You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2011-10-12 23:16:12

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Входы и их обозначение.

Тему пришлось переименовать, потому что особо дотошные участники проекта нашли отличия между понятиями "вход" и "подъезд".

Итак, подъезды.

entrance2.png

(картинка кликабельна)

В данный момент идёт голосование по поводу пропозала entrance=*: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance

Пропозал далеко не нов, и некоторое время уже используется.

Зачем надо рисовать подъезды, думаю, объяснять не надо - всем же охота, чтобы навигатор мог привести не только к самому дому, но и к подъезду с нужной квартирой smile

Как предлагается рисовать.
- entrance=yes/main/exit/emercency - тип входа в здание. Обычно yes, для пожарных выходов - emergency, exit для односторонних выходов (иногда можно встретить в магазинах), main - для главного входа в здание;
- ref - номер подъезда;
- addr:flats - диапазон квартир, находящихся в этом подъезде.

Почему building=entrance - это плохо.
building=entrance - схема, изначально появившаяся, как рисование под рендерер. Osmarender имел несчастье добавить поддержку произвольных точечных домов, и рисовал их чёрной точкой. Кто-то когда-то поставил building=entrance на вход (напоминаю, по определению building=* - всегда цельное здание, в чём меня окончательно убедили liosha и проиче авторы конвертаций в навигаторы), увидел, что оно отрендерилось в осмарендере чёрной точкой, и счёл это поддержкой данного тега со стороны osmarender'a.

После извещения мейнтейнеров Osmarender (они всё ещё живы, хоть и в анабиозе) в стиль было внесено исправление, в результате которого была добавлена поддержка entrance=yes: http://trac.openstreetmap.org/changeset/26833

Если вам небезразлична судьба подъездов, пожалуйста, проголосуйте за пропозал http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/entrance :3

Last edited by Komяpa (2011-11-04 18:58:06)


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#2 2011-10-12 23:30:13

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Входы и их обозначение.

Так как же всё-таки с комбинациями типа barrier=entrance + entrance=main - они имеют право на существование или entrance могут быть только у зданий? Чем не угодили building=entrance?

Мне кажется это вполне логичное продолжение распространённых схем:

highway=construction + construction=*
highway=service + service=*
highway=crossing + crossing=*
shop=clothes + clothes=*

и т.д.

Почему в данном случае следует поступать по другому?

Last edited by Sergey Astakhov (2011-10-12 23:31:05)

Offline

#3 2011-10-12 23:38:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Входы и их обозначение.

Потому что тут нет никакого уточнения: подъезд в смысе входа - это не здание.

С другое стороны есть подъезд в смысле парадной - http://osm.org/go/0t21OlZFD-- вот это логично отмечать как building, хотя учитывая что он часть основного здания возможно имеет смысл отмечать его тем же тэгом.

Offline

#4 2011-10-13 00:32:07

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Входы и их обозначение.

Komяpa:

Если идет речь не о многоквартирном доме, а о бизнес-центре, складе и т.д.
В ref тогда тоже номер или название подъезда (кое-где используются буквы для обозначения подъездов).
А в каком теге указать организации, которые находятся в данном подъезде?
Я бы вместо addr:flats использовал что-то типа addr:info, куда можно записывать и квартиры и названия организаций.

Кстати, эту же схему можно использовать для обозначения отдельных боксов в гаражных кооперативах!

Offline

#5 2011-10-13 03:58:11

spacer
Member
From: Kuzbass, Kemerovo
Registered: 2011-08-21
Posts: 75
Website

Re: Входы и их обозначение.

сама по себе идея интересная, но какое навигационное ПО поддерживает данные теги?

например, в навителе не встречал такой глубины отображения свойств здания. как быть с этими данными? обозначать их при конвертации в польский формат, как точки ПОИ на здании? тогда какой тип присваивать точкам?

в общем пока вопросов много, надо думать с реализацией...

Offline

#6 2011-10-13 05:02:03

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Входы и их обозначение.

spacer wrote:

например, в навителе не встречал такой глубины отображения свойств здания. как быть с этими данными? обозначать их при конвертации в польский формат, как точки ПОИ на здании? тогда какой тип присваивать точкам?

Либо адресуемая надпись (если у подъезда есть собственный адрес), либо именованная точка подъезда (если адрес относится ко всему зданию).

Offline

#7 2011-10-13 05:26:01

spacer
Member
From: Kuzbass, Kemerovo
Registered: 2011-08-21
Posts: 75
Website

Re: Входы и их обозначение.

dimuzz wrote:

Либо адресуемая надпись (если у подъезда есть собственный адрес), либо именованная точка подъезда (если адрес относится ко всему зданию).

надпись не может висеть в воздухе, она должна быть привязана к чему-то, лучше к конкретной точке на здании.

в общем хочется увидеть конкретный пример реализации в польском формате.

Offline

#8 2011-10-13 05:52:24

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Входы и их обозначение.

1. По-моему, речь идет не о подъездах совсем, а о механической смене тегов (building=entrance "вход в здание" на entrance=yes  "вход в здание". Всякий подъезд - вход, но не всякий вход - подъезд. Особенно если речь идет об адресации.

2. Не очень понятно, какая проблема решается.  То что building=entrance на точке это не здание совсем, как и например building=no, все уже давно привыкли, имхо.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#9 2011-10-13 06:02:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Входы и их обозначение.

building=entrance - подъезды домов (aka парадные)
entrance=* - входы в парки/заводы/территории университетов/etc
Уже так сложилось.

Переносить entrance=* ещё и на подъезды особого смысла нет, наоборот будет лишняя путаница.

PS.
Для навигаторов эти теги имеют совершенно разное значение.
* building=entrance  используется для "подъездной адресации" навитела
* entrance=main - для установки расположения POI объекта
* barrier=entrance - для задания ограничений маршрутизации
И вряд ли получится объединить все три эти аспекта в один тег.

Offline

#10 2011-10-13 06:37:14

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 172

Re: Входы и их обозначение.

FYI, building=enterance появился как костыль для областей, где адресация осуществляется по подъездам (Германия, Калининградская область). К тому моменту, когда потребовалось маппить такие подъезды уже существовало достаточно много софта с адресным поиском, поэтому проще было не вводить еще один элемент адресации, а использовать специальный тип зданий. В континентальной России и большинстве сопряженных стран тег building=enterance не имеет смысла и может быть безопасно заменен на enterance=*.

Offline

#11 2011-10-13 07:12:42

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Входы и их обозначение.

AMDmi3 wrote:

Потому что тут нет никакого уточнения: подъезд в смысе входа - это не здание.

А highway=street_lamp и highway=bus_stop - это не есть дорога, и что? Так уж повелось, что в OSM практически нигде нет однозначного соответствия "тег == тип сущности".

Offline

#12 2011-10-13 07:19:30

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Входы и их обозначение.

Sergey Astakhov wrote:
AMDmi3 wrote:

Потому что тут нет никакого уточнения: подъезд в смысе входа - это не здание.

А highway=street_lamp и highway=bus_stop - это не есть дорога, и что? Так уж повелось, что в OSM практически нигде нет однозначного соответствия "тег == тип сущности".

+1

По-моему entrance=* должно быть уточнением, а тег building=entrance ничем не плох особо, и уже привыкли многие.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#13 2011-10-13 08:05:00

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Входы и их обозначение.

Может и не плох, но и не хорош ничем.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#14 2011-10-13 08:07:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Входы и их обозначение.

dkiselev wrote:

Может и не плох, но и не хорош ничем.

Хорош он только тем, что сейчас используется именно он, и кое-что уже на него завязано.

Offline

#15 2011-10-13 08:08:08

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Входы и их обозначение.

Vote end:  2011-11-27   - Это прикол такой?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#16 2011-10-13 08:28:38

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Входы и их обозначение.

нет, опечатался. Исправил.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#17 2011-10-13 10:46:43

Dmitry 'MAD' Artamonow
Member
From: Dolgoprudny, Russia
Registered: 2009-05-04
Posts: 39

Re: Входы и их обозначение.

vvoovv wrote:

Я бы вместо addr:flats использовал что-то типа addr:info, куда можно записывать и квартиры и названия организаций.

Мне кажется скорее это должен быть некий релейшн, объединяющий entrance с теми POI в которые можно через него попасть. Текстовый тег в этом плане мало полезен, поскольку может содержать произвольную информацию и оттого не поддаётся автоматическому распарсиванию.

Offline

#18 2011-10-13 11:03:06

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 172

Re: Входы и их обозначение.

Zverik wrote:

нет, опечатался. Исправил.

Я уже понадеялся что в кои то веки началось голосование нормальной продолжительности (ИМХО, для нормального голосования нужно не меньше трех месяцев, а лучше полгода) Так нет, оказалось опечатка.

Offline

#19 2011-10-13 11:11:37

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Входы и их обозначение.

Dmitry 'MAD' Artamonow wrote:

Мне кажется скорее это должен быть некий релейшн, объединяющий entrance с теми POI в которые можно через него попасть. Текстовый тег в этом плане мало полезен, поскольку может содержать произвольную информацию и оттого не поддаётся автоматическому распарсиванию.

http://shtosm.ru/2011/04/28/1/

Miroff wrote:

Я уже понадеялся что в кои то веки началось голосование нормальной продолжительности (ИМХО, для нормального голосования нужно не меньше трех месяцев, а лучше полгода) Так нет, оказалось опечатка.

Там за 14 часов проголосовало 28 человек — зачем полгода? Кроме того, такой бюрократизм приведёт к полному вымиранию пропозалов, большинство которых сейчас касается совсем уж мелочей.

Last edited by Zverik (2011-10-13 11:13:12)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#20 2011-10-13 11:22:49

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 172

Re: Входы и их обозначение.

Zverik wrote:

Там за 14 часов проголосовало 28 человек — зачем полгода? Кроме того, такой бюрократизм приведёт к полному вымиранию пропозалов, большинство которых сейчас касается совсем уж мелочей.

28 из скольки тысяч? Большинство мапперов узнает о том, что такой пропозал вообще был спустя недели после того как голсование будет завершено. Вымирание пропозалов это только в плюс. Если ни у кого не найдется желания вести пропозал хотя бы полгода, это очевидно, ненужный пропозал, которому все равно никто не станет следовать.

Offline

#21 2011-10-13 11:25:57

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Входы и их обозначение.

Какую все-таки практическую проблему решает замена шила на мыло? building=entrance  на entrance=yes  ?

Miroff wrote:

В континентальной России и большинстве сопряженных стран тег building=enterance не имеет смысла и может быть безопасно заменен на enterance=*.

Правильно ли я понимаю, что в некоторой части сопредельных стран и "островной" России (Калининград) тег building=enterance имеет [свой особый] смысл и заменен на enterance=yes быть НЕ может? Какая тогда может быть его депрекация?

Last edited by Zkir (2011-10-13 11:38:29)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#22 2011-10-13 11:35:22

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Входы и их обозначение.

Я вообще не понимаю, как можно сознательно вводить разные схемы тегирования одной сущности в разных странах.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#23 2011-10-13 11:53:44

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 172

Re: Входы и их обозначение.

Zkir wrote:

Правильно ли я понимаю, что в некоторой части сопредельных стран и "островной" России (Калининград) тег building=enterance имеет [свой особый] смысл и заменен на enterance=yes быть НЕ может? Какая тогда может быть его депрекация?

Двухэтапная. Сперва обновление существующего софта, затем выпиливание.

Zverik wrote:

Я вообще не понимаю, как можно сознательно вводить разные схемы тегирования одной сущности в разных странах.

Кто бы говорил. Не ты ли придумал и популяризовал схему place=* для РФ?

Offline

#24 2011-10-13 12:03:18

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Входы и их обозначение.

Miroff wrote:

Двухэтапная. Сперва обновление существующего софта, затем выпиливание.

Как предполагается обновлять софт, которым многие пользуются, но до авторов не достучаться — например, Merkaartor?

Кто бы говорил. Не ты ли придумал и популяризовал схему place=* для РФ?

полная замена тега и уточнение значений — разные вещи.

Last edited by Zverik (2011-10-13 12:04:43)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#25 2011-10-13 12:10:34

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Входы и их обозначение.

Miroff wrote:

Двухэтапная. Сперва обновление существующего софта, затем выпиливание.

Вот уж действительно, программисты - это такие люди, которые чинят то что не сломано, до тех пор пока оно действительно не сломается. Вопрос же - на хэ его обновлять?

Zverik wrote:

Я вообще не понимаю, как можно сознательно вводить разные схемы тегирования одной сущности в разных странах.

Сущности на самом деле  две - вход куда-либо, и подъезд (парадное).  Сейчас же, вместо того, чтобы их грамотно разделить, одна из них выбрасывается.

Last edited by Zkir (2011-10-13 12:22:10)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB