OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2011-10-12 23:16:12

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,311
Website

Входы и их обозначение.

Тему пришлось переименовать, потому что особо дотошные участники проекта нашли отличия между понятиями "вход" и "подъезд".

Итак, подъезды.

entrance2.png

(картинка кликабельна)

В данный момент идёт голосование по поводу пропозала entrance=*: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance

Пропозал далеко не нов, и некоторое время уже используется.

Зачем надо рисовать подъезды, думаю, объяснять не надо - всем же охота, чтобы навигатор мог привести не только к самому дому, но и к подъезду с нужной квартирой smile

Как предлагается рисовать.
- entrance=yes/main/exit/emercency - тип входа в здание. Обычно yes, для пожарных выходов - emergency, exit для односторонних выходов (иногда можно встретить в магазинах), main - для главного входа в здание;
- ref - номер подъезда;
- addr:flats - диапазон квартир, находящихся в этом подъезде.

Почему building=entrance - это плохо.
building=entrance - схема, изначально появившаяся, как рисование под рендерер. Osmarender имел несчастье добавить поддержку произвольных точечных домов, и рисовал их чёрной точкой. Кто-то когда-то поставил building=entrance на вход (напоминаю, по определению building=* - всегда цельное здание, в чём меня окончательно убедили liosha и проиче авторы конвертаций в навигаторы), увидел, что оно отрендерилось в осмарендере чёрной точкой, и счёл это поддержкой данного тега со стороны osmarender'a.

После извещения мейнтейнеров Osmarender (они всё ещё живы, хоть и в анабиозе) в стиль было внесено исправление, в результате которого была добавлена поддержка entrance=yes: http://trac.openstreetmap.org/changeset/26833

Если вам небезразлична судьба подъездов, пожалуйста, проголосуйте за пропозал http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance :3

Last edited by Komяpa (2011-11-04 18:58:06)


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://latlon.org/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#2 2011-10-12 23:30:13

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,421

Re: Входы и их обозначение.

Так как же всё-таки с комбинациями типа barrier=entrance + entrance=main - они имеют право на существование или entrance могут быть только у зданий? Чем не угодили building=entrance?

Мне кажется это вполне логичное продолжение распространённых схем:

highway=construction + construction=*
highway=service + service=*
highway=crossing + crossing=*
shop=clothes + clothes=*

и т.д.

Почему в данном случае следует поступать по другому?

Last edited by Sergey Astakhov (2011-10-12 23:31:05)

Offline

#3 2011-10-12 23:38:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Входы и их обозначение.

Потому что тут нет никакого уточнения: подъезд в смысе входа - это не здание.

С другое стороны есть подъезд в смысле парадной - http://osm.org/go/0t21OlZFD-- вот это логично отмечать как building, хотя учитывая что он часть основного здания возможно имеет смысл отмечать его тем же тэгом.

Offline

#4 2011-10-13 00:32:07

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,144

Re: Входы и их обозначение.

Komяpa:

Если идет речь не о многоквартирном доме, а о бизнес-центре, складе и т.д.
В ref тогда тоже номер или название подъезда (кое-где используются буквы для обозначения подъездов).
А в каком теге указать организации, которые находятся в данном подъезде?
Я бы вместо addr:flats использовал что-то типа addr:info, куда можно записывать и квартиры и названия организаций.

Кстати, эту же схему можно использовать для обозначения отдельных боксов в гаражных кооперативах!

Offline

#5 2011-10-13 03:58:11

spacer
Member
From: Kuzbass, Kemerovo
Registered: 2011-08-21
Posts: 75
Website

Re: Входы и их обозначение.

сама по себе идея интересная, но какое навигационное ПО поддерживает данные теги?

например, в навителе не встречал такой глубины отображения свойств здания. как быть с этими данными? обозначать их при конвертации в польский формат, как точки ПОИ на здании? тогда какой тип присваивать точкам?

в общем пока вопросов много, надо думать с реализацией...

Offline

#6 2011-10-13 05:02:03

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Входы и их обозначение.

spacer wrote:

например, в навителе не встречал такой глубины отображения свойств здания. как быть с этими данными? обозначать их при конвертации в польский формат, как точки ПОИ на здании? тогда какой тип присваивать точкам?

Либо адресуемая надпись (если у подъезда есть собственный адрес), либо именованная точка подъезда (если адрес относится ко всему зданию).

Offline

#7 2011-10-13 05:26:01

spacer
Member
From: Kuzbass, Kemerovo
Registered: 2011-08-21
Posts: 75
Website

Re: Входы и их обозначение.

dimuzz wrote:

Либо адресуемая надпись (если у подъезда есть собственный адрес), либо именованная точка подъезда (если адрес относится ко всему зданию).

надпись не может висеть в воздухе, она должна быть привязана к чему-то, лучше к конкретной точке на здании.

в общем хочется увидеть конкретный пример реализации в польском формате.

Offline

#8 2011-10-13 05:52:24

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Входы и их обозначение.

1. По-моему, речь идет не о подъездах совсем, а о механической смене тегов (building=entrance "вход в здание" на entrance=yes  "вход в здание". Всякий подъезд - вход, но не всякий вход - подъезд. Особенно если речь идет об адресации.

2. Не очень понятно, какая проблема решается.  То что building=entrance на точке это не здание совсем, как и например building=no, все уже давно привыкли, имхо.


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#9 2011-10-13 06:02:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Входы и их обозначение.

building=entrance - подъезды домов (aka парадные)
entrance=* - входы в парки/заводы/территории университетов/etc
Уже так сложилось.

Переносить entrance=* ещё и на подъезды особого смысла нет, наоборот будет лишняя путаница.

PS.
Для навигаторов эти теги имеют совершенно разное значение.
* building=entrance  используется для "подъездной адресации" навитела
* entrance=main - для установки расположения POI объекта
* barrier=entrance - для задания ограничений маршрутизации
И вряд ли получится объединить все три эти аспекта в один тег.

Offline

#10 2011-10-13 06:37:14

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 141

Re: Входы и их обозначение.

FYI, building=enterance появился как костыль для областей, где адресация осуществляется по подъездам (Германия, Калининградская область). К тому моменту, когда потребовалось маппить такие подъезды уже существовало достаточно много софта с адресным поиском, поэтому проще было не вводить еще один элемент адресации, а использовать специальный тип зданий. В континентальной России и большинстве сопряженных стран тег building=enterance не имеет смысла и может быть безопасно заменен на enterance=*.

Offline

#11 2011-10-13 07:12:42

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,421

Re: Входы и их обозначение.

AMDmi3 wrote:

Потому что тут нет никакого уточнения: подъезд в смысе входа - это не здание.

А highway=street_lamp и highway=bus_stop - это не есть дорога, и что? Так уж повелось, что в OSM практически нигде нет однозначного соответствия "тег == тип сущности".

Offline

#12 2011-10-13 07:19:30

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,135
Website

Re: Входы и их обозначение.

Sergey Astakhov wrote:
AMDmi3 wrote:

Потому что тут нет никакого уточнения: подъезд в смысе входа - это не здание.

А highway=street_lamp и highway=bus_stop - это не есть дорога, и что? Так уж повелось, что в OSM практически нигде нет однозначного соответствия "тег == тип сущности".

+1

По-моему entrance=* должно быть уточнением, а тег building=entrance ничем не плох особо, и уже привыкли многие.

Offline

#13 2011-10-13 08:05:00

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Входы и их обозначение.

Может и не плох, но и не хорош ничем.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#14 2011-10-13 08:07:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,425
Website

Re: Входы и их обозначение.

dkiselev wrote:

Может и не плох, но и не хорош ничем.

Хорош он только тем, что сейчас используется именно он, и кое-что уже на него завязано.

Offline

#15 2011-10-13 08:08:08

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Входы и их обозначение.

Vote end:  2011-11-27   - Это прикол такой?


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#16 2011-10-13 08:28:38

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: Входы и их обозначение.

нет, опечатался. Исправил.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#17 2011-10-13 10:46:43

Dmitry 'MAD' Artamonow
Member
From: Dolgoprudny, Russia
Registered: 2009-05-04
Posts: 39

Re: Входы и их обозначение.

vvoovv wrote:

Я бы вместо addr:flats использовал что-то типа addr:info, куда можно записывать и квартиры и названия организаций.

Мне кажется скорее это должен быть некий релейшн, объединяющий entrance с теми POI в которые можно через него попасть. Текстовый тег в этом плане мало полезен, поскольку может содержать произвольную информацию и оттого не поддаётся автоматическому распарсиванию.

Offline

#18 2011-10-13 11:03:06

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 141

Re: Входы и их обозначение.

Zverik wrote:

нет, опечатался. Исправил.

Я уже понадеялся что в кои то веки началось голосование нормальной продолжительности (ИМХО, для нормального голосования нужно не меньше трех месяцев, а лучше полгода) Так нет, оказалось опечатка.

Offline

#19 2011-10-13 11:11:37

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: Входы и их обозначение.

Dmitry 'MAD' Artamonow wrote:

Мне кажется скорее это должен быть некий релейшн, объединяющий entrance с теми POI в которые можно через него попасть. Текстовый тег в этом плане мало полезен, поскольку может содержать произвольную информацию и оттого не поддаётся автоматическому распарсиванию.

http://shtosm.ru/2011/04/28/1/

Miroff wrote:

Я уже понадеялся что в кои то веки началось голосование нормальной продолжительности (ИМХО, для нормального голосования нужно не меньше трех месяцев, а лучше полгода) Так нет, оказалось опечатка.

Там за 14 часов проголосовало 28 человек — зачем полгода? Кроме того, такой бюрократизм приведёт к полному вымиранию пропозалов, большинство которых сейчас касается совсем уж мелочей.

Last edited by Zverik (2011-10-13 11:13:12)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#20 2011-10-13 11:22:49

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 141

Re: Входы и их обозначение.

Zverik wrote:

Там за 14 часов проголосовало 28 человек — зачем полгода? Кроме того, такой бюрократизм приведёт к полному вымиранию пропозалов, большинство которых сейчас касается совсем уж мелочей.

28 из скольки тысяч? Большинство мапперов узнает о том, что такой пропозал вообще был спустя недели после того как голсование будет завершено. Вымирание пропозалов это только в плюс. Если ни у кого не найдется желания вести пропозал хотя бы полгода, это очевидно, ненужный пропозал, которому все равно никто не станет следовать.

Offline

#21 2011-10-13 11:25:57

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Входы и их обозначение.

Какую все-таки практическую проблему решает замена шила на мыло? building=entrance  на entrance=yes  ?

Miroff wrote:

В континентальной России и большинстве сопряженных стран тег building=enterance не имеет смысла и может быть безопасно заменен на enterance=*.

Правильно ли я понимаю, что в некоторой части сопредельных стран и "островной" России (Калининград) тег building=enterance имеет [свой особый] смысл и заменен на enterance=yes быть НЕ может? Какая тогда может быть его депрекация?

Last edited by Zkir (2011-10-13 11:38:29)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#22 2011-10-13 11:35:22

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: Входы и их обозначение.

Я вообще не понимаю, как можно сознательно вводить разные схемы тегирования одной сущности в разных странах.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#23 2011-10-13 11:53:44

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 141

Re: Входы и их обозначение.

Zkir wrote:

Правильно ли я понимаю, что в некоторой части сопредельных стран и "островной" России (Калининград) тег building=enterance имеет [свой особый] смысл и заменен на enterance=yes быть НЕ может? Какая тогда может быть его депрекация?

Двухэтапная. Сперва обновление существующего софта, затем выпиливание.

Zverik wrote:

Я вообще не понимаю, как можно сознательно вводить разные схемы тегирования одной сущности в разных странах.

Кто бы говорил. Не ты ли придумал и популяризовал схему place=* для РФ?

Offline

#24 2011-10-13 12:03:18

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: Входы и их обозначение.

Miroff wrote:

Двухэтапная. Сперва обновление существующего софта, затем выпиливание.

Как предполагается обновлять софт, которым многие пользуются, но до авторов не достучаться — например, Merkaartor?

Кто бы говорил. Не ты ли придумал и популяризовал схему place=* для РФ?

полная замена тега и уточнение значений — разные вещи.

Last edited by Zverik (2011-10-13 12:04:43)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#25 2011-10-13 12:10:34

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Входы и их обозначение.

Miroff wrote:

Двухэтапная. Сперва обновление существующего софта, затем выпиливание.

Вот уж действительно, программисты - это такие люди, которые чинят то что не сломано, до тех пор пока оно действительно не сломается. Вопрос же - на хэ его обновлять?

Zverik wrote:

Я вообще не понимаю, как можно сознательно вводить разные схемы тегирования одной сущности в разных странах.

Сущности на самом деле  две - вход куда-либо, и подъезд (парадное).  Сейчас же, вместо того, чтобы их грамотно разделить, одна из них выбрасывается.

Last edited by Zkir (2011-10-13 12:22:10)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

Board footer

Powered by FluxBB