You are not logged in.

#176 2013-01-21 12:29:42

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Ну, значит, надо
1) проводить беседы с такими новичками
2) переделывать адресацию, удаляя addr:street и создавая отношения для улицы

Offline

#177 2013-01-21 12:32:57

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

удаляя addr:street

Це буде вандалізмом з вашого боку.
До того ж пусте значення в addr:street спонукає новачків внести туди якесь значення, часто не таке як вказано на лінії дороги. Якщо ж там щось прописано то рідко заміняють.

Offline

#178 2013-01-21 12:38:45

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Це буде вандалізмом з вашого боку.

Ні, не буде! Пишучи на полігоні будинку назву вулиці в addr:street="Свердлова вулиця", мапер тим самим вносить інформацію, що будинок належить до вулиці Свердлова.
Стираючи цей тег та вносячи будиночок до релейшену associatedStreet вулиці Свердлова, я не видаляю внесену інформацію про приналежність будинку до вулиці. А якщо інформація не видаляється, то й ніякого вандалізму немає.


Ну, може, ще й доведеться "допилювати" конвертор, щоби він ігнорував значення addr:street за наявності релейшена. roll

Last edited by dimonster (2013-01-21 12:54:45)

Offline

#179 2013-01-21 12:51:32

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

Ну тоді доведеться "допилювати" конвертор, щоби він ігнорував значення addr:street за наявності релейшена.

Здається Льоша писав, що osm2mp саме так і робить.

А взагалі нам потрібен валідатор який би показував невідповідності між name/name:** в зв'язку, name/name:** ліній доріг, addr:street будинків, ролей доріг і будинків.
Якщо все підтримувати у відповідності одне одному то і не буде суперечок яким алгоритмом краще опрацьовувати osm-дані.

Offline

#180 2013-01-21 13:06:41

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Здається Льоша писав, що osm2mp саме так і робить.

Може так і є, бо обробка релейшенів здійснюється після обробки вузлів та обробки ліній.

А валідатор дійсно потрібен.

Offline

#181 2013-01-21 20:17:03

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

А взагалі нам потрібен валідатор який би показував невідповідності

А валідатор дійсно потрібен.

Хотите, могу выложить небольшой проверочный стиль для Josm который раскрашивает веи/дома в зависимости от адресной инфомации на них. Ничего особенного, но помогает неплохо.

А несоответствие name в relation и name на каком нибудь из веев показывает сам плагин Relation Toolbox восклицательным знаком. Но правда только для name. На name:xx он внимания не обращает.

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-01-21 20:40:44)

Offline

#182 2013-01-21 20:18:22

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Давай.
Правда, валидатор он не заменит.

Offline

#183 2013-01-21 20:37:12

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

Вот
Все просто.
Дома:
1. Без номеров полностью красные.
2. С номерами но без информации о улице желтые.
3. С номерами и addr:street:* но не учавствующие в relation - желтый контур.
4. "Нормальные" дома участвующие в relation и имеющие номер полностью белые.
5. Если у дома есть и addr:street и участие в relation он выделяется синим, как имеющий избыточную информацию.
Улицы:
1. Полноценные веи c полным набором name и участием в relation - зеленые.
2. Веи с полным набором имен, но без relation оранжевые.
3. Веи у которых отсутствует что то из name:ru/name:uk/name:en - желтые.
4. Веи без name красные.
Вроде ничего не напутал. Просьба за код не бить, все было набросано на скорую руку без чтения мануалов smile

Ну а несовпадение name relation с name какого нибудь из веев показывает RelationToolbox.

ЗЫ Сильно облегчает жизь также плагин continuosDownload.

ЗЗЫ Забыл добавить что все это было нагло стибрено здесь и здесь smile

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-01-21 22:46:31)

Offline

#184 2013-01-21 21:58:28

Barbos
Member
From: Київ
Registered: 2011-01-08
Posts: 208

Re: Ужасы адресации в Украине

Zaskoruzlov Garik wrote:

Но правда только для name. На name:xx он внимания не обращает.

я оставлял заявочку на доработку тут, но был проигнорирован, а вот на статейку http://shtosm.ru/2013/01/21/1/ время нашлось...

Last edited by Barbos (2013-01-21 22:12:24)

Offline

#185 2013-01-21 22:50:55

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

Barbos
Да, статья забавная.
Ну а по поводу того что проигнорировали, так чего тут хотеть, этож действительно opensource, со всеми минусами но и плюсами.
Не хотите случаем Java подучить? big_smile А то я если честно не хочу.

Offline

#186 2013-01-22 02:23:52

Barbos
Member
From: Київ
Registered: 2011-01-08
Posts: 208

Re: Ужасы адресации в Украине

Zaskoruzlov Garik wrote:

Не хотите случаем Java подучить?

да я в Java тоже полный ноль, но если вариантов нет, то...

на скорую руку..
http://rghost.ru/43221221
при создании нового отношения, после нажатия на кнопку fix, дополнительно копируются name:ru и name:en, ели они есть на веях, в name:uk копируется значение name neutral

Last edited by Barbos (2013-01-22 06:09:02)

Offline

#187 2013-01-22 08:52:51

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

Barbos
Спасибо большое! То что надо.
Минус куча кликов при создании associetedStreet. Круто smile

Только ему нужен JOSM не меньше чем 5613 пришлось перейти на latest версию.

Offline

#188 2013-01-24 08:16:59

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Дописал в свой черновичок про систему адресации ешё пару нюансов: про нумерацию подъездов и адресацию домов, нарисованных мультиполигонами.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 91#p305091
Просьба взглянуть.

в name:uk копируется значение name

в общем случае это некорректно. Т. к. в name может быть название не на украинском.

Offline

#189 2013-01-24 09:11:46

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster
Так эта кнопка нужна при создании relation. А перед тем как его создавать все равно нужно проверять правильность тегов веев.

dimonster wrote:

А валідатор дійсно потрібен.

В ближайшее время попробую что нибудь набросать. Как минимум задача интересная smile

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-01-24 09:14:12)

Offline

#190 2013-02-01 18:28:59

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

Хочу обговорити масові видалення тегів addr:street.
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14852086
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14852450
  http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14852508

По-перше, relation|type=street все ще тільки в пропозалах. Його використання - на свій страх.
По-друге, схему тегування по way|addr:street ніхто не відміняв, вона актуальна і підтримується більшістю користувачів осм-даних.
По-третє, це просто самоуправство без обговорень переводити все на одну схему.
По-четверте, відсутність addr:street спонукає новачків, які не знають про звязки, витрачати час на внесення даних(часто з помилками) в addr:street будинку.

Особисто я сприймаю ці правки як вандалізм.

Вважаю допустимим створення street-звязків, в тому числі й для підтримки багатомовності, але не вважаю це за причину масово видаляти addr:street.

Offline

#191 2013-02-01 18:59:50

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Ужасы адресации в Украине

По-перше, масові зміни були б, якби я всюди почав би видаляти addr:street, а так я це зробив тільки там, де до цього інші правки робив.
По-друге, street/associatedStreet рівнозначні і давно використовуються. Ви користуєтесь виключно "затвердженими" тегами?
По-третє, в Україні, наскільки я пам’ятаю, прийшли до згоди використовувати відношення замість простих тегів. Так проблема з новачками може існувати, але треба серед них проводити роз’яснювальну роботу, а не підтримувати недосконалу систему адресації.
По-четверте, на скільки я знаю, всі основні компоненти ОСМ розуміють схему адресації через відношення. Якщо я помиляюсь, то наведіть приклади.

Offline

#192 2013-02-01 20:41:38

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Знов за рибу гроші sad
1) Це не є вандалізм, оскільки інформація про приналежність будинку до вулиці не знищується.
2) Використання релейшенів давно прийняте, прописані схеми тегування, є інструменти для роботи з associatedStreet у JOSM, конвертор osm2mp розуміє релейшени, Номінатім розуміє релейшени.
3) Використання релейшенів дозволяє зробити карти з адресним пошуком на будь-якій мові (російський, українській, англійській (трансліт)), що припинить "мовні війни" у Криму та інших областях, де русіфіковані на всю голову мапери.

Краще давайте попросимо команду розробників Потлача додати зручний інструмент для додавання та редагування релейшенів вулиць.
Новачки частіше використовують Потлач. Якщо буде у Потлачі можливість зручної роботи з релейшенами - новачки будуть використовувати релейшени.

Offline

#193 2013-02-01 21:42:57

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Ужасы адресации в Украине

Читаем http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=10170

Проставлять addr:street в дом не нужно.

Добавление домов в улицу (для JOSM)

То есть этот гайд неправильный?

Offline

#194 2013-02-01 21:57:21

Barbos
Member
From: Київ
Registered: 2011-01-08
Posts: 208

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster, спокойней, тут речь немного о другом..

прочитал, про удаление уже проставленных тегов там ничего не сказано..

iONiX, dudka может договоримся: если теги addr:street (которые находятся в релешке) не содержат ошибок (согласно правилам укр адресации) - то их не трогаем, а если с ошибками - можно удалить, если лень исправить (и это не призыв сразу все проверять и удалять)

Offline

#195 2013-02-01 22:19:28

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Ужасы адресации в Украине

Що з можливим задвоєнням адресної інформації? osm2mp вибирає тільки одну схему адресації, якщо обидві присутні, а як з іншими програмами? Якщо вони теж не мають проблем, то мені персонально теги addr:street не заважають. Тим не менш, я не бачу аргументів для їх використання, крім як "зручніше для новачків".

Last edited by iONiX (2013-02-01 22:20:29)

Offline

#196 2013-02-02 08:17:38

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Якщо на будинку є тег addr:street та будинок при цьому включений до релейшена вулиці, то osm2mp спочатку пропише назву вулиці з тегу addr:street, а потім візьме назву з релейшена та перезапише.

Весело буде, якщо будинок помилково включений не до того релейшена, або назва вулиці записана з помилкою.
Новачки будуть довго думати, чого це будинок у навітелівській карті прописаний по вулиці Іванова, хоча на будинку написано addr:street=Петрова вулиця. roll

Але ще веселіше без релейшенів, коли на російськомовній карті на лінії вулиці написано "Советская улица", а у адресному пошуку всі будинки приписані до вулиці Радянської, а вулиця Советская без будинків.

Offline

#197 2013-02-02 10:14:12

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

В тих трьох наборах змін addr:street було видалено у майже 100 будинків. Досить таки масово. Але всеодно суть не в цьому.
В Україні ніхто не приходив до згоди використовувати street-звязки замість простої схеми тегування адресації.
Я не маю нічого проти street-звязків, можете написати скрипт і нагерувати собі цих звязків скільки завгодно. Ще є майже 20000 ліній у яких вказано addr:street не включено до street-звязку.
Ще раз: схема адресації на базі звязків не заміняє схему адресації по addr:street. Може доповнювати її, але створення звязку не повинно призводити до видалення даних відповідно іншої схеми. Так як  минулорічна схема тегування громадського транспорту не відміняє highway=bus_stop.
Подивіться Європу, багато там проадресовано зв'язками? Я б сказав, що зовсім небагато.

iONiX, addr:street для тих майже ста будинків додавали не ви. Тож, якщо вони вам не заважають, то будь ласка не видаляйте їх. Заодно й ченджсети швидше відправлятимуться на сервер.

dimonster, osm2mp все ще не розуміє неіменовані звязки. iONiX саме такими їх і зробив. При цьому видаливши addr:street залишив osm2mp взагалі без даних. Relations: 2731617,2731618,2731619,2731620,2731662,2731663,2731675.

Vanuan, той гайд правильний, але не зовсім. Частково завдяки написаному там "Проставлять addr:street в дом не нужно" по всій Україні зараз десятки тисяч будинків у яких вказано номер і не вказано вулиць.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 98#p266398

Погоджуюсь з Barbos'ом щодо вирішення питання у вигляді "если теги addr:street (которые находятся в релешке) не содержат ошибок (согласно правилам укр адресации) - то их не трогаем".

dimonster, ось прямо в Харкові є такий будинок.
  way|addr:street = Желябова провулок
  relation|name=Свердлова провулок
Як конкретно в цьому випадку правильно - не знаю, більше схильний вірити інформації в addr:street.

Offline

#198 2013-02-02 11:31:44

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

Вообще говоря схема c addr:street тегами мне представляется кривой, неудобной и некрасивой по сравнению со схемой relation. Не понимаю почему dudka так мил этот вариант.
Но раз вопрос приводит к конфронтации, то поддержу Barbos Это пожалуй наиболее компромисный вариант, который видимо устроит всех.

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-02-02 11:33:06)

Offline

#199 2013-02-02 12:35:52

Paultergeist
Member
From: Київ
Registered: 2010-12-04
Posts: 99

Re: Ужасы адресации в Украине

А я бы наоборот, если addr:street проставлен правильно и совпадает с name улиц из отношений associatedStreet или street - удалял бы addr:street, как дублирующуюся информацию, которую к тому же сложнее поддерживать в актуальном состоянии. Мы же не ставим addr:city на каждый дом, зачем ставить addr:street, если задача отлично решается отношениями? А потлатчеров ловить за руки и пересаживать на JOSM, все равно в этом недоредакторе сделать что-то правильно и качественно практически невозможно.

Last edited by Paultergeist (2013-02-02 12:37:48)

Offline

#200 2013-02-02 12:47:34

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Ужасы адресации в Украине

dudka, Ви за сервер не переживайте, він справиться з моїми змінами. Ті 100 будинків, про які Ви кажете, це всього на-всього 7 перероблених вулиць. Так, тег name я пропустив - зараз добавлю, та поверну Вам теги name на будинки, але запам'ятайте: Те, що name додавав не я (Ви?), не означає, що я не можу їх видалити, якщо мої правки валідні. ОСМ проект спільноти, а не декількох людей!

Почитайте уважно Karlsruhe Schema.

Instead of using the addr:street tag, it's also possible to use relations to provide a connection between housenumber and street.

Виділення моє.

Ще трохи історії для Вас: Схема адресації через теги була придумана в німецькому місті Карлсруе, тому і носить назву "Схема Карлсруе". В Німеччині майже не існує дивних схем адресації, кожний під'їзд має зачасту свій офіційний номер. Через це адресація через теги так поширена в Німеччині, бо вона дуже добре підходить до реальної адресації. Про інші країни Європи точно сказати не можу, але в західній Європі адресація дуже схожа на адресацію в Німеччині. Дивні схеми адресації я зустрічав лише в східній Європі.

Vanuan, все там правильно написано, щоб впевнитися в цьому треба читати першоджерела.

dimonster, треба ще перевірити як мінімум Nominatim та OsmAnd.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB