You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#26 2012-02-21 14:32:19

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 860

Re: Месторождения

RSergei wrote:
VikDD wrote:

well:number=* - это же чистой воды ref=*

Исправил http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /Deep_well

toorboalex wrote:

У меня напрашивается еще вопрос про обозначение кустов скважин.

ИМХО если номера скважин обозначать как ref=*, то и кустов также. Возможно, что и существуют кусты с наименованием скажем имени какого-то человека тогда добавить name=*

Ну тогда видимо это будет выглядеть так:
ref=К233 - для куста
ref=Р324 - для ротора (не каждый ротор становится нефте(газо)добывающим кустом).


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#27 2012-02-21 15:26:23

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

Думаю без надобности обозначать буквы. Куст это площадь, а скважина скорее точка (в ОСМ). И следует уточнить, на кусте не одна скважина, точку нужно ставить на эти самые скважины, а это как раз в районе ротора на буровой установке, станки-качалки и фонтанная арматура (ёлки).
Что касается буровых установок, обозначать по спутниковому снимку есть смысл только учебные буровые, они стационарны. А вот буровые на кусту постоянно в движении, поэтому те станки что видно на снимке давно уже переехали в другое место.

Last edited by RSergei (2012-02-21 15:26:50)

Offline

#28 2012-02-21 15:40:26

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Месторождения

Ох, что-то совсем сырой пропозал, очень многое не учтено, например нельзя по кусту сказать, какие в нём скважины, нет информации об основном добываемом продукте и т.д. в общем писать пропозал с нуля надо.

Offline

#29 2012-02-21 17:40:40

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

Рад вниманию к пропозалу smile

Max Vasilev wrote:

например нельзя по кусту сказать, какие в нём скважины

Во-первых, в этом пропозале я и не задавался целью найти обозначения по кустам, тем более стандартом де-факто стало его обозначение как landuse=industrial. Во-вторых, куст это территория, на которой находятся скважины, и обозначать какие скважины лучше на самих скважинах, что кстати и описано в пропозале т. к. на одном кусте могут находится разные по назначению скважины (добывающие, нагнетательные и т. д.)

Max Vasilev wrote:

нет информации об основном добываемом продукте

Вот тут вопрос, а нужно-ли? В пропозале написано, как описывать добывающие скважины. А при добыче всегда есть основной и несколько побочных продуктов, к тому-же есть нефтегазоконденсатные месторождения, в которых буквальной соседние добывающие скважины могут иметь разные добываемые продукты.
Если окажется всё-таки такая необходимость (желание масс) smile в обозначении ещё и продукта добычи, готов добавить

Max Vasilev wrote:

и т.д.

Хотелось бы услышать что именно ещё

Offline

#30 2012-02-21 18:17:02

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Месторождения

1) Не согласен с утверждением, что сам куст как объект - это чисто landuse=industrial. Куст - это в первую очередь совокупность скважин ведущих промысел или обслуживающих его, а не территория. В Кусте (кусту.. кустах..) может быть очень много скважин, мне например известно до 32 штук, отмечать их все на пятачке 10х10 метров отдельными точками - как то моветон. Можно конечно подумать о кустах, как о релейшенах и это наверное будет справедливо, но опять же не хочется отмечать отдельные скважины как объекты в базе, а в релейшен можно заключить только объекты. Нужна возможность описать перечислением скважины куста, а сам куст обозначить одним точечным объектом. Кому надо, могут рисовать скважины и по отдельности в кусте, это следующий уровень детализации.

2) надо, опять же, хотя бы перечислением

3) подумаю над тем, как это можно классифицировать и напишу свои мысли

Offline

#31 2012-02-22 11:24:13

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

И всё-таки куст - это и есть площадка (территория), с которой бурятся скважины, на которой находятся устья скважин, а также оборудование для добычи продукта. Это и есть landuse=industrial, другое дело, что не помешают дополнительные теги обозначающие, что это именно куст, но я не пытался смешивать в едином пропозале кусты и скважины.
Я не против дополнительных обозначений кустов, но они должны обозначать свойства самих кустов (месторождение, номер куста), а для этого лучше написать ещё один пропозал, нежели смешивать в один.
Куст является чисто российским принципом добычи, созданным из экономических соображений, что проще отсыпать одну крупную площадку в тундре на 10 скважин, чем 10 мелких площадок для 10 скважин в разных местах. В США, Арабских странах вы вряд-ли найдёте кустовые площадки в таких количествах как в России, учитывая это и то, что OSM международный проект, как вы собираетесь отмечать скважины где-нибудь в Техасе или Саудовской Аравии? Да даже в Чечне или Оренбургской области будут отдельные скважины, не связанные с кустом! Если делать, то делать то что подходит всем странам.
Далее про кусты 10*10 м, big_smile это действительно смешно, на таком кусте даже установка для ремонта (на базе Урала) не поместится, не то, что полноценная буровая. Расстояние между скважинами в кусте в среднем от 3 до 8 метров. Если хотите могу прикинуть расчёт длины и ширины куста, но он при любых обстоятельствах будет больше чем 100*80 метров (это примерно 3 скважины).

Max Vasilev wrote:

Кому надо, могут рисовать скважины и по отдельности в кусте, это следующий уровень детализации.

Дело в том что такой уровень детализации уже настал, люди уже сейчас хотят отмечать отдельные объекты, и не только скважины.

P.S. Извиняюсь за длинный монолог

Offline

#32 2012-02-22 14:38:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Месторождения

А куда писать глубину, длинну ствола? Как многозабойные скважины обозначать?

Кстати, а как мапить траектории ствола скважины? smile

Offline

#33 2012-02-22 16:12:08

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

wowik wrote:

А куда писать глубину, длинну ствола? Как многозабойные скважины обозначать?

big_smile Я рассуждал из принципа всё на поверхности, то и должно быть на карте.

wowik wrote:

Кстати, а как мапить траектории ствола скважины?

У геофизиков брать данные об инклинометрии smile

Offline

#34 2012-02-24 07:49:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Месторождения

RSergei wrote:

У геофизиков брать данные об инклинометрии smile

Эта нивапрос! А как тежить, как глубину изображать? layer не потянет

Last edited by wowik (2012-02-24 07:51:05)

Offline

#35 2012-02-24 08:06:03

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Месторождения

[well:]depth=*

Last edited by VikDD (2012-02-24 08:07:00)

Offline

#36 2012-02-24 08:26:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Месторождения

VikDD wrote:

[well:]depth=*

Точно!
Каждой точке траектории приписать depth, measured depth и всякую прочую инклинометрию lol
А для убогих рендереров прилепить каждой точке layer, численно равный глубине в метрах, чтобы траектории скважин правильно друг над другом проходили wink

Last edited by wowik (2012-02-24 08:43:48)

Offline

#37 2012-02-24 08:38:31

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Месторождения

Общего развития вопрос:

А как бурят, чтобы ствол шахты проходил по дуге? Я ведь правильно понимаю что ствол шахты не просто под углом идет, а в начале с небольшим уклоном а потом забирает все сильнее.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#38 2012-02-24 08:50:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Месторождения

dkiselev wrote:

Общего развития вопрос:

А как бурят, чтобы ствол шахты проходил по дуге? Я ведь правильно понимаю что ствол шахты не просто под углом идет, а в начале с небольшим уклоном а потом забирает все сильнее.

Буровые головки там хитрые и лихо управляются обученным персоналом.
Когда дело близится к нефтеносному пласту, начинает загибаться, часто переходя вообще в горизонталь, чтобы идти подольше внутри пласта. Пласты чаще всего достаточно тонкие и горизонтальные.

А иногда из готового ствола пробуривают вбок, туда, где нефть еще не кончилась или чтобы захватить получше верхний пласт

Last edited by wowik (2012-02-24 08:52:19)

Offline

#39 2012-02-24 08:59:23

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Месторождения

А иногда при просчётах бурения бывает что бур вылазит обратно на поверхность smile

Offline

#40 2012-02-24 09:03:34

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Offline

#41 2012-02-24 09:11:38

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Месторождения

dkiselev wrote:

Общего развития вопрос:

А как бурят, чтобы ствол шахты проходил по дуге? Я ведь правильно понимаю что ствол шахты не просто под углом идет, а в начале с небольшим уклоном а потом забирает все сильнее.

В простейшем случае перед турбобуром ставится отклонитель (загнутая труба:)), в сложных, цена инструмента под 1М зеленых.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#42 2012-02-24 09:48:02

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Месторождения

Прикольно, особенно с просчетами. Надо будет почитать на досуге.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#43 2012-02-24 16:58:28

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

А иногда при просчётах бурения бывает что бур вылазит обратно на поверхность

Это Башкирия. И весь прикол в том что это изначально так задумано, это скважина с 2 устьями, предназначены для добычи высоковязких нефтей, в одно устье закачивают пар, с другого собственно добывают smile
На остальные вопросы постараюсь позже ответить.

Last edited by RSergei (2012-02-24 16:59:04)

Offline

#44 2012-02-24 18:11:34

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Месторождения

RSergei wrote:

И весь прикол в том что это изначально так задумано

Мне ноябрьские буровики рассказывали как они воздух бурили. Ошиблись с твёрдостью какого-то пласта, бур от него сильно отклонился и в итоге вылез в нескольких км от буровой.

Offline

#45 2012-02-26 12:18:24

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

1) Извиняюсь за неуточнённый предыдущий пост, roll описывал фотографию, которая всё таки из Башкирии. Просто хотел сказать, что выход инструмента на поверхность, не всегда ошибка, а расчёт. big_smile Причём умысел чаще.
2) По поводу наклонно-направленного и горизонтального бурения,  Dmitry Terentiev, wowik в принципе всё верно описано. Хотелось уточнить, что инструмент для кривления не обязательно ставится над забойным двигателем (турбобуром, ВЗД), может быть и под ним, а могут совмещаться некоторые их типы. Кривление может начинаться и на ранних стадиях бурения (на малых глубинах).
Основной принцип инструмент имеет, определённый угол (0,5-2,5 градуса), выбирается направление бурения (азимут) происходит набор угла, при необходимости, инструмент разворачивают, и происходит падение угла.
Надеюсь понятно объяснил smile
3) Теперь по поводу пропозала, предлагаю в таком случае добавить ещё дополнительные теги.
1. well:depth=* Тег обозначает глубину скважины, в метрах.
2. well:length=* Тег обозначает длину скважины (всегда больше), в метрах.
3. well:product=* Продукт добычи скважины, исключительно для добывающих скважин (well=production)
4. deposit_occurance=* Название месторождения
Если данные теги подходят, то исправлю пропозал.
4) Вопрос по обозначению кустов. Существует какой-либо тег дополняющий landuse=industrial. Что-то вроде industrial=нефтегазовый объект?

Offline

#46 2012-02-26 14:19:36

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Месторождения

landuse=industrial ни куда не девается, просто нужно уточнение для этого тега типа
industrial=well
ну а дальше уточнени типов скажин и прочая информация
well=*+...
Схема тегирования от общего к частному, при необходимости уточнения, что параметр относится именно к этому "общему" пишут <общее>:<что уточняют>=* (например для дороги с тремя полосами и обочиной в метр highway:width=10 lane:width=3, иначе непонятно к чему бы относилась ширина)

Offline

#47 2012-02-26 18:06:47

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 318

Re: Месторождения

VikDD Я и имел в виду уточнение для, landuse=industrial. Чтобы получилась такая конструкция для обозначения куста. smile
Что-то вроде:
landuse=industrial
industrial=куст скважин
ref=0000
deposit_occurrence=Такое-то месторождение

P. S. Хочется уйти от практики обозначения скважин на кусте одной точкой, всё таки каждая скважина это отдельный объект. А куст это площадь где они находятся

Last edited by RSergei (2012-03-26 14:58:33)

Offline

#48 2012-02-26 18:31:08

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Месторождения

Месторождение объединяйте в релейшены, не писать же на 300-ах скважинах одно и тоже месторождение.

Вот, выкладываю вам первую часть своего документа по тегированию скважин:
http://velo100mapper.googlecode.com/svn … -draft.ods

Это касается только скважин.

Вторая часть касается кустов, третья буровых, а последняя месторождениям целиком и релейшенам для их описания.
Это моя рабочая схема, по которой я сейчас уже работаю с автономными, не-odbl данными и которую я буду поддерживать в своей картосборке для гармина из OSM данных, после того как смержу стиль месторождений с основным. Длинну к глубине добавил прочтя эту ветку smile

Если смогу, найти, то выложу и оставшиеся части, если не найду, просто напишу ещё раз.

Last edited by Max Vasilev (2012-02-26 18:32:06)

Offline

#49 2012-02-26 19:25:50

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Месторождения

RSergei wrote:

Я и имел в виду уточнение для, landuse=industrial. Чтобы получилась такая конструкция для обозначения куста.

Соответственно, industrial=well_cluster получается.
Думаю, можно ещё well_cluser тоже как-то уточнять, не знаю что там самое актуальное. ...может количеством скважин? или площадью/объёмом?...

Offline

#50 2012-02-26 20:05:56

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Месторождения

Зачем вам такие детали? smile Такую информацию не так уж и легко найти.


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB