You are not logged in.

#76 2012-10-19 10:33:45

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

Не бачив - не означає, що немає:)
А якщо й у будинку тільки одна адреса, а таблички дві, то чому не заносити обидві? Адресні точки - це не тільки будинки, це також орієнтири для людей, пошти, таксі.
Дуже часто в один кутовий будинок два входи в окремі під'їзди з різних вулиць. При цьому для одного під'зду в адресі одна вулиця, для іншого - інша. Що тут нелогічного? Різати будинок на два при цьому неправильно, бо він один.
А в Запоріжжі є будинки з офіційними адресами в яких прописано дві вулиці, типу просп.Радянський/вул.Задніпровська, буд. N/M.
В інших містах теж є
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2012/WP340 … =900&rej=0

Offline

#77 2012-10-19 11:15:41

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Ужасы адресации в Украине

буває, буває smile

а на рахунок офіційних назв, бачив у Києві неодноразово будинки з нумерацією 14/35, де перший номер - по вулиці, з якої сторони табличка, а другий - з іншої кутової. Підозрюю, що в той же час з іншого боку може бути присутня 35/14.

Offline

#78 2012-10-19 11:18:00

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

Larry0ua wrote:

буває, буває smile

а на рахунок офіційних назв, бачив у Києві неодноразово будинки з нумерацією 14/35, де перший номер - по вулиці, з якої сторони табличка, а другий - з іншої кутової. Підозрюю, що в той же час з іншого боку може бути присутня 35/14.

Ні, 35/14 з іншого боку немає. Точніше не зустрічалося smile
В Києві якраз все добре з кутовими будинками. Навіть таких варіантів як в Чернівцях(окремі алресні таблички по кожній з вулиць) немає

Offline

#79 2012-10-19 11:33:28

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Ужасы адресации в Украине

Lindroid wrote:

Я все-таки нiде не бачив документального пiдтвердження феномену "подвiйних" ("потрiйних" i т.д.) адрес.
Тому наявнiсть двох i бiльше адресних табличок вважаю нехлюйством жителiв, влади, комерсантiв-власникiв будiвель. Або прагненням видати бажане за дiйсне.
Пошта - пiвбiди, поштарi можуть знати адресатiв в обличчя.
А от серйознi документи, на оформлення спадщини, на прописку, Реєстр виборцiв, двозначностей та трактувань припускати не можуть. Там з "двiйниками" можна залишитись без житла або права голосу. Потрiбно шукати першоджерела, а не вгадувати за розташуванням будинкiв. В нашiй державi це рiвнозначно визначення номеру будинку за зiрками smile


я видел
у нас был офис в квартирах домах

обычный дом, в нем 3 подъезда
при этом адрес правды 7, 25 подъезд

там дом занимает весь квартал, четыре отдельных здания. у каждого свой адрес + общий адрес у всего квартала


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#80 2012-10-19 11:43:25

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 500

Re: Ужасы адресации в Украине

dudka wrote:

А листи пишуть не в будинок, а за конкретною адресою. Поштарі мабуть знають де поштові скринькі Октябської 5, а де Тепличної 22

Мне интересно как еще разделить Фрунзе/Тепличную. Дома обоих улиц стоят на 1 и той же проезжей части. Думаю вся путаница появилась, когда в конце 80-х там строились новые дома поверх частного сектора.

Offline

#81 2012-10-19 11:59:14

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

dima_ua wrote:

при этом адрес правды 7, 25 подъезд

Так тут все нормально, ніякої крамоли не бачу. Все однозначно. Це типу як корпусні будинки, таких справді багато.
Ми не говоримо про одну адресу на кілька будівель.
Мова про кілька адрес на одну й ту саму будівлю.

dudka wrote:

Не бачив - не означає, що немає:)

Не бачив також не означає "не шукав".

dudka wrote:

А якщо й у будинку тільки одна адреса, а таблички дві, то чому не заносити обидві?

Заносити мабуть можна, але чи можна тоді ставити знак рівності між поняттями "адреса" і "напис на табличці".
Наполягаю на тому, що адреса одна. Все інше - написи на стінах.
ОК, давайте їх заносити, вони дійсно можуть бути корисні, але не в addr:*, а якось інакше.

Концепція "адресних точок" - для мене щось нове smile
Виходить, будівля зі своєю адресою - сама собою, а всякі офіси в ній - самі по собі зі своїми адресами?

А в наведеному прикладі http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2012/WP340 … =900&rej=0 не побачив будівель, адресованих подвійними адресами.
Побачив

м.Запоріжжя – вул.Задніпровська: 70; просп.Радянський: 19, 27–31; просп.Радянський/вул.Задніпровська

але мене це не навело на думку, що існують адреси "вул. А/вул. Б X/Y". Напевне вони мали на увазі будівлі, розташовані по першій та по другій вулиці. Бо подивився на інших картах - близ вказаного перехрестя звичайні однозначні номери.

Я все ще не бачу підтвердження існування подвійних адрес.
Юриспруденція не припускає трактувань.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#82 2012-10-19 12:03:08

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

algot wrote:

Мне интересно как еще разделить Фрунзе/Тепличную. Дома обоих улиц стоят на 1 и той же проезжей части. Думаю вся путаница появилась, когда в конце 80-х там строились новые дома поверх частного сектора.

Може так?
https://www.dropbox.com/s/pn7jl87wpo594vt/Untitled2.png

Offline

#83 2012-10-19 12:13:49

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

Lindroid wrote:

А в наведеному прикладі http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2012/WP340 … =900&rej=0 не побачив будівель, адресованих подвійними адресами.
Побачив

м.Запоріжжя – вул.Задніпровська: 70; просп.Радянський: 19, 27–31; просп.Радянський/вул.Задніпровська

але мене це не навело на думку, що існують адреси "вул. А/вул. Б X/Y". Напевне вони мали на увазі будівлі, розташовані по першій та по другій вулиці. Бо подивився на інших картах - близ вказаного перехрестя звичайні однозначні номери.

Я все ще не бачу підтвердження існування подвійних адрес.
Юриспруденція не припускає трактувань.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 34#p204134 і далі
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP029? … T005F01=77
вул. Патріотична, 48/Лермонтова,15 - подвійна адреса чи ні?

Offline

#84 2012-10-19 12:18:09

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Ужасы адресации в Украине

Lindroid wrote:
dima_ua wrote:

при этом адрес правды 7, 25 подъезд

Так тут все нормально, ніякої крамоли не бачу. Все однозначно. Це типу як корпусні будинки, таких справді багато.
Ми не говоримо про одну адресу на кілька будівель.
Мова про кілька адрес на одну й ту саму будівлю.


так там так у 3 из 4 корпусов

например, правды 7 и ленина 3
потом правды 7 и чичибабина 8 ну и правды 7 и роллана 4


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#85 2012-10-19 12:27:51

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 500

Re: Ужасы адресации в Украине

dudka wrote:
algot wrote:

Мне интересно как еще разделить Фрунзе/Тепличную. Дома обоих улиц стоят на 1 и той же проезжей части. Думаю вся путаница появилась, когда в конце 80-х там строились новые дома поверх частного сектора.

Може так?
https://www.dropbox.com/s/pn7jl87wpo594vt/Untitled2.png

Не-а - Октябрьская улица существует, так как я и обозначил. Я и решил покрыть тот район, поехав искать Тепличная 19 на ул. Октябрьскую 19 sad.
Вот какой расклад, по тем домам, что я знаю
http://screencast.com/t/NuU0DY41T
Но не факт, что все совпадает, я не живу в том районе, просто был проездом и решил уточнить, что к чему.

Last edited by algot (2012-10-19 12:37:46)

Offline

#86 2012-10-19 14:08:55

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

dudka wrote:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 34#p204134 і далі

Чому це не можуть бути дві будівлі впритул? Таких багато.
Просто конкретно цій "не пощастило" бути збудованою на перехресті.

Я сам коли тільки-тільки починав мапити, не раз припускався помилок на таких будинках.
Ідеш мимо, бачиш номер - замапив. Тоді проходиш з іншої сторони, йопрст - а номер інший!
При тому що будівля візуально начебто одна.
Тоді починаєш обходити/об'їжджати з усіх сторін, заходиш у двір, дивишся на під'їзди.
Не соромлюся питати місцевих жителів. Бабусі-конс'єржки раді допомогти, проявляють ентузіазм smile


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#87 2012-10-19 14:24:35

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

Lindroid wrote:

Чому це не можуть бути дві будівлі впритул? Таких багато.

Тоді б реєстрі виборців не було такого запису як
вул. Патріотична, 48/Лермонтова,15
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP029? … T005F01=77

Offline

#88 2012-10-19 14:28:03

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Цікаво, а що написано у паспортах людей, які мешкають у таких будинках з подвійною адресою? Що записано у технічному паспорті на квартиру чи у свідоцтві на право власності?

А ще буває, що один будинок "віртуально" поділений навпіл. Наприклад, у Харкові вул. Соціалістична 68 та 68а. Це один і той самий будинок, але перші три під'їзди вважаються №68, а решта три - №68а.
Це схоже на розділення жорсткого диску компа на "логічні" диски C: та D:   smile

Offline

#89 2012-10-19 14:37:29

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

Цікаво, а що написано у паспортах людей, які мешкають у таких будинках з подвійною адресою? Що записано у технічному паспорті на квартиру чи у свідоцтві на право власності?

http://govuadocs.com.ua/docs/index-1928767.html?page=25
http://www.justzp.gov.ua/img/userfiles/ … 072012.doc
Громадська організація «Запорізьке обласне об’єднання споживачів «Ініціатива»
69005, Запорізька обл., м. Запоріжжя, вул. Патріотична, 48,/вул. Лермонтова, 15

Last edited by dudka (2012-10-19 14:39:48)

Offline

#90 2012-10-19 14:38:12

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

Цікаво, а що написано у паспортах людей, які мешкають у таких будинках з подвійною адресою? Що записано у технічному паспорті на квартиру чи у свідоцтві на право власності?

От-от, і я закликаю звертатися до офіційних документів.
Бо те що ми бачимо на окремо взятій сторінці в інтернеті, може бути спричинено банальним людським фактором.
Сиділа дівчинка-оператор, замріялась, і вписала "15," не після дробу як повинно було б бути ("Патріотична 48/15,..."), а після назви наступної вулиці - Лермонтова.
А в результаті формується величезний пласт залежних від інтернету
зібрався цілий консіліум і розгадує - що ж цим робити, як мапити smile


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#91 2012-10-19 14:40:35

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Сиділа дівчинка-оператор, замріялась, і вписала

До речі, що таке "Них" у назві того документу?
"Них та легалізованих шляхом повідомлення про заснування громадських організацій"

Offline

#92 2012-10-19 16:09:55

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

А ще буває, що один будинок "віртуально" поділений навпіл. Наприклад, у Харкові вул. Соціалістична 68 та 68а. Це один і той самий будинок, але перші три під'їзди вважаються №68, а решта три - №68а.
Це схоже на розділення жорсткого диску компа на "логічні" диски C: та D:   smile

http://osm.org/go/0peO~3YIq--


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#93 2012-10-30 15:35:29

Barbos
Member
From: Київ
Registered: 2011-01-08
Posts: 208

Re: Ужасы адресации в Украине

ce8741267fcd.jpg

Киев, почти центр...
это членоподобный дом тут http://osm.org/go/0jfN7dI7w--
а рядом левее маленький домик с табличкой Герогія Кірпи 2а...

... а, нашел уже инфу о переименовании Петрозаводской в Г. Кирпы...

и того, получаем два дома с одним адресом... roll

Last edited by Barbos (2012-10-30 15:54:13)

Offline

#94 2012-10-30 18:18:49

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 500

Re: Ужасы адресации в Украине

Вчера обежал весь поселок, о котором я до этого писал, там тоже хватает случаев, когда несколько зданий имеют один и тот же адрес.
Дом 54а и церковь "Ковчег" это все 54а
http://osm.org/go/0pGqEf53F--
АТБ имеет адрес 48а и торговый центр через дорогу (еще не обозначил) тоже имеет номер 48а
http://osm.org/go/0pGqExzDm--

Offline

#95 2012-10-30 18:36:25

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

Наявність таких табличок не обов'язково свідчить про однаковість адрес (хоча в нас чого тільки не буває).
Часто причина - елементарне нехлюйство (рос. разгильдяйство).
Мені, наприклад, просто цікаво спостерігати за змінами в міській інфраструктурі, слідкуючи за документами, опублікованими на сайті міськради.
Досить багато там документів такого типу:

РІШЕННЯ
від ... № ...

Про надання нової адреси
нежитловій будівлі по
вул. ... , 71-б


Розглянувши звернення ..., відповідно до Порядку надання та зміни адрес ..., керуючись ст. 40, п.6 ст. 59 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», виконавчий комітет ...

ВИРІШИВ:

1. Нежитловій будівлі по вул. ..., 71-б ...,надати нову адресу – вул. ..., 71-е, згідно з додатком.
...
3. Зобов’язати заявника:
3.1 Протягом одного місяця після прийняття даного рішення встановити покажчик нової адреси.
4. Контроль за виконанням даного рішення покласти на виконавчий комітет Октябрської районної у м. Полтаві ради.

І що ви думаєте? Хтось кинувся виготовляти і міняти таблички? Чи хтось це контролює? Ага... Вже два місяці пройшло, а на будівлі все та ж адреса. І якби це був поодинокий випадок sad


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#96 2012-10-30 21:04:28

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 500

Re: Ужасы адресации в Украине

А еще у нас есть 1 гениальная адресация
http://osm.org/go/0pGqGc1W3--
На левом здании - 27а, на правом - 27с, я так понимаю, это нумерация на латинице? O_o
http://maps.yandex.ua/-/CVu5V8lx

Offline

#97 2012-11-21 12:52:29

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 500

Re: Ужасы адресации в Украине

Очередной прикол с адресами.
Вот дом на наб. Победы 108
http://osm.org/go/0pD5~Pd8l--
Когда-то давно он имел адрес пер. Шокальского 24. Я так понимаю это было лет 25-30 назад. В итоге мы имеем шикарную табличку на доме.
http://screencast.com/t/woyculOREOy

Offline

#98 2013-01-04 12:43:08

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Ужасы адресации в Украине

Хочу поділитись гарною новиною з користувачами OsmAnd та просто зацікавленими - тепер конвертація карт підтримує street/associatedStreet зв"язки в адресному пошуку! Сподіваюсь, нові карти в їх рідній конвертації будуть збиратись з врахуванням цього патчу якнайшвидше.

Offline

#99 2013-01-12 10:22:42

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

До речі, а що робити, коли будинки прив'язані не до вулиць, а до кварталів?
Ось, наприклад, валідатор (http://peirce.gis-lab.info/qa/UA-E/addr/2) лається на Авдіївку.
А там деякі будинки мають адресу типу "Ювілейний квартал, будинок 10."
Я для експерименту позначив один проїзд у кварталі як highway=residential, name=Ювілейний квартал. Потім зробив релейшен associatedStreet з тим проїздом та будинками з Ювілейного кварталу.
Але щось мені здається, що це не є коректним.

Offline

#100 2013-01-12 11:41:01

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster
Есть такие места. Однако могу привести пример.
В Донецке есть такое место как "Площадь правосудия" которая представляет из себя небольшой сквер собственно без улиц. Есть один дом с гордым адресом "Площадь правосудия 1".
Так вот сквер обведен полигоном

leisure=common; name=Правосуддя площа;

Дом имеет

addr:housenumber=1; addr:street=Правосуддя площа;

Посмотрим будет ли на него ругаться валидатор.
Пока ругается. Жду следующего прохода на посмотреть.

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-01-12 12:01:10)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB