You are not logged in.

#26 2012-02-21 14:32:19

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 856

Re: Месторождения

RSergei wrote:
VikDD wrote:

well:number=* - это же чистой воды ref=*

Исправил http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /Deep_well

toorboalex wrote:

У меня напрашивается еще вопрос про обозначение кустов скважин.

ИМХО если номера скважин обозначать как ref=*, то и кустов также. Возможно, что и существуют кусты с наименованием скажем имени какого-то человека тогда добавить name=*

Ну тогда видимо это будет выглядеть так:
ref=К233 - для куста
ref=Р324 - для ротора (не каждый ротор становится нефте(газо)добывающим кустом).


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#27 2012-02-21 15:26:23

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

Думаю без надобности обозначать буквы. Куст это площадь, а скважина скорее точка (в ОСМ). И следует уточнить, на кусте не одна скважина, точку нужно ставить на эти самые скважины, а это как раз в районе ротора на буровой установке, станки-качалки и фонтанная арматура (ёлки).
Что касается буровых установок, обозначать по спутниковому снимку есть смысл только учебные буровые, они стационарны. А вот буровые на кусту постоянно в движении, поэтому те станки что видно на снимке давно уже переехали в другое место.

Last edited by RSergei (2012-02-21 15:26:50)

Offline

#28 2012-02-21 15:40:26

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Месторождения

Ох, что-то совсем сырой пропозал, очень многое не учтено, например нельзя по кусту сказать, какие в нём скважины, нет информации об основном добываемом продукте и т.д. в общем писать пропозал с нуля надо.

Offline

#29 2012-02-21 17:40:40

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

Рад вниманию к пропозалу smile

Max Vasilev wrote:

например нельзя по кусту сказать, какие в нём скважины

Во-первых, в этом пропозале я и не задавался целью найти обозначения по кустам, тем более стандартом де-факто стало его обозначение как landuse=industrial. Во-вторых, куст это территория, на которой находятся скважины, и обозначать какие скважины лучше на самих скважинах, что кстати и описано в пропозале т. к. на одном кусте могут находится разные по назначению скважины (добывающие, нагнетательные и т. д.)

Max Vasilev wrote:

нет информации об основном добываемом продукте

Вот тут вопрос, а нужно-ли? В пропозале написано, как описывать добывающие скважины. А при добыче всегда есть основной и несколько побочных продуктов, к тому-же есть нефтегазоконденсатные месторождения, в которых буквальной соседние добывающие скважины могут иметь разные добываемые продукты.
Если окажется всё-таки такая необходимость (желание масс) smile в обозначении ещё и продукта добычи, готов добавить

Max Vasilev wrote:

и т.д.

Хотелось бы услышать что именно ещё

Offline

#30 2012-02-21 18:17:02

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Месторождения

1) Не согласен с утверждением, что сам куст как объект - это чисто landuse=industrial. Куст - это в первую очередь совокупность скважин ведущих промысел или обслуживающих его, а не территория. В Кусте (кусту.. кустах..) может быть очень много скважин, мне например известно до 32 штук, отмечать их все на пятачке 10х10 метров отдельными точками - как то моветон. Можно конечно подумать о кустах, как о релейшенах и это наверное будет справедливо, но опять же не хочется отмечать отдельные скважины как объекты в базе, а в релейшен можно заключить только объекты. Нужна возможность описать перечислением скважины куста, а сам куст обозначить одним точечным объектом. Кому надо, могут рисовать скважины и по отдельности в кусте, это следующий уровень детализации.

2) надо, опять же, хотя бы перечислением

3) подумаю над тем, как это можно классифицировать и напишу свои мысли

Offline

#31 2012-02-22 11:24:13

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

И всё-таки куст - это и есть площадка (территория), с которой бурятся скважины, на которой находятся устья скважин, а также оборудование для добычи продукта. Это и есть landuse=industrial, другое дело, что не помешают дополнительные теги обозначающие, что это именно куст, но я не пытался смешивать в едином пропозале кусты и скважины.
Я не против дополнительных обозначений кустов, но они должны обозначать свойства самих кустов (месторождение, номер куста), а для этого лучше написать ещё один пропозал, нежели смешивать в один.
Куст является чисто российским принципом добычи, созданным из экономических соображений, что проще отсыпать одну крупную площадку в тундре на 10 скважин, чем 10 мелких площадок для 10 скважин в разных местах. В США, Арабских странах вы вряд-ли найдёте кустовые площадки в таких количествах как в России, учитывая это и то, что OSM международный проект, как вы собираетесь отмечать скважины где-нибудь в Техасе или Саудовской Аравии? Да даже в Чечне или Оренбургской области будут отдельные скважины, не связанные с кустом! Если делать, то делать то что подходит всем странам.
Далее про кусты 10*10 м, big_smile это действительно смешно, на таком кусте даже установка для ремонта (на базе Урала) не поместится, не то, что полноценная буровая. Расстояние между скважинами в кусте в среднем от 3 до 8 метров. Если хотите могу прикинуть расчёт длины и ширины куста, но он при любых обстоятельствах будет больше чем 100*80 метров (это примерно 3 скважины).

Max Vasilev wrote:

Кому надо, могут рисовать скважины и по отдельности в кусте, это следующий уровень детализации.

Дело в том что такой уровень детализации уже настал, люди уже сейчас хотят отмечать отдельные объекты, и не только скважины.

P.S. Извиняюсь за длинный монолог

Offline

#32 2012-02-22 14:38:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Месторождения

А куда писать глубину, длинну ствола? Как многозабойные скважины обозначать?

Кстати, а как мапить траектории ствола скважины? smile

Offline

#33 2012-02-22 16:12:08

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

wowik wrote:

А куда писать глубину, длинну ствола? Как многозабойные скважины обозначать?

big_smile Я рассуждал из принципа всё на поверхности, то и должно быть на карте.

wowik wrote:

Кстати, а как мапить траектории ствола скважины?

У геофизиков брать данные об инклинометрии smile

Offline

#34 2012-02-24 07:49:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Месторождения

RSergei wrote:

У геофизиков брать данные об инклинометрии smile

Эта нивапрос! А как тежить, как глубину изображать? layer не потянет

Last edited by wowik (2012-02-24 07:51:05)

Offline

#35 2012-02-24 08:06:03

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Месторождения

[well:]depth=*

Last edited by VikDD (2012-02-24 08:07:00)

Offline

#36 2012-02-24 08:26:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Месторождения

VikDD wrote:

[well:]depth=*

Точно!
Каждой точке траектории приписать depth, measured depth и всякую прочую инклинометрию lol
А для убогих рендереров прилепить каждой точке layer, численно равный глубине в метрах, чтобы траектории скважин правильно друг над другом проходили wink

Last edited by wowik (2012-02-24 08:43:48)

Offline

#37 2012-02-24 08:38:31

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Месторождения

Общего развития вопрос:

А как бурят, чтобы ствол шахты проходил по дуге? Я ведь правильно понимаю что ствол шахты не просто под углом идет, а в начале с небольшим уклоном а потом забирает все сильнее.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#38 2012-02-24 08:50:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Месторождения

dkiselev wrote:

Общего развития вопрос:

А как бурят, чтобы ствол шахты проходил по дуге? Я ведь правильно понимаю что ствол шахты не просто под углом идет, а в начале с небольшим уклоном а потом забирает все сильнее.

Буровые головки там хитрые и лихо управляются обученным персоналом.
Когда дело близится к нефтеносному пласту, начинает загибаться, часто переходя вообще в горизонталь, чтобы идти подольше внутри пласта. Пласты чаще всего достаточно тонкие и горизонтальные.

А иногда из готового ствола пробуривают вбок, туда, где нефть еще не кончилась или чтобы захватить получше верхний пласт

Last edited by wowik (2012-02-24 08:52:19)

Offline

#39 2012-02-24 08:59:23

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Месторождения

А иногда при просчётах бурения бывает что бур вылазит обратно на поверхность smile

Offline

#40 2012-02-24 09:03:34

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Offline

#41 2012-02-24 09:11:38

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Месторождения

dkiselev wrote:

Общего развития вопрос:

А как бурят, чтобы ствол шахты проходил по дуге? Я ведь правильно понимаю что ствол шахты не просто под углом идет, а в начале с небольшим уклоном а потом забирает все сильнее.

В простейшем случае перед турбобуром ставится отклонитель (загнутая труба:)), в сложных, цена инструмента под 1М зеленых.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#42 2012-02-24 09:48:02

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Месторождения

Прикольно, особенно с просчетами. Надо будет почитать на досуге.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#43 2012-02-24 16:58:28

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

А иногда при просчётах бурения бывает что бур вылазит обратно на поверхность

Это Башкирия. И весь прикол в том что это изначально так задумано, это скважина с 2 устьями, предназначены для добычи высоковязких нефтей, в одно устье закачивают пар, с другого собственно добывают smile
На остальные вопросы постараюсь позже ответить.

Last edited by RSergei (2012-02-24 16:59:04)

Offline

#44 2012-02-24 18:11:34

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Месторождения

RSergei wrote:

И весь прикол в том что это изначально так задумано

Мне ноябрьские буровики рассказывали как они воздух бурили. Ошиблись с твёрдостью какого-то пласта, бур от него сильно отклонился и в итоге вылез в нескольких км от буровой.

Offline

#45 2012-02-26 12:18:24

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

1) Извиняюсь за неуточнённый предыдущий пост, roll описывал фотографию, которая всё таки из Башкирии. Просто хотел сказать, что выход инструмента на поверхность, не всегда ошибка, а расчёт. big_smile Причём умысел чаще.
2) По поводу наклонно-направленного и горизонтального бурения,  Dmitry Terentiev, wowik в принципе всё верно описано. Хотелось уточнить, что инструмент для кривления не обязательно ставится над забойным двигателем (турбобуром, ВЗД), может быть и под ним, а могут совмещаться некоторые их типы. Кривление может начинаться и на ранних стадиях бурения (на малых глубинах).
Основной принцип инструмент имеет, определённый угол (0,5-2,5 градуса), выбирается направление бурения (азимут) происходит набор угла, при необходимости, инструмент разворачивают, и происходит падение угла.
Надеюсь понятно объяснил smile
3) Теперь по поводу пропозала, предлагаю в таком случае добавить ещё дополнительные теги.
1. well:depth=* Тег обозначает глубину скважины, в метрах.
2. well:length=* Тег обозначает длину скважины (всегда больше), в метрах.
3. well:product=* Продукт добычи скважины, исключительно для добывающих скважин (well=production)
4. deposit_occurance=* Название месторождения
Если данные теги подходят, то исправлю пропозал.
4) Вопрос по обозначению кустов. Существует какой-либо тег дополняющий landuse=industrial. Что-то вроде industrial=нефтегазовый объект?

Offline

#46 2012-02-26 14:19:36

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Месторождения

landuse=industrial ни куда не девается, просто нужно уточнение для этого тега типа
industrial=well
ну а дальше уточнени типов скажин и прочая информация
well=*+...
Схема тегирования от общего к частному, при необходимости уточнения, что параметр относится именно к этому "общему" пишут <общее>:<что уточняют>=* (например для дороги с тремя полосами и обочиной в метр highway:width=10 lane:width=3, иначе непонятно к чему бы относилась ширина)

Offline

#47 2012-02-26 18:06:47

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Месторождения

VikDD Я и имел в виду уточнение для, landuse=industrial. Чтобы получилась такая конструкция для обозначения куста. smile
Что-то вроде:
landuse=industrial
industrial=куст скважин
ref=0000
deposit_occurrence=Такое-то месторождение

P. S. Хочется уйти от практики обозначения скважин на кусте одной точкой, всё таки каждая скважина это отдельный объект. А куст это площадь где они находятся

Last edited by RSergei (2012-03-26 14:58:33)

Offline

#48 2012-02-26 18:31:08

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Месторождения

Месторождение объединяйте в релейшены, не писать же на 300-ах скважинах одно и тоже месторождение.

Вот, выкладываю вам первую часть своего документа по тегированию скважин:
http://velo100mapper.googlecode.com/svn … -draft.ods

Это касается только скважин.

Вторая часть касается кустов, третья буровых, а последняя месторождениям целиком и релейшенам для их описания.
Это моя рабочая схема, по которой я сейчас уже работаю с автономными, не-odbl данными и которую я буду поддерживать в своей картосборке для гармина из OSM данных, после того как смержу стиль месторождений с основным. Длинну к глубине добавил прочтя эту ветку smile

Если смогу, найти, то выложу и оставшиеся части, если не найду, просто напишу ещё раз.

Last edited by Max Vasilev (2012-02-26 18:32:06)

Offline

#49 2012-02-26 19:25:50

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Месторождения

RSergei wrote:

Я и имел в виду уточнение для, landuse=industrial. Чтобы получилась такая конструкция для обозначения куста.

Соответственно, industrial=well_cluster получается.
Думаю, можно ещё well_cluser тоже как-то уточнять, не знаю что там самое актуальное. ...может количеством скважин? или площадью/объёмом?...

Offline

#50 2012-02-26 20:05:56

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Месторождения

Зачем вам такие детали? smile Такую информацию не так уж и легко найти.


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB