You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2011-12-31 00:17:54
- progserega
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2009-12-31
- Posts: 452
Имена деревень из публичной кадастровой карты
Товарищи, ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли брать названия деревень из публичной кадастровой карты http://maps.rosreestr.ru/Portal/?extent … .070253474
matrix.org: @progserega:rsprim.ru
Offline
#2 2011-12-31 00:22:13
- progserega
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2009-12-31
- Posts: 452
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Так же есть там названия рек... Разговоров много на ШТОСМ-е, а что точно можно брать - непонятно. Наверно я плохо глядел?
matrix.org: @progserega:rsprim.ru
Offline
#3 2011-12-31 04:48:58
- Paspartu
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2011-03-12
- Posts: 318
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
По моему это камень в мой огород. Если исходить из комментариев к этой статье, то нельзя. Но я в соглашении, негде не увидал хоть одно упоминание об этой самой "Дате+".
ЗЫ отправил запрос в центральный аппарат Росреестра, если они ответят, что нельзя, я удалю свой логин (данные удалять не буду).
Last edited by Paspartu (2011-12-31 05:01:16)
Offline
#4 2011-12-31 05:08:12
- Scondo
- Member
- Registered: 2011-03-16
- Posts: 483
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Условия использования
Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.
Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.
Offline
#5 2011-12-31 05:16:32
- lenux
- Member
- Registered: 2011-12-06
- Posts: 650
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Не вводите в заблуждение, для OSM правильным принципом является , что не разрешено, то запрещено. В отношении кадастра насколько я понял рисовать можно только границы, вся остальная информация о названиях деревень и т.д. берётся из других источников. И на кадастровой карте она вырисована с других карт, с которых срисовывать нельзя.
Offline
#6 2011-12-31 05:33:12
- Paspartu
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2011-03-12
- Posts: 318
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Так можно далеко зайти. К примеру название "Российская Федерация", на каком извините меня, основании оно используется в osm. Или название региона (Приморский край) или название города (Владивосток), где гарантия того что эти данные лицензионно чисты?
Если отталкиваться от пункта 2.4 соглашения, то границы использовать можно, а названия этих самых границ нельзя (для меня это загадка). Тогда на каком основании и для чего нужен этот инструмент?
Offline
#7 2011-12-31 05:45:00
- Paspartu
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2011-03-12
- Posts: 318
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Или предположим, границы и кадастровый номер населённого пункта с помощью публичной кадастровой карты я определил, затем я беру и делаю запрос, как гражданин Российской Федерации, на http://www.gosuslugi.ru/ru/ и мне отвечают, этот кадастровый номер имеет такое то название. Тогда эти данные использовать можно?
Last edited by Paspartu (2011-12-31 05:47:05)
Offline
#8 2011-12-31 05:58:19
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
...и мне отвечают, этот кадастровый номер имеет такое то название. Тогда эти данные использовать можно?
Только если росреестр согласился на cc-by-sa, odbl и ct!
Offline
#9 2011-12-31 06:30:25
- lenux
- Member
- Registered: 2011-12-06
- Posts: 650
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Так можно далеко зайти.
К сожалению да . Но единого разрешенного перечня нет. Это бы решило большую часть можно/нельзя. Может найдутся желающие, которые сделают его? Пока что для меня лиц. чистый это срисовка с подложек, которые указаны в JOSM скачанном с сайта.
Offline
#10 2011-12-31 06:36:58
- kisaa
- Member
- From: ДВ, Хабаровск
- Registered: 2011-09-13
- Posts: 636
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Статья 1259 ГК РФ:
Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы.
Всё, оставшееся после отключения копирайтных подложек, можно использовать в полном согласии с ГК. ИМХО.
Offline
#11 2011-12-31 07:00:21
- Paspartu
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2011-03-12
- Posts: 318
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
linux на мой взгляд, это называется паранойей. И правильным принципом OSM, опять же на мой взгляд, является не "что не разрешено, то запрещено", а "получайте удовольствие".
kisaa не совсем понял какое отношение приведённый пункт имеет к публичной кадастровой карте.
ЗЫ хотя наверное понял )) Ведь явно в каком нибудь нормативном документе название деревни прописано, следовательно оно априори не является продуктом авторского права. Другое дело, является ли привязка кадастровой карты к названиям (иди наоборот) авторским правом?
Last edited by Paspartu (2011-12-31 07:06:47)
Offline
#12 2011-12-31 08:20:53
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,688
- Website
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Товарищи, ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли брать названия деревень из публичной кадастровой карты
нет, нельзя.
можно воспользоваться GNS, он в public domain.
Last edited by Zverik (2011-12-31 08:21:36)
Offline
#13 2011-12-31 11:02:06
- Alexandr Zeinalov
- Member
- From: New-Peredelkino, Moscow, RU
- Registered: 2009-08-26
- Posts: 1,698
- Website
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Брать названия деревень из карты ОДНОЗНАЧНО нельзя из-за копирайтов Дата+. На названия деревень (улиц, рек и тд) в официальных адресах кадастровых участков их копирайт не распространяется, но именно тут мы вступаем на зыбкую почву тех самых Условий Использования. А условия такие же, как и у карты кадастровых границ. Так что если мы рисуем кадастровые границы - мы можем подглядывать и в кадастровые адреса.
Offline
#14 2011-12-31 12:19:34
- lenux
- Member
- Registered: 2011-12-06
- Posts: 650
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
можно воспользоваться GNS, он в public domain.
Я правильно понял, что берём допустим точку с названием деревни. Копируем тэги вставляем, проверяем по снимкам что там есть деревня, и можно загружать? А как быть если надо добавить например район, то source NGA GNS что дописать?
Offline
#15 2011-12-31 12:25:37
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
на мой взгляд, это называется паранойей. И правильным принципом OSM, опять же на мой взгляд, является не "что не разрешено, то запрещено", а "получайте удовольствие".
Как я уже кое-кому писал, "получайте удовольствие" мгновенно закончится когда к OSM будут предъявлены обоснованные претензии по поводу нелегального копирования чужих закопирайченных данных и доверие к нему, как свободному и чистому источнику данных, будет подорвано, а также когда правки таких копировальщиков будут откатываться, захватывая легальные правки поверх (полностью убивая мотивацию их авторов) и оставляя девственно чистую карту (вместо того, что могло быть отрисованно легально по другим источникам).
Offline
#16 2011-12-31 12:53:37
- Paspartu
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2011-03-12
- Posts: 318
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Название деревни не есть продукт авторского права. Надеюсь тут без обойдемся без споров?
Меня больше интересует другой вопрос. Если я ВИЗУАЛЬНО смотрю на публичной кадастровой карте название деревни - то это НЕЛЬЗЯ использовать в OSM, а если я беру номер кадастрового участка и через этот сайт узнаю название деревни в котором он находится, то это МОЖНО использовать в OSM. Где логика???
Last edited by Paspartu (2011-12-31 12:56:06)
Offline
#17 2011-12-31 12:57:53
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Где логика???
Это же правовой мазохизм, логика в нём не предусмотрена.
Offline
#18 2011-12-31 13:06:13
- Paspartu
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2011-03-12
- Posts: 318
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Кстати, посмотрел эту тему. Кроме как история с Павликом Морозовым мне не вспоминается (в данном случае их много). Сделали себе кучу ограничений и радуются этому.
Ради интереса, "империя зла" google или мной уважаемая компания 2gis, сделали хоть кому-нибудь замечание? Думаю что нет.
ЛЮДИ получайте удовольствие, и не слушайте всяких, кто пытается вас ограничить в этом.
ЗЫ немного пьян. С наступающим!!! ))
Last edited by Paspartu (2011-12-31 13:07:18)
Offline
#19 2011-12-31 13:36:43
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
"империя зла" google или мной уважаемая компания 2gis, сделали хоть кому-нибудь замечание?
Они подло выжидают своего часа, чтобы нанести коварный удар в спину.
ЛЮДИ получайте удовольствие
Дык эта, махохисты как раз от мазохизма удовольствие и получают...
Offline
#20 2011-12-31 13:39:24
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Название деревни не есть продукт авторского права.
Название - нет. Сборник названий - да. Вы пользуетесь именно сборником.
ЛЮДИ получайте удовольствие, и не слушайте всяких, кто пытается вас ограничить в этом.
Перечитайте что я написал про удовольствие.
Offline
#21 2011-12-31 13:44:15
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Они подло выжидают своего часа, чтобы нанести коварный удар в спину.
Чистая правда. Будет смысл - будут "замечания". А смысл, учитывая миграцию с платного gmaps api, есть.
Offline
#22 2011-12-31 18:08:54
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Дык эта, махохисты как раз от мазохизма удовольствие и получают...
Леша, ты теперь сам по себе?
Offline
#24 2012-01-01 02:45:40
- progserega
- Member
- From: Владивосток
- Registered: 2009-12-31
- Posts: 452
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
По моему это камень в мой огород. Если исходить из комментариев к этой статье, то нельзя. Но я в соглашении, негде не увидал хоть одно упоминание об этой самой "Дате+".
ЗЫ отправил запрос в центральный аппарат Росреестра, если они ответят, что нельзя, я удалю свой логин (данные удалять не буду).
Ну, я думаю, не так всё плохо. :-)
Как-минимум, можно пройтись по всем проставленным по кадастру деревням, удалить точки, а взамен удалённых проставить из gns_r59.osm (GNS). Я готов помочь - лишь бы определиться тут с точно разрешёнными данными. :-)
Кстати, вопрос по части этих самых данных GNS - т.е. оттуда точно можно данные брать, естественно, сохраняя тег source (повторный вопрос, но чем надёжнее - тем лучше :-) )?
П.С. И да - тег source очень полезен.
Last edited by progserega (2012-01-01 04:38:34)
matrix.org: @progserega:rsprim.ru
Offline
#25 2012-01-01 06:24:24
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты
Лёша с каждым днём всё более уходит в пучины оппозиции ко всем осмовским соглашениям.
Сильно неправда.
Во-первых, обсуждаемая проблема ни к каким соглашениям не относится.
Во-вторых, осмовский мазохизм я никогда не поддерживал. Просто если года три назад он ещё хоть как-то пытался вписываться в логику (см. гуглосрач), то сейчас уже превратился в настолько махровую догму, что я его при всём желании всерьёз воспринимать и обсуждать не могу - только покрутить пальцем у виска.
Offline