You are not logged in.

#26 2011-08-31 14:09:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Ilis wrote:

Ролики, кстати, перевозят роллера, имеют два или более колеса, приводятся в движение мускульной силой

Ага, только они не ТС (в терминах ПДД)

Offline

#27 2011-08-31 14:11:45

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

liosha wrote:
Ilis wrote:

Ролики, кстати, перевозят роллера, имеют два или более колеса, приводятся в движение мускульной силой

Ага, только они не ТС (в терминах ПДД)

Отсюда поподробней, пожалуйста? Чего не хватает в определении чтобы они стали ТС? Названия?

Offline

#28 2011-08-31 14:30:24

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Детский велосипед не предназначен для передвижения детей по дорогам, а предназначен для организации досуга детей и обучению их езде на «настоящем» велосипеде. А бмх предназначен для выполнения трюков на специальной трассе. То, что они используются не по назначению (ребёнок едет по тротуару рядом с родителями, а бмх-ер едет к месту отжига), не делает ребёнка, например, водителем ТС.

Остаётся только вопрос, кто определяет предназначение конкретного устройства. smile

Offline

#29 2011-08-31 14:57:21

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Вот именно что, кто? А пока это как бы оно не выглядело = велосипед, а велосипед = ТС smile

Насчет роликов тоже споров много где-то говорят это снаряд, где-то ТС, я не помню четких и конкретных аргументов на этот счёт, потому по этому вопросу умалчиваю.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#30 2011-08-31 14:59:56

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

А детский автомобиль в ЦПКиО — МТС? На них тоже только по ПЧ можно?

Offline

#31 2011-08-31 16:07:48

s-s-s
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2009-09-10
Posts: 373
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Всем привет!
Мне представляется, что ездить на велосипеде по автодорогам в нашей стране опасно для здоровья, а иногда и для жизни. Там, у них, это давно поняли и выдели для велосипедов отдельную полосу движения. У нас такого нет даже в проекте предвыборных обещаний  smile
Куда же податься бедному веломаперу? smile
При формальном подходе на карте для велосипедистов на территории России не будет ни одного маршрута, отличного от автомобильного.


С уважением, Сергей.

Offline

#32 2011-08-31 16:13:03

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Вся система access порочна, это уже давно обсуждали. Нужно явно разделить физическую возможность и административные запреты. Сейчас же кроме общего бардака есть такой парадокс как то что на barrier (который абсолютно физический), необходимо вешать access (который абсолютно административный) (т.к. по умолчанию подразумевается access=no).
А по теме - да, bicycle=yes на footway это ошибка. По факту для велосипеда надо использовать пешеходный роутинг.

Offline

#33 2011-08-31 16:32:46

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

AMDmi3 wrote:

По факту для велосипеда надо использовать пешеходный роутинг.

То есть постоянно закидывать меня и тех кто вполне внятно ездит по дорогом и не "ссыт в карман" (простите за моетон) на тротуар?
Ну нельзя подстроить карту подо всех. Кому надо включит у себя в навигаторе режим "пешеход" (кстати может вы об этом? а то я подумал о включении в дорожный граф для вело - пеших дорог), хотя это очень не хорошо.
Опять же уже проездив почти 50 т.км за 4 года и 1 месяц по всяким дорогам, я понимаю, что быстрее и безопасней, чем по правилам не придумали ещё в России.

То что бабушке из села страшно по трассе ехать ясен пень и так, а люди взрослые и в сознании находящиеся вполне себе довольны дорогами, по тротуарам у нас лично я вижу почти всегда детей или алкоголиков, ну и дворники, но они со швабрами и типа служебная надобность, если что.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#34 2011-08-31 16:47:28

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

GaM wrote:
AMDmi3 wrote:

По факту для велосипеда надо использовать пешеходный роутинг.

То есть постоянно закидывать меня и тех кто вполне внятно ездит по дорогом и не "ссыт в карман" (простите за моетон) на тротуар?
Ну нельзя подстроить карту подо всех. Кому надо включит у себя в навигаторе режим "пешеход" (кстати может вы об этом? а то я подумал о включении в дорожный граф для вело - пеших дорог), хотя это очень не хорошо.

Разумеется я о режиме "пешеход".

GaM wrote:

Опять же уже проездив почти 50 т.км за 4 года и 1 месяц по всяким дорогам, я понимаю, что быстрее и безопасней, чем по правилам не придумали ещё в России.

А у кого-то опыт обратный. Кроме того, речь идёт не только (и, наверное, даже не столько) о тротуарах вдоль проезжих дорог.

Last edited by AMDmi3 (2011-08-31 16:48:03)

Offline

#35 2011-08-31 16:48:43

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Вчера ехал по Вернадскому, лицезрел зеленую разметку для велосипедистов на дублёре. Я несколько раз приезжал на велике из Бутово в офис на Воробьевы горы и моё мнение — надо быть самоубийцей, чтобы там ездить. Буду следить за новостями.

(c) http://www.facebook.com/kirill.semkin/p … 1507722389

Offline

#36 2011-08-31 16:56:41

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

AMDmi3 wrote:
GaM wrote:
AMDmi3 wrote:

По факту для велосипеда надо использовать пешеходный роутинг.

То есть постоянно закидывать меня и тех кто вполне внятно ездит по дорогом и не "ссыт в карман" (простите за моетон) на тротуар?
Ну нельзя подстроить карту подо всех. Кому надо включит у себя в навигаторе режим "пешеход" (кстати может вы об этом? а то я подумал о включении в дорожный граф для вело - пеших дорог), хотя это очень не хорошо.

Разумеется я о режиме "пешеход".

GaM wrote:

Опять же уже проездив почти 50 т.км за 4 года и 1 месяц по всяким дорогам, я понимаю, что быстрее и безопасней, чем по правилам не придумали ещё в России.

А у кого-то опыт обратный. Кроме того, речь идёт не только (и, наверное, даже не столько) о тротуарах вдоль проезжих дорог.

Тротуар это часть дороги smile

Опыт обратный обычно у неадекватных людей, какие-то неприятные ситуации случаются и в моей практике, но частота их очень мала, почему же интересно? Может потому, что я не переезжаю пешеходные переходы "верхом"? Есть спокойно и уверенно ехать, никто ничего с тобой не сделает, а неадекватный Камаз может сбить и пешехода и велосипедиста и ребёнка и даже другую машину и с худшими увечьями. Одному из авторов bicycle=yes я предложил, из-за сообщений о падении козырьков домов сделать на свой builduing=entrance - foot=no xD
Дорога это опасная штука, глупо отрицать очевидное, но творя абсурды с bicycle мы только делаем хуже ИМХО.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#37 2011-08-31 16:57:42

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

AMDmi3 wrote:

Вся система access порочна, это уже давно обсуждали. Нужно явно разделить физическую возможность и административные запреты. Сейчас же кроме общего бардака есть такой парадокс как то что на barrier (который абсолютно физический), необходимо вешать access (который абсолютно административный) (т.к. по умолчанию подразумевается access=no).

Вообще-то разные barrier обозначают разные умолчания доступа именно в силу своей физичности (а вовсе не поголовный access=no). У того же block подразумевается умолчание foot=yes. А вот что вешается поверх умолчания - это уже наложение административного доступа. Так что как раз всё логично.

А тем, кому нужен велосипедный роутинг - нужно пилить именно умолчания в конвертере, а не расставлять фиктивные bicycle=yes на карту.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-08-31 16:59:03)

Offline

#38 2011-08-31 16:59:13

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Alexandr Zeinalov wrote:

Вчера ехал по Вернадскому, лицезрел зеленую разметку для велосипедистов на дублёре. Я несколько раз приезжал на велике из Бутово в офис на Воробьевы горы и моё мнение — надо быть самоубийцей, чтобы там ездить. Буду следить за новостями.

(c) http://www.facebook.com/kirill.semkin/p … 1507722389

Напоминает сообщения о том, что "меня чуть не расскатали на дороге, где был сьезд на КАД", бред сивой кобылы обычно это. Едешь в потоке и не паришься совершенно, когда ты уверенно двигаешься по правилам, люди это вполне считывают. А если метаться из стороны в сторону и ссать, так что карман уже цвет поменял, то конечно автомобилисты видя "это" на дороге, хотят скорее проскочить мимо, тем самым не пуская велосипедиста проехать прямо, не сьезжая на КАД.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#39 2011-08-31 17:03:25

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

На самом деле, надо объяснять что отсутствие bicycle=yes на тротуаре в ОСМ не запрещает ездить по этим тротуарам в жизни, хоть это и противоречит ПДД.

Кстати, у нас целый пресс-секретарь ГУВД на видео для новостей на полном серьёзе рассуждала о правильности езды по тротуару, потому что на дорогах опасно facepalm.gif

Offline

#40 2011-08-31 17:11:41

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Sergey Astakhov wrote:

Вообще-то разные barrier обозначают разные умолчания доступа именно в силу своей физичности (а вовсе не поголовный access=no). У того же block подразумевается умолчание foot=yes.

Это где вы такое вычитали? А вообще, access'ов целая куча, и по одному типу барьера сказать есть ли дом хоступ для X невозможно, потому и используются дополнительные тэги, потому и парадокс. А то на barrier=ditch можно и access=yes поставить, никто ж не запрещает через яму переться на чём бы то ни было.

Sergey Astakhov wrote:

А вот что вешается поверх умолчания - это уже наложение административного доступа. Так что как раз всё логично.

Вешают не ограничения, а разрешения.

Last edited by AMDmi3 (2011-08-31 17:12:58)

Offline

#41 2011-08-31 18:09:51

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Вообще-то разные barrier обозначают разные умолчания доступа именно в силу своей физичности (а вовсе не поголовный access=no). У того же block подразумевается умолчание foot=yes.

Это где вы такое вычитали?

Например вот тут:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … %3Dbollard

By default access=no, foot=yes, and bicycle=yes is implied.

И это вполне логично. По хорошему надо бы у всех точечных barrier такое расписать.

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

А вот что вешается поверх умолчания - это уже наложение административного доступа. Так что как раз всё логично.

Вешают не ограничения, а разрешения.

Вешают как ограничения, так и разрешения. Через обычный lift_gate, как правило, пешеход пройти спокойно может, поэтому логично у него умолчание foot=yes. Однако если у lift_gate сидит охранник с собакой и не пускает пешеходов - то это будет административное ограничение поверх физического.

Offline

#42 2011-08-31 18:23:28

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 835
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

за 10 лет катания на роликах скажу - тротуар самое безопасное!!! smile

Offline

#43 2011-08-31 18:44:44

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

suslikk wrote:

за 10 лет катания на роликах скажу - тротуар самое безопасное!!! smile

Мне однажды приличного вида дама средних лет пыталась поставить подножку.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#44 2011-08-31 18:57:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Sergey Astakhov wrote:

Про block такого нет, да и тут быть не должно.

Sergey Astakhov wrote:

И это вполне логично. По хорошему надо бы у всех точечных barrier такое расписать.

Ничего логичного - как я уже сказал, по одному типу препятствия нельзя сказать, на чём там можно проехать - для того же bollard зависит от ширины между столбами - может и на велосипеде нельзя, а может и на машине можно.

Access'ов, напомню, несколько больше чем только foot и bicycle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … sportation

Кроме того, как уже было неоднократно выяснено, любые предположения - зло.

Sergey Astakhov wrote:

Вешают как ограничения, так и разрешения. Через обычный lift_gate, как правило, пешеход пройти спокойно может, поэтому логично у него умолчание foot=yes. Однако если у lift_gate сидит охранник с собакой и не пускает пешеходов - то это будет административное ограничение поверх физического.

И при чём тут это?

Offline

#45 2011-08-31 19:01:33

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 835
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Zkir smile Бывает и такое smile

Offline

#46 2011-08-31 19:31:11

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

GaM wrote:

Напоминает сообщения о том, что "меня чуть не расскатали на дороге, где был сьезд на КАД", бред сивой кобылы обычно это.

Ты когда-нибудь ездил в час-пик на велосипеде по "дублёру" шириной в две полосы, где машины едут в три ряда?

Offline

#47 2011-08-31 22:05:29

grisxa
Member
Registered: 2008-05-04
Posts: 37

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

GaM wrote:

Опять же уже проездив почти 50 т.км за 4 года и 1 месяц по всяким дорогам, я понимаю, что быстрее и безопасней, чем по правилам не придумали ещё в России.

+1
Я наездил меньше, но поддерживаю автора. Конкретно в Питере дорожная сеть для велосипеда годится.
(Не хочу показаться лицемером, я и сам частенько заезжаю на тротуар. smile Но когда нужно доехать быстро и далеко, вариант один: по дорогам.)

Offline

#48 2011-09-01 00:35:41

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

Alexandr Zeinalov wrote:
GaM wrote:

Напоминает сообщения о том, что "меня чуть не расскатали на дороге, где был сьезд на КАД", бред сивой кобылы обычно это.

Ты когда-нибудь ездил в час-пик на велосипеде по "дублёру" шириной в две полосы, где машины едут в три ряда?

В Питере нет практически дублёров smile Есть просто ситуация когда 2 полосы и 3 машины, вполне нормально, дороги обычно имеют запас, и я не ленюсь постоять в пробках, к тому же за годы езды я просто научился обходить все пробки, кроме тех конечно, что через мосты, тут только ковёр-самолёт поможет.

И видел и похуже ситуации - это не значит, что мы должны портить карту. Опять же выбирайте оптимальный маршрут, наверняка он есть. Бывает он не 10 км скажем, а 12, однако по фактическому времени получается быстрее и для нервов безопасней, не верю, что в Москве мало дорог, чтобы просчитать маршрут.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#49 2011-09-01 00:40:32

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,191
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

grisxa wrote:

Не хочу показаться лицемером, я и сам частенько заезжаю на тротуар. smile

Мне таки выложить фотки увечий полученных на тротуаре и суммы, которые платили родственники за машину, так как виноват велосипедист покойный?


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#50 2011-09-01 04:45:38

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Фэйковые вело-дорожки и bicycle=yes везде и всюду

GaM wrote:

Напоминает сообщения о том, что "меня чуть не расскатали на дороге, где был сьезд на КАД", бред сивой кобылы обычно это. Едешь в потоке и не паришься совершенно, когда ты уверенно двигаешься по правилам, люди это вполне считывают. А если метаться из стороны в сторону и ссать, так что карман уже цвет поменял, то конечно автомобилисты видя "это" на дороге, хотят скорее проскочить мимо, тем самым не пуская велосипедиста проехать прямо, не сьезжая на КАД.

Сам то за рулём ездите?
Меня, например, напрягают вЫлЫсЫпЫдЫстЫ, которые едут по проезжей части. Иногда разница в скорости достигает 60 км/ч. Ну это фигня, если на шоссе. А если дорога двухполосная. Он вдобавок ещё проехать мешает. Молчу уж про тёмное время суток и отсутствие хотя бы светоотражателей на байке

GaM wrote:

Мне таки выложить фотки увечий полученных на тротуаре и суммы, которые платили родственники за машину, так как виноват велосипедист покойный?

Велосипедист что, не уступил дорогу встречно двигающемуся по тротуару автомобилю ? smile

Last edited by j-wills (2011-09-01 04:50:03)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB