You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#1 2011-12-31 00:17:54

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Имена деревень из публичной кадастровой карты

Товарищи, ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли брать названия деревень из публичной кадастровой карты http://maps.rosreestr.ru/Portal/?extent … .070253474


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#2 2011-12-31 00:22:13

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Так же есть там названия рек... Разговоров много на ШТОСМ-е, а что точно можно брать - непонятно. Наверно я плохо глядел?


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#3 2011-12-31 04:48:58

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

По моему это камень в мой огород. Если исходить из комментариев к этой статье, то нельзя. Но я в соглашении, негде не увидал хоть одно упоминание об этой самой "Дате+".
ЗЫ отправил запрос в центральный аппарат Росреестра, если они ответят, что нельзя, я удалю свой логин (данные удалять не буду).

Last edited by Paspartu (2011-12-31 05:01:16)

Offline

#4 2011-12-31 05:08:12

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Условия использования


Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.


Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.

Offline

#5 2011-12-31 05:16:32

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Не вводите в заблуждение, для OSM правильным принципом является , что не разрешено, то запрещено. В отношении кадастра насколько я понял рисовать можно только границы, вся остальная информация о названиях деревень и т.д. берётся из других источников. И на кадастровой карте она вырисована с других карт, с которых срисовывать нельзя.

Offline

#6 2011-12-31 05:33:12

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Так можно далеко зайти. К примеру название "Российская Федерация", на каком извините меня, основании оно используется в osm. Или название региона (Приморский край) или название города (Владивосток), где гарантия того что эти данные лицензионно чисты?
Если отталкиваться от пункта 2.4 соглашения, то границы использовать можно, а названия этих самых границ нельзя (для меня это загадка). Тогда на каком основании и для чего нужен этот инструмент?

Offline

#7 2011-12-31 05:45:00

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Или предположим, границы и кадастровый номер населённого пункта с помощью публичной кадастровой карты я определил, затем я беру и делаю запрос, как гражданин Российской Федерации, на http://www.gosuslugi.ru/ru/ и мне отвечают, этот кадастровый номер имеет такое то название. Тогда эти данные использовать можно?

Last edited by Paspartu (2011-12-31 05:47:05)

Offline

#8 2011-12-31 05:58:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

...и мне отвечают, этот кадастровый номер имеет такое то название. Тогда эти данные использовать можно?

Только если росреестр согласился на cc-by-sa, odbl и ct!

Offline

#9 2011-12-31 06:30:25

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

Так можно далеко зайти.

К сожалению да sad. Но единого разрешенного перечня нет. Это бы решило большую часть можно/нельзя. Может найдутся желающие, которые сделают его? Пока что для меня лиц. чистый это срисовка с подложек, которые указаны в JOSM скачанном с сайта.

Offline

#10 2011-12-31 06:36:58

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Статья 1259 ГК РФ:

Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы.

Всё, оставшееся после отключения копирайтных подложек, можно использовать в полном согласии с ГК. ИМХО.

Offline

#11 2011-12-31 07:00:21

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

linux на мой взгляд, это называется паранойей. И правильным принципом OSM, опять же на мой взгляд, является не "что не разрешено, то запрещено", а "получайте удовольствие".
kisaa не совсем понял какое отношение приведённый пункт имеет к публичной кадастровой карте.
ЗЫ хотя наверное понял )) Ведь явно в каком нибудь нормативном документе название деревни прописано, следовательно оно априори не является продуктом авторского права. Другое дело, является ли привязка кадастровой карты к названиям (иди наоборот) авторским правом?

Last edited by Paspartu (2011-12-31 07:06:47)

Offline

#12 2011-12-31 08:20:53

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

progserega wrote:

Товарищи, ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли брать названия деревень из публичной кадастровой карты

нет, нельзя.

можно воспользоваться GNS, он в public domain.

Last edited by Zverik (2011-12-31 08:21:36)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#13 2011-12-31 11:02:06

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Брать названия деревень из карты ОДНОЗНАЧНО нельзя из-за копирайтов Дата+. На названия деревень (улиц, рек и тд) в официальных адресах кадастровых участков их копирайт не распространяется, но именно тут мы вступаем на зыбкую почву тех самых Условий Использования. А условия такие же, как и у карты кадастровых границ. Так что если мы рисуем кадастровые границы - мы можем подглядывать и в кадастровые адреса.

Offline

#14 2011-12-31 12:19:34

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Zverik wrote:

можно воспользоваться GNS, он в public domain.

Я правильно понял, что берём допустим точку с названием деревни. Копируем тэги вставляем, проверяем по снимкам что там есть деревня, и можно загружать? А как быть если надо добавить например район, то source NGA GNS что дописать?

Offline

#15 2011-12-31 12:25:37

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

на мой взгляд, это называется паранойей. И правильным принципом OSM, опять же на мой взгляд, является не "что не разрешено, то запрещено", а "получайте удовольствие".

Как я уже кое-кому писал, "получайте удовольствие" мгновенно закончится когда к OSM будут предъявлены обоснованные претензии по поводу нелегального копирования чужих закопирайченных данных и доверие к нему, как свободному и чистому источнику данных, будет подорвано, а также когда правки таких копировальщиков будут откатываться, захватывая легальные правки поверх (полностью убивая мотивацию их авторов) и оставляя девственно чистую карту (вместо того, что могло быть отрисованно легально по другим источникам).

Offline

#16 2011-12-31 12:53:37

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Название деревни не есть продукт авторского права. Надеюсь тут без обойдемся без споров?
Меня больше интересует другой вопрос. Если я ВИЗУАЛЬНО смотрю на публичной кадастровой карте название деревни - то это НЕЛЬЗЯ использовать в OSM, а если я беру номер кадастрового участка и через этот сайт узнаю название деревни в котором он находится, то это МОЖНО использовать в OSM. Где логика???

Last edited by Paspartu (2011-12-31 12:56:06)

Offline

#17 2011-12-31 12:57:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

Где логика???

Это же правовой мазохизм, логика в нём не предусмотрена.

Offline

#18 2011-12-31 13:06:13

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Кстати, посмотрел эту тему. Кроме как история с Павликом Морозовым мне не вспоминается (в данном случае их много). Сделали себе кучу ограничений и радуются этому.
Ради интереса, "империя зла" google или мной уважаемая компания 2gis, сделали хоть кому-нибудь замечание? Думаю что нет.
ЛЮДИ получайте удовольствие, и не слушайте всяких, кто пытается вас ограничить в этом.
ЗЫ немного пьян. С наступающим!!! ))

Last edited by Paspartu (2011-12-31 13:07:18)

Offline

#19 2011-12-31 13:36:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

"империя зла" google или мной уважаемая компания 2gis, сделали хоть кому-нибудь замечание?

Они подло выжидают своего часа, чтобы нанести коварный удар в спину.

Paspartu wrote:

ЛЮДИ получайте удовольствие

Дык эта, махохисты как раз от мазохизма удовольствие и получают... big_smile

Offline

#20 2011-12-31 13:39:24

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

Название деревни не есть продукт авторского права.

Название - нет. Сборник названий - да. Вы пользуетесь именно сборником.

Paspartu wrote:

ЛЮДИ получайте удовольствие, и не слушайте всяких, кто пытается вас ограничить в этом.

Перечитайте что я написал про удовольствие.

Offline

#21 2011-12-31 13:44:15

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

liosha wrote:

Они подло выжидают своего часа, чтобы нанести коварный удар в спину.

Чистая правда. Будет смысл - будут "замечания". А смысл, учитывая миграцию с платного gmaps api, есть.

Offline

#22 2011-12-31 18:08:54

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

liosha wrote:

Дык эта, махохисты как раз от мазохизма удовольствие и получают... big_smile

Леша, ты теперь сам по себе? hmm

Offline

#23 2011-12-31 18:23:18

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Лёша с каждым днём всё более уходит в пучины оппозиции ко всем осмовским соглашениям.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#24 2012-01-01 02:45:40

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

По моему это камень в мой огород. Если исходить из комментариев к этой статье, то нельзя. Но я в соглашении, негде не увидал хоть одно упоминание об этой самой "Дате+".
ЗЫ отправил запрос в центральный аппарат Росреестра, если они ответят, что нельзя, я удалю свой логин (данные удалять не буду).

Ну, я думаю, не так всё плохо. :-)
Как-минимум, можно пройтись по всем проставленным по кадастру деревням, удалить точки, а взамен удалённых проставить из gns_r59.osm (GNS). Я готов помочь - лишь бы определиться тут с точно разрешёнными данными. :-)

Кстати, вопрос по части этих самых данных GNS - т.е. оттуда точно можно данные брать, естественно, сохраняя тег source (повторный вопрос, но чем надёжнее - тем лучше :-) )?

П.С. И да - тег source очень полезен.

Last edited by progserega (2012-01-01 04:38:34)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#25 2012-01-01 06:24:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Zverik wrote:

Лёша с каждым днём всё более уходит в пучины оппозиции ко всем осмовским соглашениям.

Сильно неправда.
Во-первых, обсуждаемая проблема ни к каким соглашениям не относится.
Во-вторых, осмовский мазохизм я никогда не поддерживал. Просто если года три назад он ещё хоть как-то пытался вписываться в логику (см. гуглосрач), то сейчас уже превратился в настолько махровую догму, что я его при всём желании всерьёз воспринимать и обсуждать не могу - только покрутить пальцем у виска.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB