You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#301 2012-04-20 17:11:29

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Что-то в этом районе с привязкой подложки полная лабуда получилась. sad
Сделал повторно корректировку P404 и прилегающих автодорог, посносил все тертиари на сервисных съездах и дорогах на месторождения (доступ то приватный ребятки!), не до конца порезал лесные массивы сделанные от фонаря, сделал привязку для дальнейших изменений и редактирования района по пересечению Р404 и дороги со ст. Островная. Сомневающимся рекомендую загрузить данные в josm и убедиться воочию. Непосредственно ст. Островную не трогал. Там также имеется смещение.
Также в очередной раз убедительно прошу не трогать скорректированную федералку Р404. Достало уже исправлять по нескольку раз давным-давно сделанное.

Last edited by Stalker61 (2012-04-21 05:08:42)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#302 2012-04-20 17:28:03

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Stalker61 wrote:

посносил все тертиари на сервисных съездах и дорогах на месторождения (доступ то приватный ребятки!), .

Посносил или поменял теги на хайвей=сервис и добавил аксес=приват? по моему удалять не надо, ведь кто о это рисовал smile я лично меняю такие кустовые тертиари на сервисы меняю.

Offline

#303 2012-04-20 17:36:58

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

JonnAngelo
Ну ясен пень, что теги бестолковые заменил. big_smile


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#304 2012-04-21 07:49:05

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 225

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Правда, со смещением в этом месте - беда - в районе перекрестка Р404 и перекрестка на Островную - явное смещение. А вот в районе самой Островной - смещение пренебрежимо мало (там правда и снимок другой). Надо внимательнее к трекам присматриваться...

P.S.: Саму Островную и вокруг неё я правил, но дальше руки не дошли...

Last edited by toorboalex (2012-04-21 07:53:27)

Offline

#305 2012-04-21 15:26:11

polar-kasper
Member
Registered: 2012-02-19
Posts: 37

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

esaulenka wrote:

Ну вообще-то автор топокарты не разрешал вам её обводить. Вот и не надо этого делать.
Перед глазами иметь очень полезно, а перерисовывать не надо.

    Я не понял  наезда. Я  написал, что не прорисовываю с топо (топографических карт P41 P42 ).
Я их использую для написания названий (ручев, рек. озёр. и т.д.), чтобы не ошибиться в их обозначении на местности. Я Бы мог спросить разрешения у ведомства, которое кануло в Лету в связи с развалом СССР  cool

Специально для тебя Komяpa

Komяpa wrote:

polar-kasper, пожалуйста, расставьте пунктуацию в своём сообщении. Заранее спасибо :3

Как моя "Орфография" и "Пунктуация"?!?

Offline

#306 2012-04-21 15:48:34

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

toorboalex wrote:

Правда, со смещением в этом месте - беда - в районе перекрестка Р404 и перекрестка на Островную - явное смещение. А вот в районе самой Островной - смещение пренебрежимо мало (там правда и снимок другой). Надо внимательнее к трекам присматриваться...

P.S.: Саму Островную и вокруг неё я правил, но дальше руки не дошли...

Именно этот перекресток я, в прошедшие четверг и пятницу, и привязал по трекам, чтобы дальнейшие правки было от чего делать (теперь тупо можно равнять подложку по центру перекрестка и клацать хоть до посинения). Как топал со стороны Юганска, так и попал сюда. Стыковку снимков чуть западнее Островной видел, но особо вникать не стал. Как ты видел я от Юганска в сторону Сургута убрал все рубленые направления проток, расставил названия (пока не все), поисправлял большинство зеркал водоемов. Вокруг сомого Юганска пробежался, т.к. там тоже вместо автодорог были рубленые направления. Всю эту правку вязал по Р404 с подробной проверкой привязки оной по трекам. Выравнивал подложку до скурпулезности по трекам на характерных изгибах дороги. Благо там это можно сделать. Хотел скрины с josm-а запилить сюда с наглядным подтверждением этой работы, но подумал, что это будет лишним. smile

Last edited by Stalker61 (2012-04-22 17:51:48)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#307 2012-05-02 12:35:47

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Тут iPhonin понизил транк Сургут-Нижневартовск. Что делать?

Offline

#308 2012-05-02 16:06:24

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Так же он понизил статусы до Стрежевого и до Радужного. До Радужного я уже вернул примари, до Стрежевого ещё не знаю возвращать или нет.

Offline

#309 2012-05-02 21:51:57

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

JonnAngelo wrote:

Тут iPhonin понизил транк Сургут-Нижневартовск. Что делать?

Откати всю эту лабуду взад с отметкой в топе по откату правок. Можешь и пламенный привет умельцу передать от осмеров округа. Я думаю, что возражающих не будет. big_smile


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#310 2012-05-03 10:26:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

JonnAngelo wrote:

Тут iPhonin понизил транк Сургут-Нижневартовск.

Он там зато layer повысил.

JonnAngelo wrote:

Что делать?

Ратовать за изгнание Potlatch 2.

Last edited by wowik (2012-05-03 10:28:28)

Offline

#311 2012-05-03 10:53:18

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

откатывать Нижневартовск Сургут не стал, конфликтов много, после него уже редактировали не раз. Просто сам примари на транк сменил, а лишние лайеры со временем уберу smile

Offline

#312 2012-05-03 16:34:39

iPhonin
Member
Registered: 2011-08-04
Posts: 31

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Спасибо за гостепреимный приём, соседи. Замечу, что условия редактирования осм не накладывают обязательства отписывать свои действия на форуме. И не дают права жителям ХМАО приватизировать свою часть карты. В этой связи резкий тон в свой адрес я, мягко говоря, не приветствую. Ну это что касается формы. Теперь к сути.

Я позволю себе процитировать вики, в которой прописано, какие дороги относятся к категории транк:

автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты
    автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть
    автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:
        дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик
        дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона
        дороги к международным аэропортам и крупным портам

Можете ли пояснить, к какому из этих пунктов следует отнести трассу Сургут-Нижневартовск?

В то же время к категории праймари относятся:

Автомобильные дороги регионального значения, соединяющие города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk.

Внезапно - дорога Сургут-Нижневартовск связывает город Нижневартовск с другим городом - Сургутом, а также с центром региона - Ханты-Мансийском. Поэтому я посчитал праймари единственно верным.

Аналогично насчёт Радужного - с чего вдруг там праймари, когда в городе живут 48 тыс. жителей?

Если тут ещё кто-то хочет обсудить содержательную часть, то был бы рад прочесть контраргументы на этот счёт.

Пламенный привет от жосма.

Offline

#313 2012-05-03 16:49:21

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Можете ли пояснить, к какому из этих пунктов следует отнести трассу Сургут-Нижневартовск?

дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона

Сургут-Нижневартовск крупные города и ещё последовательно соединяют Мегион и Лангепас.

Аналогично насчёт Радужного - с чего вдруг там праймари, когда в городе живут 48 тыс. жителей?

Автомобильные дороги регионального значения, соединяющие города и областные центры

Радужный город.

Просьба изучить ВикиОсм ХМАО

Last edited by JonnAngelo (2012-05-03 16:53:26)

Offline

#314 2012-05-03 17:04:13

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

iPhonin wrote:

И не дают права жителям ХМАО приватизировать свою часть карты.
.

Так же и Вам не дают права единолично менять то что обсуждалось коллективно осмерами ХМАО и было решено сделать как оно есть.

iPhonin wrote:

Замечу, что условия редактирования осм не накладывают обязательства отписывать свои действия на форуме.
.

Будет ли Вам приятно если мы в Томске начнём менять статусы дорог по своему усмотрению?

Offline

#315 2012-05-03 17:06:25

iPhonin
Member
Registered: 2011-08-04
Posts: 31

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

JonnAngelo, заметьте, что формулировка "дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона" относится к пункту "автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: " Обратите на это внимание, это важно.

И ещё заметьте, что Сургут и Нижневартовск, безусловно, относятся к категории крупных. Но Мегион, Лангепас, а также Радужный - нет. То, что у населённого пункта есть статус "город" в русском языке вовсе не означает, что это непременно "крупный город", а в осм он будет place=city. Поглядите http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place - там всё подробно расписано, чем "крупный город" отличается от "среднего" и "малого". Поэтому когда мы возвращаемся к highway, то давайте всё-таки исходить из того, что названные три города - это не "крупные" города. Соответственно, применить сюда подпункт "последовательно соединяющие несколько крупных городов" нельзя.

И, возможно, вам кажется, что определение highway=primary очень подходит для трассы Нижневартовск-Радужный, однако поглядите на highway=secondary - насколько оно в данном случае более уместно.

Автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой.

Offline

#316 2012-05-03 17:18:08

iPhonin
Member
Registered: 2011-08-04
Posts: 31

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Так же и Вам не дают права единолично менять то что обсуждалось коллективно осмерами ХМАО и было решено сделать как оно есть.

Формально - не обязывают, так что ещё раз прошу быть доброжелательнее. Тратить время на ругань и выяснение кто тут главнее я не хочу.

Будет ли Вам приятно если мы в Томске начнём менять статусы дорог по своему усмотрению?

Ну меняйте на здоровье. Если что - обсудим. Вы ведь не будете действовать вовред, правильно? Так и в случае с моими правками глупо полагать, что этот афонин понабежал тут и желает поломать всё что мы тут умнички нарисовали. Если правила для всех одни - нет смысла замыкаться и создавать свой мир внутри ХМАО или Томской области.

Offline

#317 2012-05-03 17:24:55

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

транк Тюмень-Тобольск-Нефтеюганск-Сургут-Нижневартовск подходит под все эти пункты:
автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:
дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик
дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона
дороги к международным аэропортам и крупным портам

Offline

#318 2012-05-03 17:38:21

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Илья вот хорошо описал примари и секондари:

Ilis wrote:

примари должны быть ко всем town со статусом Город автоматически. К остальным town-посёлкам секондари. Ко всему остальному тертиари или анклассифаед в зависимости от значимости и количества последовательного соединения.

И ещё вот хорошую вещь написал:

Ilis wrote:

если кто-то пытается что-то поменять, его правки немедленно откатываются и он приглашается поменять сначала в вики, не вызвав коллективного отторжения, и если ему это удастся, то добро пожаловать править на карте.

Вот ВикиОсм ХМАО

Last edited by JonnAngelo (2012-05-03 17:40:17)

Offline

#319 2012-05-03 17:51:19

iPhonin
Member
Registered: 2011-08-04
Posts: 31

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

транк Тюмень-Тобольск-Нефтеюганск-Сургут-Нижневартовск подходит под все эти пункты:

Неоправданно подменяете несколько дорог одной. Транк соединяет Тюмень и Ханты-Мансийск через Тобольск и Нефтеюганск. В подтверждение своих слов открываю постановление правительства РФ от 17 ноября 2010 года "О перечне автомобильных дорог общего пользования федерального значения". Дорога с учётным номером Р-404, наименование "Тюмень - Тобольск - Ханты-Мансийск", до 2018 года может использоваться наименование "Тюмень - Ханты-Мансийск через Тобольск, Сургут, Нефтеюганск".
Я стараюсь не переусердствовать с бюрократией, но особо отмечу, что речь идёт именно о дороге в Ханты-Мансийск, а не в Нижневартовск. (В связи с этим, кстати, подумайте, почему вдруг у вас ref=Р404 к Нвк подходит?) Т.е. когда мы говорим о дороге Сургут-Нижневартовск, мы говорим именно о дороге Сургут-Нижневартовск, а не о Тюмень-Нижневартовск.

автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:

Сургут-Нижневартовск:
а) не федеральная трасса;
б) не межрегионального значения (Пермь-Ивдель-ХМ-Нижневартовск-Томск ещё не построена);
в) не формирует опорную сеть автодорог страны, потому что - банально - для транзита из одного региона в другой не используется.

дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик

откуда и куда?

дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона

выше я уже этого коснулся.

дороги к международным аэропортам и крупным портам

Опять же, этот подпункт относится к пункту "автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны". В качестве примера поглядите на дорогу в аэропорт Домодедово, что ли. Странно настаивать на присвоении статуса транк только на основании наличия в городе международного аэропорта.

Offline

#320 2012-05-03 18:06:14

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

iPhonin wrote:

транк Тюмень-Тобольск-Нефтеюганск-Сургут-Нижневартовск подходит под все эти пункты:

Неоправданно подменяете несколько дорог одной. Транк соединяет Тюмень и Ханты-Мансийск через Тобольск и Нефтеюганск. В подтверждение своих слов открываю постановление правительства РФ от 17 ноября 2010 года "О перечне автомобильных дорог общего пользования федерального значения". Дорога с учётным номером Р-404, наименование "Тюмень - Тобольск - Ханты-Мансийск", до 2018 года может использоваться наименование "Тюмень - Ханты-Мансийск через Тобольск, Сургут, Нефтеюганск".
Я стараюсь не переусердствовать с бюрократией, но особо отмечу, что речь идёт именно о дороге в Ханты-Мансийск, а не в Нижневартовск. (В связи с этим, кстати, подумайте, почему вдруг у вас ref=Р404 к Нвк подходит?) Т.е. когда мы говорим о дороге Сургут-Нижневартовск, мы говорим именно о дороге Сургут-Нижневартовск, а не о Тюмень-Нижневартовск.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%BE%D0%B3

Официальная классификация автомобильных дорог в России немного устарела, и не вполне отражает значимость дорог в дорожной сети. Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. С другой стороны, есть важные дороги, в том числе федеральные трассы вообще без покрытия.

Если Вы обратили внимание и понизили транк Сургут-Нижневартовск, то также обратите внимание транки Пермь-Соликамск, Екатеринбург-Серов, Челябинск-Магнитогорск и тп. Есть тема по транкам и примари и там в обсуждении участвуют осмеры всей России: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =5201&p=18

Offline

#321 2012-05-03 18:13:53

JonnAngelo
Member
From: Нягань, ХМАО
Registered: 2012-01-21
Posts: 164

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

ref=Р404 исправлю щас smile

Offline

#322 2012-05-03 18:31:34

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

на Р-352 не надо обращать внимание smile

Offline

#323 2012-05-03 20:53:54

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

iPhonin Уважаемый господин редактор. Вы бы лучше занялись отрисовкой города Стрежевой, а со статусом автодорог округа мы уж как-нибудь сами коллегиально разберемся. "Кивать" на постановление правительства неуместно, т.к. кроме разочарования оно ничего более не содержит, а по сути является копией нормативных документов в лучшем случае 90-х годов. wink
Ярким примером махровой дремучести данного и др. российских документов будет сравнение их содержания с классификацией автодорог Украины. tongue

Last edited by Stalker61 (2012-05-03 20:57:01)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#324 2012-05-04 07:23:32

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 906

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Я поддержу позицию iPhonin. 

"то также обратите внимание транки Пермь-Соликамск, Екатеринбург-Серов, Челябинск-Магнитогорск и тп."
По моему, это тоже не транки.

Offline

#325 2012-05-04 19:47:41

polar-kasper
Member
Registered: 2012-02-19
Posts: 37

Re: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Да ребята вы тут смотрите не начните третью мировую.

Я не знаток нормативных актов.
Но насколько я помню, в бытность когда ещё не было инета, ОSM, а навигаторы ещё только рождались в фантазиях писателей.
Существовал дорожный атлас утвержденный государством где маркировалось все и название и статус и был порядок.
А вы что то тут от себя принимаете решение странно.
Мое понимание такое надо рисовать чтоб дорога совпадала со снимком и.т.д. а обозначать согласно тому как она обозначена в нормативном документе.
И не надо заниматься фантазией  так можно много наворотить.

P.S. Блин у меня погода полный пе... охота сорвалась на улице метель снега навалило по щиколотку и мороз по прогнозу до -15 вот это облом.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB