OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2011-10-22 07:10:18

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 221

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

А причем тут тип дороги? highway=track имеет смысл ставить если дорога ПРОЕЗЖАЕМА только спецтехникой, а зачастую на кусты идет нормальный асфальт и track тут явно не к месту. Лучше уж ставить highway=service + access=private, например.

Offline

#52 2011-10-22 07:21:15

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Я бы выразился наоборот, есть кусты к которым можно нормально подъехать, но это исключение, либо дорога ведущая к ДНС, либо к какому либо населённому пункту. Далее, асфальтированная дорога тоже может быть track. В случае с ДНС безусловно стоит ставить тип не меньше service. Ну а в случае с населённым пунктом само собой ещё выше. Про access=private полностью согласен!

Offline

#53 2011-10-24 06:39:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,787

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

RSergei wrote:

Далее, асфальтированная дорога тоже может быть track.

Кх-м.!

Не надо забывать про unclassified. Он тут вполне уместен.
Нормальная местная дорога, хоть и не имеющая особого транзитного значения, но и не просто небольшой отвороток для подъезда.

Ну а тетрари с ограничениеми по access разумеется нонсенс.

Last edited by wowik (2011-10-24 07:39:50)

Offline

#54 2011-10-24 13:45:27

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

toorboalex, wowik Попробую объяснить свой принцип построения всей сети дорог проходящих через территории месторождений.
1) От trunk до tertiary. Общепринятый принцип сети дорог В эту группу входят все дороги федерального, регионального, местного значения между официальными населёнными пунктами. Вне зависимости от того как они были построены: изначально с таким расчётом, или заасфальтировали и облагородили старые дороги к кустам (обычная практика в нефтегазовых районах, особенно после появления относительно малых городов в 80-90-х годах). Ставить access=private ни в коем случае нельзя!
2) unclassified Подъездные дороги к крупным насосным и компрессорным станциям (ДНС, ДКС, ...), а также подъездные дороги ведущие к родовым угодьям коренных народов севера. Дороги на территории компрессорных и насосных станций - service.  access=private нужно, но есть исключения.
3) track Дороги непосредственно ведущие к кустам и отдельным скважинам. Вне зависимости от качества покрытия, будь то асфальт или грязь по пояс. access=private - обязательно.

Last edited by RSergei (2011-10-24 13:46:43)

Offline

#55 2011-10-24 13:48:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,787

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

RSergei wrote:

3) track Дороги непосредственно ведущие к кустам и отдельным скважинам. Вне зависимости от качества покрытия, будь то асфальт или грязь по пояс. access=private - обязательно.

Типичный service, (а то и unclassified), как мне кааца.

Last edited by wowik (2011-10-24 13:52:30)

Offline

#56 2011-10-24 19:17:16

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Хорошо, но почему, какие признаки service, и тем более unclassified? Имею в виду дороги которые идут от насосных станций. До станций, да unclassified.

Last edited by RSergei (2011-10-24 19:18:15)

Offline

#57 2011-10-25 08:53:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,787

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

RSergei wrote:

Хорошо, но почему, какие признаки service

Ну а какие признаки track?
Ну разве что usually unpaved/unsealed, но ни разу не agricultural use

track     Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.; usually unpaved/unsealed but may occasionally apply to paved tracks as well, see tracktype=* for more guidance.

А тут и access to ... industrial estate и access to ... trash collection

service     Generally for access to a building, motorway service station, beach, campsite, industrial estate, business park, etc.. This is also commonly used for access to parking and trash collection.

Last edited by wowik (2011-10-25 09:01:00)

Offline

#58 2011-10-25 10:50:11

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 221

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Wowik, точно-точно!
Дорога до всяких кустов и прочей мелочи, если это _официальный_ проезд к ним, а не "дядя Миша на бульдозере по пьяни по лесу проехал" - никоим образом не highway=track, а очень даже unclassified (если дорога образует соединительную сетку дорог) или service (если это просто проезд от дороги класса unclassified или выше до мелкого объекта типа куста).

Читаем Вики тут:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект Россия/Классификация дорог

highway=track
полевые дороги сельскохозяйственного назначения, лесные дороги, неофициальные грунтовки...
"дороги тут нет, но некоторые тут ездят ;-)"
не следует использовать данный тег для обозначения грунтовых дорог, образующих соединительную сеть и используемых для передвижения несельскохозяйственной техники — в подобном случае обычно следует использовать highway=unclassified или highway=residential и уточнять тип покрытия/проходимость с помощью тегов smoothness=* и/или surface=*.

и тут:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway

highway=track
Дороги сельскохозяйственного назначения, лесные дороги, неофициальные грунтовки, козьи тропы. Обычно без покрытия, но возможно покрытие гравием или даже асфальтом.
Не следует использовать данный вариант для обозначения грунтовых дорог, образующих соединительную сеть и используемых для передвижения несельскохозяйственной техники — в таких случаях следует использовать highway=unclassified или highway=residential и уточнять тип покрытия/проходимость с помощью меток smoothness=* и/или surface=*.

Offline

#59 2011-10-25 14:57:24

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Не следует использовать данный вариант для обозначения грунтовых дорог, образующих соединительную сеть и используемых для передвижения несельскохозяйственной техники

Я и не говорю использовать track для соединительной сети дорог до населённых пунктов и часто используемых (проезды к насосным станциям). Только от них до самого куста.

Не следует использовать данный вариант для обозначения грунтовых дорог, образующих соединительную сеть и используемых для передвижения несельскохозяйственной техники

Логично, что сельхозтехника относится к спецтехнике, а до кустов и ездит спецтехника только другого типа специализированная нефтегазовая, да ещё вахтовки (вседорожники) привозящие людей (опять-же рабочих). Остальным здесь либо нечего делать, либо не пустят их до кустов.

toorboalex wrote:

дядя Миша на бульдозере по пьяни по лесу проехал"

В лесу дороги тоже не просто так появились, зачастую они вполне себе официальные, были созданы при вырубках лесах, как дороги для проезда пожарных, егерей, дороги к старым базам военных (могут быть бетонками кстати) и тоже никуда не вести

Last edited by RSergei (2011-10-25 14:58:00)

Offline

#60 2011-10-28 16:23:01

Stas-Langepas
Member
From: ХМАО, г.Лангепас
Registered: 2011-09-14
Posts: 22
Website

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Возник вопрос, как обозначать зимники? Я считаю, что track не правильное для него обозначение, т.к. эта официальная дорога, обслуживается техникой и она с большим транспортным потоком. Где-то в районе Игрим - Перегребное видел как оно обозначено как tertiary и ice_road. Правильно ли это? Или есть другой вариант?

Offline

#61 2011-10-28 18:28:47

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,842

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Stas-Langepas wrote:

Возник вопрос, как обозначать зимники? Я считаю, что track не правильное для него обозначение, т.к. эта официальная дорога, обслуживается техникой и она с большим транспортным потоком. Где-то в районе Игрим - Перегребное видел как оно обозначено как tertiary и ice_road. Правильно ли это? Или есть другой вариант?

Сочетание тегов highway=... и ice_road=yes (по реке/озеру) или winter_road=yes (по суше) - это правильное обозначение зимника:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:ice_road
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:winter_road

Offline

#62 2011-11-02 16:09:33

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 721

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

LinFor wrote:

Я не знаю, этот ли кадр, или другой, но у вас некий bosscomp очень "весело" проставил amenity практически на всех вышках вот тут: http://osm.org/go/2zzWgmX, а может и не только там. У меня в выгрузке таких "аменитей-кустов" обозначилось аж 114 штук...

Да косяков с кустАми пруд пруди. Надо это дело будет унифицировать под общепринятое единообразие в OSM:
- на точку вешаем man_made = petroleum_well
- на территорию (граница по обваловке) landuse = industrial и name = К245 Прим: ref=К245 (см. здесь)
Для ДНС (КНС) - на территорию вешаем landuse = industrial и name = *

Я, кстати, тут об очень похожем случае говорил в Октябрьском районе. wink

Last edited by Stalker61 (2011-12-22 09:52:07)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#63 2011-11-02 17:27:14

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,308

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

man_made=petroleum_well - это сами "качалки"
Для буровых вышек нет общепринятого тега, я ставил man_made=derrick

Offline

#64 2011-11-02 18:07:02

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 721

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Sergey Astakhov wrote:

man_made=petroleum_well - это сами "качалки"
Для буровых вышек нет общепринятого тега, я ставил man_made=derrick

Утверждение верно, но только частично. Термин вышка - derrick для куста явление временное. Промысловое бурение на территории куста естественно производится с использованием вышки, но в дальнейшем на скважине устанавливается фонтанная задвижка, либо качалка. Самих скважин на территории куста м.б. несколько.

Stas-Langepas wrote:

Возник вопрос, как обозначать зимники? Я считаю, что track не правильное для него обозначение, т.к. эта официальная дорога, обслуживается техникой и она с большим транспортным потоком. Где-то в районе Игрим - Перегребное видел как оно обозначено как tertiary и ice_road. Правильно ли это? Или есть другой вариант?

Скорее всего нет, т.к. автозимник является сезонной дорогой и по правилам топографии такая сезонная дорога отображается пунктирной линией. Мы ведь по сути делаем такую же карту только в электронном виде. В моем понимании автодорога должна иметь хоть какую-то подготовку (отсыпка, либо отсыпка по лежневке, к примеру), а на автозимнике таковая отсутствует напрочь, хотя и м.б. определенные исключения на небольших участках. Относить к подготовке дороги устройство съездов на ледовые переправы будет неправомерно. Да, автозимник может иметь большой грузопоток и регулярно очищаться снегоуборочной спецтехникой, но все-ж остается только сезонной (временной) дорогой.

Last edited by Stalker61 (2011-11-03 08:02:40)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#65 2011-11-03 16:02:10

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Stalker61 wrote:

Утверждение верно, но только частично. Термин вышка - derrick для куста явление временное. Промысловое бурение на территории куста естественно производится с использованием вышки, но в дальнейшем на скважине устанавливается фонтанная задвижка, либо качалка. Самих скважин на территории куста м.б. несколько.

А если ещё точнее то, не вышки, а буровой установки (станка) smile Установки редко (очень редко) задерживаются на одной точке даже в пределах куста более чем на месяц, на кусту более чем на год, а на кустах может быть и более 30 скважин. Вообще появилась идея написать пропозал по скважинам, и их классификации (добывающая, поисковая, научная). Как идея?

Last edited by RSergei (2011-11-03 16:03:11)

Offline

#66 2011-11-03 16:03:58

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,615

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Идея хорошая, но не является ли эта информация закрытой?

P.S. Сам проработал в ЯНАО 5 лет.

Offline

#67 2011-11-03 16:21:36

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

На те скважины, которые на кустах да безусловно, режим секретности присутствует, но ничто не мешает поставить на них, скажем просто man_made=well (тем более что теги на них уже ставят). А многие поисковые и научные зачастую либо на слуху, либо из них создают памятники (со временем). Такие скважины-памятники есть во многих северных городах, да и в Тюмени есть. Или скажем  Кольская сверхглубокая, явно научная скважина

Last edited by RSergei (2011-11-03 16:22:24)

Offline

#68 2011-11-03 17:54:18

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 721

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

RSergei wrote:

А если ещё точнее то, не вышки, а буровой установки (станка) smile Установки редко (очень редко) задерживаются на одной точке даже в пределах куста более чем на месяц, на кусту более чем на год, а на кустах может быть и более 30 скважин. Вообще появилась идея написать пропозал по скважинам, и их классификации (добывающая, поисковая, научная). Как идея?

Отличная идея. Мне понравилась. wink
Так, а что с дорогами до и на месторождениях? Давайте придем к единому решению. По моему мнению для обозначения подъезда к кусту необходимо использовать highway=service, т.к. подготовка у данного подъезда имеется (как минимум лежневка + отсыпка)

toorboalex
Чего то ты напортачил с границами - http://yav.gis-lab.info/boundaries/r140296-o71800000

Last edited by Stalker61 (2011-11-03 20:20:17)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#69 2011-11-04 14:05:27

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Рад, что идея понравилась, приступлю в таком случае к исполнению smile

Теперь о наболевшем. Всё ИМХО В любом варианте с обязательным access=private.
1 вариант) Unclassified если смотреть оригинальную английскую версию (Public road, primarily for access to properties, paved, non-residential.) т.е. общественные (публичные) дороги. На месторождениях они сугубо частные, не предназначенные для всех. Обычным людям, не связанным с производственной деятельностью, вполне реально доехать до насосных станций, общие дороги там и заканчиваются Т. о.  считаю что отмечать ими до ДНС.
Далее, как мне кажется всё упирается в то, что у каждого своё понимание track. C моей точки зрения track - это дорога не ведущая в какой либо населённый пункт, при этом по ней передвигается в основном спецтехника, за редким исключением (начальство, туристы, рыбаки-охотники, искатели приключений). В этом случае как раз дороги от ДНС до остальных кустов и подходит.
Service ближе к цивилизации (если можно так выразится), в населённых пунктах, или крупных производственных объектах. Дороги на территории ДНС.

2 вариант) Мне нравится меньше, но если остальные против, думаю надо приходить к конценсусу. До ДНС - unclassified, после service.

Last edited by RSergei (2011-11-04 14:08:49)

Offline

#70 2011-11-06 19:34:43

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 221

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

С границами - чегой-то и правда накосячил, пока не могу въехать в чем ошибки. Пошёл штудировать соответствующую ветку на форуме...

Offline

#71 2011-11-06 20:42:15

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 221

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Федоровский поправил, надеюсь... Если я правильно понял, не сопоставлялось название муниципального образования с кодом ОКТМО... Посмотрим, когда данные в валидаторе обновятся.
По Сургуту - надо проверять пересечение границы НП и городского округа. Походу, поселки Белый Яр и Снежный кто-то изначально включил внутрь НП. Как проверю - поправлю. А пока - спать...

Offline

#72 2011-11-06 21:17:51

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 221

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Не утерпел - подвинул границы НП Сургут, чтобы пересечений с ГО Сургут не было. Ждем обновления данных в валидаторе...

Offline

#73 2011-11-06 21:23:11

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 221

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

RSergei wrote:

думаю надо приходить к конценсусу.

Голосую за 2 вариант.

Предлагаю также задать вопрос в ветку "Как обозначать?" или "Вопросы новичков" (туда "матёрые" форумчане чаще заглядывают, чем к нам), желательно с катринками - глядишь, глобальное решение образуется, а не "местячковое"...

Offline

#74 2011-11-07 06:30:50

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,361

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Ага, задайте, заодним и пропозал на вышки и качалки можно обсудить - так то неплохой ориентир. На счет track vs service мне больше track нравится. Но лучше это в общей теме обсудить.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#75 2011-11-07 15:35:47

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 265

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Создал отдельную тему, для начала по статусам дорог http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14301

Offline

Board footer

Powered by FluxBB