OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2011-12-31 00:17:54

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 450

Имена деревень из публичной кадастровой карты

Товарищи, ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли брать названия деревень из публичной кадастровой карты http://maps.rosreestr.ru/Portal/?extent … .070253474


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#2 2011-12-31 00:22:13

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 450

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Так же есть там названия рек... Разговоров много на ШТОСМ-е, а что точно можно брать - непонятно. Наверно я плохо глядел?


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#3 2011-12-31 04:48:58

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

По моему это камень в мой огород. Если исходить из комментариев к этой статье, то нельзя. Но я в соглашении, негде не увидал хоть одно упоминание об этой самой "Дате+".
ЗЫ отправил запрос в центральный аппарат Росреестра, если они ответят, что нельзя, я удалю свой логин (данные удалять не буду).

Last edited by Paspartu (2011-12-31 05:01:16)

Offline

#4 2011-12-31 05:08:12

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Условия использования


Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.


Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.

Offline

#5 2011-12-31 05:16:32

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Не вводите в заблуждение, для OSM правильным принципом является , что не разрешено, то запрещено. В отношении кадастра насколько я понял рисовать можно только границы, вся остальная информация о названиях деревень и т.д. берётся из других источников. И на кадастровой карте она вырисована с других карт, с которых срисовывать нельзя.

Offline

#6 2011-12-31 05:33:12

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Так можно далеко зайти. К примеру название "Российская Федерация", на каком извините меня, основании оно используется в osm. Или название региона (Приморский край) или название города (Владивосток), где гарантия того что эти данные лицензионно чисты?
Если отталкиваться от пункта 2.4 соглашения, то границы использовать можно, а названия этих самых границ нельзя (для меня это загадка). Тогда на каком основании и для чего нужен этот инструмент?

Offline

#7 2011-12-31 05:45:00

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Или предположим, границы и кадастровый номер населённого пункта с помощью публичной кадастровой карты я определил, затем я беру и делаю запрос, как гражданин Российской Федерации, на http://www.gosuslugi.ru/ru/ и мне отвечают, этот кадастровый номер имеет такое то название. Тогда эти данные использовать можно?

Last edited by Paspartu (2011-12-31 05:47:05)

Offline

#8 2011-12-31 05:58:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

...и мне отвечают, этот кадастровый номер имеет такое то название. Тогда эти данные использовать можно?

Только если росреестр согласился на cc-by-sa, odbl и ct!

Offline

#9 2011-12-31 06:30:25

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

Так можно далеко зайти.

К сожалению да sad. Но единого разрешенного перечня нет. Это бы решило большую часть можно/нельзя. Может найдутся желающие, которые сделают его? Пока что для меня лиц. чистый это срисовка с подложек, которые указаны в JOSM скачанном с сайта.

Offline

#10 2011-12-31 06:36:58

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Статья 1259 ГК РФ:

Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы.

Всё, оставшееся после отключения копирайтных подложек, можно использовать в полном согласии с ГК. ИМХО.

Offline

#11 2011-12-31 07:00:21

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

linux на мой взгляд, это называется паранойей. И правильным принципом OSM, опять же на мой взгляд, является не "что не разрешено, то запрещено", а "получайте удовольствие".
kisaa не совсем понял какое отношение приведённый пункт имеет к публичной кадастровой карте.
ЗЫ хотя наверное понял )) Ведь явно в каком нибудь нормативном документе название деревни прописано, следовательно оно априори не является продуктом авторского права. Другое дело, является ли привязка кадастровой карты к названиям (иди наоборот) авторским правом?

Last edited by Paspartu (2011-12-31 07:06:47)

Offline

#12 2011-12-31 08:20:53

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

progserega wrote:

Товарищи, ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли брать названия деревень из публичной кадастровой карты

нет, нельзя.

можно воспользоваться GNS, он в public domain.

Last edited by Zverik (2011-12-31 08:21:36)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#13 2011-12-31 11:02:06

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,690
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Брать названия деревень из карты ОДНОЗНАЧНО нельзя из-за копирайтов Дата+. На названия деревень (улиц, рек и тд) в официальных адресах кадастровых участков их копирайт не распространяется, но именно тут мы вступаем на зыбкую почву тех самых Условий Использования. А условия такие же, как и у карты кадастровых границ. Так что если мы рисуем кадастровые границы - мы можем подглядывать и в кадастровые адреса.

Offline

#14 2011-12-31 12:19:34

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Zverik wrote:

можно воспользоваться GNS, он в public domain.

Я правильно понял, что берём допустим точку с названием деревни. Копируем тэги вставляем, проверяем по снимкам что там есть деревня, и можно загружать? А как быть если надо добавить например район, то source NGA GNS что дописать?

Offline

#15 2011-12-31 12:25:37

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

на мой взгляд, это называется паранойей. И правильным принципом OSM, опять же на мой взгляд, является не "что не разрешено, то запрещено", а "получайте удовольствие".

Как я уже кое-кому писал, "получайте удовольствие" мгновенно закончится когда к OSM будут предъявлены обоснованные претензии по поводу нелегального копирования чужих закопирайченных данных и доверие к нему, как свободному и чистому источнику данных, будет подорвано, а также когда правки таких копировальщиков будут откатываться, захватывая легальные правки поверх (полностью убивая мотивацию их авторов) и оставляя девственно чистую карту (вместо того, что могло быть отрисованно легально по другим источникам).

Offline

#16 2011-12-31 12:53:37

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Название деревни не есть продукт авторского права. Надеюсь тут без обойдемся без споров?
Меня больше интересует другой вопрос. Если я ВИЗУАЛЬНО смотрю на публичной кадастровой карте название деревни - то это НЕЛЬЗЯ использовать в OSM, а если я беру номер кадастрового участка и через этот сайт узнаю название деревни в котором он находится, то это МОЖНО использовать в OSM. Где логика???

Last edited by Paspartu (2011-12-31 12:56:06)

Offline

#17 2011-12-31 12:57:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

Где логика???

Это же правовой мазохизм, логика в нём не предусмотрена.

Offline

#18 2011-12-31 13:06:13

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Кстати, посмотрел эту тему. Кроме как история с Павликом Морозовым мне не вспоминается (в данном случае их много). Сделали себе кучу ограничений и радуются этому.
Ради интереса, "империя зла" google или мной уважаемая компания 2gis, сделали хоть кому-нибудь замечание? Думаю что нет.
ЛЮДИ получайте удовольствие, и не слушайте всяких, кто пытается вас ограничить в этом.
ЗЫ немного пьян. С наступающим!!! ))

Last edited by Paspartu (2011-12-31 13:07:18)

Offline

#19 2011-12-31 13:36:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

"империя зла" google или мной уважаемая компания 2gis, сделали хоть кому-нибудь замечание?

Они подло выжидают своего часа, чтобы нанести коварный удар в спину.

Paspartu wrote:

ЛЮДИ получайте удовольствие

Дык эта, махохисты как раз от мазохизма удовольствие и получают... big_smile

Offline

#20 2011-12-31 13:39:24

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

Название деревни не есть продукт авторского права.

Название - нет. Сборник названий - да. Вы пользуетесь именно сборником.

Paspartu wrote:

ЛЮДИ получайте удовольствие, и не слушайте всяких, кто пытается вас ограничить в этом.

Перечитайте что я написал про удовольствие.

Offline

#21 2011-12-31 13:44:15

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

liosha wrote:

Они подло выжидают своего часа, чтобы нанести коварный удар в спину.

Чистая правда. Будет смысл - будут "замечания". А смысл, учитывая миграцию с платного gmaps api, есть.

Offline

#22 2011-12-31 18:08:54

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

liosha wrote:

Дык эта, махохисты как раз от мазохизма удовольствие и получают... big_smile

Леша, ты теперь сам по себе? hmm


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#23 2011-12-31 18:23:18

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Лёша с каждым днём всё более уходит в пучины оппозиции ко всем осмовским соглашениям.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#24 2012-01-01 02:45:40

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 450

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Paspartu wrote:

По моему это камень в мой огород. Если исходить из комментариев к этой статье, то нельзя. Но я в соглашении, негде не увидал хоть одно упоминание об этой самой "Дате+".
ЗЫ отправил запрос в центральный аппарат Росреестра, если они ответят, что нельзя, я удалю свой логин (данные удалять не буду).

Ну, я думаю, не так всё плохо. :-)
Как-минимум, можно пройтись по всем проставленным по кадастру деревням, удалить точки, а взамен удалённых проставить из gns_r59.osm (GNS). Я готов помочь - лишь бы определиться тут с точно разрешёнными данными. :-)

Кстати, вопрос по части этих самых данных GNS - т.е. оттуда точно можно данные брать, естественно, сохраняя тег source (повторный вопрос, но чем надёжнее - тем лучше :-) )?

П.С. И да - тег source очень полезен.

Last edited by progserega (2012-01-01 04:38:34)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#25 2012-01-01 06:24:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Имена деревень из публичной кадастровой карты

Zverik wrote:

Лёша с каждым днём всё более уходит в пучины оппозиции ко всем осмовским соглашениям.

Сильно неправда.
Во-первых, обсуждаемая проблема ни к каким соглашениям не относится.
Во-вторых, осмовский мазохизм я никогда не поддерживал. Просто если года три назад он ещё хоть как-то пытался вписываться в логику (см. гуглосрач), то сейчас уже превратился в настолько махровую догму, что я его при всём желании всерьёз воспринимать и обсуждать не могу - только покрутить пальцем у виска.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB