwenden?
Dann kann das Material unabhängig mit material=granite/sandstone/concrete/basalt/... angeben und hat es vom Markertypen getrennt. (Wer weiß, aus welchem Gestein die Dinger in anderen Regionen bestehen...) :-)

Gruß,

Martin

Lübeck · 2012-01-10 21:29:53

hi !

also für mich PERSÖNLICH sind historic=boundary_stones in erster Linie diese schönen alten Grantsteine (oder anderes Material - das was heute aus Kostengründen nicht mehr verwendet wird).

Zudem bei Grenzen die heute vielleicht nicht mehr rechtskräftig sind.

Ich will es nicht ganz so eng sehen - wenn man sich mit dem Thema näher beschäftigt gibt es dann noch Wegesteine, Scheidesteine, Flurstein ..... - Grenzsteinparks habe ich alledings auch mit darunter einbezogen.

Grob gesagt - alles was nicht gerade wieder Gedenk- und Sühnesteine sind.

Gruß Jan :-)

ajoessen · 2012-01-24 13:44:16

ajoessen wrote:

Hi,
Bei der Staatlichen Konkurrenz habe ich allein an der B55 zwischen Olpe und Warstein 9 Meilensteine verzeichnet
gefunden, die allesamt bei OSM noch fehlen.
Wer also Lust auf ne Tour hat...
ansonsten:
http://www.forschungsgruppe-meilenstein … /Liste.htm

Ich hab die Liste mal für mein Bundesland visualisiert:

macht über 100 Stück, allerdings ziemlich einseitig verteilt.
Die Straße von Koblenz nach Minden (B55 und B61) war wohl ein Referenzprojekt der preußischen Straßenbauverwaltung, welches möglicherweise aus Kostengründen ein Einzelfall blieb. Ansonsten gibts Meilensteine zwischen Köln und Aachen, und im Fürstentum Lippe.

Am Niederrhein haten die Franzosen eine Gneration vorher schon reichlich Straßen gebaut, davon hat aber nur ein Meilenstein bei Dorsten überlebt.

Gruß,
ajoessen

Taunide · 2012-01-24 15:02:49

Ich frage mich ob man die massenhaft von den Preußen im 19. Jh. aufgestellten Grenzsteine (zB. an der Grenze zu Bayern) als "historisch" taggen sollte (ca. 1870). Auf den alten bayrischen Topographischen Karten ist der Grenzverlauf an ihnen markiert, als "selten" kann man sie aber nicht gerade bezeichnen.

Announcement

#1 2012-01-04 16:13:57

Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#2 2012-01-05 10:28:24

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#3 2012-01-06 14:29:38

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#4 2012-01-06 16:39:40

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#5 2012-01-06 18:11:40

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#6 2012-01-06 18:57:06

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#7 2012-01-07 11:11:36

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#8 2012-01-07 11:30:43

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#9 2012-01-07 12:40:39

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#10 2012-01-07 18:25:54

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#11 2012-01-07 18:34:48

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#12 2012-01-08 17:25:10

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#13 2012-01-08 19:04:15

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#14 2012-01-08 19:37:34

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#15 2012-01-08 20:13:53

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#16 2012-01-08 20:21:07

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#17 2012-01-09 15:45:21

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#18 2012-01-09 17:50:38

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#19 2012-01-10 17:20:48

Re: Themen-Karte: Grenz- und Meilensteine

#20 2012-01-10 17:43:37

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#21 2012-01-10 19:43:14

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#23 2012-01-10 21:29:53

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#24 2012-01-24 13:44:16

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#25 2012-01-24 15:02:49

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