OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#126 2019-03-29 15:55:37

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,658
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

olo81 wrote:

Nie chce zmieniać nazw przystanków w Warszawie chodzi mi tylko o to żeby nie było takich sytuacji że ktoś zmienia nazwy przystanków w całej Polsce bo tak jest gdzieś tam.

Ty może nie chcesz, ale inni już się ustawiali w blokach startowych...

kasmar00 wrote:

Skoro Warszawski ZTM twierdzi (chociaż dla mnie nie wynika to wprost z przedstawionego maila), że numer słupka nie jest częścią nazwy przystanku, jestem za tym żeby numery słupków przenieść z name do klucza local_ref (wyświetla je styl transportu publicznego na osm.org).
Tym samym na openbusmap.org ładniej zrenderują się zespoły przystankowe (żółta poświata łącząca przystanki o tej samej nazwie), a na http://overpass-api.de sensu nabiorą tablice przebiegu trasy.

Offline

#127 2019-04-04 01:50:36

Krystek
Member
From: Białystok
Registered: 2012-03-20
Posts: 141
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

rmikke wrote:
maraf24 wrote:

Zostawmy local_ref w name - to nie będzie mapowanie pod render?

Nie, ponieważ takie właśnie nazwy widnieją w Warszawie na przystankach.

maraf24 wrote:

Brak numerków w name utrudnia życie niewidomym, więc je zostawmy - to nie jest mapowanie pod render?

Nie, ponieważ takie właśnie nazwy widnieją w Warszawie na przystankach.
2gtJ

rmikke dobrze wytłumaczył. Numer przystanku w nazwie jest ważny i powinien być, bo określa on konkretny przystanek. A że - biorąc za przykład Warszawę i jej ZTM - istnieją przystanki o takiej samej nazwie, ale różnych numerach, które usytuowane są dla różnych kierunków jazdy, po różnych stronach ulicy, więc umieszczanie numerów jest zasadne. I np. taki przystanek o nazwie Dw. Wileński 04 położony jest przy Alei Solidarności w stronę Targówka i zatrzymują się na nim zupełnie inne pojazdy linni, niż na przystanku Dw. Wileński 08, ktory jest położony przy ulicy Targowej i jest dla odmiany przystankiem tramwajowym. Samych przystanków o nazwie Dw. Wileński (z numerem w nazwie) jest 10, ale ich numery wcale nie lecą od (0)1 do 10 [link].

Offline

#128 2019-04-04 10:34:58

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,275
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Wydaje mi się że równolegle można dodawać tagi:
- short_name=Dw. Wileński
- ref=04

To może się przydać do automatycznego przetwarzania (np. grupowania jak w mapce transportowej, choć w tym stylu pewnie trzeba by dodać odpowiedni kod).

Offline

#129 2019-04-05 11:48:12

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Krystek wrote:

Numer przystanku w nazwie jest ważny i powinien być, bo określa on konkretny przystanek.

W OSM nie umieszczamy w nazwie różnych ważnych informacji, tylko nazwę. Inaczej mielibyśmy pełno dróg z nazwami jak "droga gruntowa"
lub "szlak zielony".

A że - biorąc za przykład Warszawę i jej ZTM - istnieją przystanki o takiej samej nazwie, ale różnych numerach, które usytuowane są dla różnych kierunków jazdy, po różnych stronach ulicy, więc umieszczanie numerów jest zasadne.

Zasadne to jest dla użytkowników papierowych rozkładów jazdy, którzy w ten sposób mogą zlokalizować prawidłowy przystanek.

Dla osób korzystających z danych o komunikacji w OSM te numery są opcjonalne - można się bez nich doskonale obejść.
Jeśli ktoś chce skorzystać z jakiejś linii, to w jej relacji będzie miał dokładnie jeden przystanek o tej nazwie oraz będzie tam wskazana jego dokładna lokalizacja.  Obecność lub nie numeru przystanku w nazwie tego nie zmieni.
Numer ten może być jednak przydatny - ale tylko dla weryfikacji aktualności danych osm. local_ref do tego też się nadaje.

kocio wrote:

- short_name=Dw. Wileński
- ref=04

alt_name=Dw. Wileński
local_ref=04

Offline

#130 2019-04-05 15:36:41

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,658
Website

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

maraf24 wrote:

W OSM nie umieszczamy w nazwie różnych ważnych informacji, tylko nazwę. Inaczej mielibyśmy pełno dróg z nazwami jak "droga gruntowa"
lub "szlak zielony".

Zasadniczo racja, temniemniej "Dw. Wileński 04" funkcjonuje jako nazwa.

maraf24 wrote:

Dla osób korzystających z danych o komunikacji w OSM te numery są opcjonalne - można się bez nich doskonale obejść.
Jeśli ktoś chce skorzystać z jakiejś linii, to w jej relacji będzie miał dokładnie jeden przystanek o tej nazwie oraz będzie tam wskazana jego dokładna lokalizacja.  Obecność lub nie numeru przystanku w nazwie tego nie zmieni.
Numer ten może być jednak przydatny - ale tylko dla weryfikacji aktualności danych osm. local_ref do tego też się nadaje.

A tu się nie zgodzę. Jeśli mam się przy Dworcu Wileńskim przesiąść, to BARDZO istona jest informacja, czy dalej jadę z tego samego przystanku, czy muszę zapieprzać na skos przez duże skrzyżowanie na przystanek w innym kierunku. Albo na inny, co bardzo łątwo sprawdzić, mając w nazwie zidentyfikowany konkretny przystanek, a nie całą grupę.

Obejrzyj sobie, ile przystanków w Warszawie nazywałoby się "Dworzec Centralny", jak są rozrzucone po okolicy i wyobraź sobie, że wiesz tylko tyle, że odjeżdżasz "spod Dworca Centralnego", har har har.

Offline

#131 2019-04-05 16:03:21

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

rmikke wrote:
maraf24 wrote:

W OSM nie umieszczamy w nazwie różnych ważnych informacji, tylko nazwę. Inaczej mielibyśmy pełno dróg z nazwami jak "droga gruntowa"
lub "szlak zielony".

Zasadniczo racja, temniemniej "Dw. Wileński 04" funkcjonuje jako nazwa.

Jedynym prawidłowym argumentem za umieszczeniem tego w name jest istnienie takiego właśnie napisu w terenie. Jak rozumiem, tak właśnie jest.

maraf24 wrote:

A tu się nie zgodzę. Jeśli mam się przy Dworcu Wileńskim przesiąść, to BARDZO istona jest informacja, czy dalej jadę z tego samego przystanku, czy muszę zapieprzać na skos przez duże skrzyżowanie na przystanek w innym kierunku. Albo na inny, co bardzo łątwo sprawdzić, mając w nazwie zidentyfikowany konkretny przystanek, a nie całą grupę.

To zależy od używanych narzędzi. Jeśli masz takie, które wyświetla tylko name i nie zna local_ref, to tak, lepiej mieć to w name. Ja się z tym zgadzam, ale to jednak jest argumentacja "pod render".

Obejrzyj sobie, ile przystanków w Warszawie nazywałoby się "Dworzec Centralny", jak są rozrzucone po okolicy i wyobraź sobie, że wiesz tylko tyle, że odjeżdżasz "spod Dworca Centralnego", har har har.

Bo to zależy od scenariusza. W moim zakładam pełną cyfrowość - czyli że użytkownik korzysta z nawigacji korzyzstającej z wszystkich danych z OSM i GPSa - wówczas kwestia nazw przystanków jest nieistotna. Użytkownik jest prowadzony "za rękę" przez nawigację.

Przy użyciu hybrydowym - znasz nazwę i chcesz ją np. wzrokowo odnaleźć na mapce wyrenderowanej z danych osm - istotne robi się to, co zostało wyrenderowane. I gdy mapa nie uwzględniła local_ref to robi się problem.
Nadal jest to problem w renderze, a nie w osm, ale oczywiście nie zmuszam nikogo do poświęceń,  i jeśli nie ma narzędzi korzystających z local_ref to tak - wsadźmy go do name bez względu na to, czy jest to oficjalnie w nazwie przystanku czy nie.

Offline

#132 2019-05-04 11:25:40

JulesGabrielVerne
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 23

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Jak to jest z oznakowaniem przystanków? Widzę że niektórzy znakują je public_transport=platform (które nie mają reprezentacji graficznej) a niektórzy highway=bus_stop (ma ikonę). Przy planowaniu wycieczek w terenie jest to bardzo pomocna informacja. Czy jest możliwość aby jakiś automat zmodyfikował na obszarze całej Polski te tagi tak aby miały ikonę?

Offline

#133 2019-05-04 11:32:02

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

JulesGabrielVerne wrote:

Jak to jest z oznakowaniem przystanków? Widzę że niektórzy znakują je public_transport=platform (które nie mają reprezentacji graficznej)

Mają lub nie - zależy od mapy. W Osmandzie trzeba włączyć opcję w ustawieniach,

Offline

#134 2019-05-04 21:11:48

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

JulesGabrielVerne wrote:

Jak to jest z oznakowaniem przystanków? Widzę że niektórzy znakują je public_transport=platform (które nie mają reprezentacji graficznej) a niektórzy highway=bus_stop (ma ikonę). Przy planowaniu wycieczek w terenie jest to bardzo pomocna informacja. Czy jest możliwość aby jakiś automat zmodyfikował na obszarze całej Polski te tagi tak aby miały ikonę?

Osobiście używam highway=bus_stop bo alternatywa jest bardziej skomplikowana a nie ma zauważalnych dla mnie zalet

Przy okazji, przystanki autobusowe tagowane z użyciem public_transport=platform powinny też mieć bus=yes

Co do potencjalnej edycji botem - czy sa przypadki że public_transport=platform z bus=yes ma osobne ale bliskie highway=bus_stop?

EDYCJA: potencjalnie mogę zrobić taką edycję - ale na początek trzeba by przejrzeć dane z http://overpass-turbo.eu/s/IHC Czy wystarczy odrzucić obiekty z pobliskim highway=bus_stop czy problem jest bardziej skomplikowany?

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-05-04 21:32:05)

Offline

#135 2019-05-04 21:36:36

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Mateusz Konieczny wrote:

Osobiście używam highway=bus_stop bo alternatywa jest bardziej skomplikowana a nie ma zauważalnych dla mnie zalet

Zaletą alternatywy jest obsługa w ostatnim Osmandzie do wyznaczania trasy, oraz weryfikacja na OSM Inspector.

Co do potencjalnej edycji botem - czy sa przypadki że public_transport=platform z bus=yes ma osobne ale bliskie highway=bus_stop?

Tego się nie da wykluczyć, choćby dlatego, że zdarzają się public_transport=platform na obszarze. Wtedy highway=bus_stop jeśli jest, jest obok.

Offline

#136 2019-05-07 20:26:33

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

JulesGabrielVerne wrote:

Jak to jest z oznakowaniem przystanków? Widzę że niektórzy znakują je public_transport=platform (które nie mają reprezentacji graficznej) a niektórzy highway=bus_stop (ma ikonę). Przy planowaniu wycieczek w terenie jest to bardzo pomocna informacja. Czy jest możliwość aby jakiś automat zmodyfikował na obszarze całej Polski te tagi tak aby miały ikonę?

W wersji niepełnej jest to dość proste do zrobienia. Zaproponowane w https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 17#p748017

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-05-07 20:26:55)

Offline

#137 2019-09-08 22:37:38

kasmar00
Member
Registered: 2018-04-11
Posts: 28

Re: Pytania dot. komunikacji publicznej

Ostatnio ID sugerowało użytkownikom naprawę błędu poprzez ustawienie highway=footway na public_transport=platform. Jednocześnie ID uwazało że tag highway=platform oraz railway=platform jest "przestarzały". Ostatecznie z takiej reguły weryfikatora zrezygnowano. (Bardziej szczegółowy opis: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID/ … 3Dplatform)

W Poznaniu takie zmiany starałem się wycofywać na bieżąco, jednak w całym kraju zostało jeszcze około 1500 (wzrost o około 1000 od kiedy ID zaczął sugerować zmiany) takich elementów, warto byłoby je w /jakiś/ sposób wycofać.
Początkowo chciałem zaproponować automatyczną edycję highway=footway na highway=platform, ale pomijałoby to perony tramwajowe i kolejowe (które powinny dostać railway=platform).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB