You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#51 2012-09-02 11:41:40
- dudka
- Member
- From: Київ
- Registered: 2011-04-22
- Posts: 1,605
Re: Ужасы адресации в Украине
dudka, тепер може було б добре згенерувати список для UA-02?
+885 ізолятів по списку UA-02
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … mNqVjdla0E (ТАБЛИЦЮ ВИДАЛЕНО з google docs, 06.11.2012)
//список UA-01 на гугл-докс оновлюватися уже не буде
Last edited by dudka (2012-11-06 12:39:57)
Offline
#52 2012-09-03 07:24:03
- Lindroid
- Member
- From: Ukraine, Poltava
- Registered: 2011-04-18
- Posts: 331
- Website
Re: Ужасы адресации в Украине
Перечитував тему.
... цілком відповідає класифікації поставити на всі в'їзди unclassified + living_street=yes ...
Досі зустрічав і читав лише про комбінацію highway=service + living_street=yes.
Відверто кажучи, unclassified + living_street=yes для мене новина.
Дещо незвична пара тегів, бо
unclassified В містах: звичайні мілкі вулиці/провулки, мають переважно нежитлові будівлі уздовж вулиць.
OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!
Offline
#53 2012-09-03 07:48:14
- _sev
- Moderator
- Registered: 2010-10-12
- Posts: 719
Re: Ужасы адресации в Украине
Перечитував тему.
dudka wrote:... цілком відповідає класифікації поставити на всі в'їзди unclassified + living_street=yes ...
Досі зустрічав і читав лише про комбінацію highway=service + living_street=yes.
Відверто кажучи, unclassified + living_street=yes для мене новина.
Дещо незвична пара тегів, боunclassified В містах: звичайні мілкі вулиці/провулки, мають переважно нежитлові будівлі уздовж вулиць.
Як недавно у osm-talk проскакувало, у містах unclassified – це часто еквівалент quartiary.
Last edited by _sev (2012-09-03 07:48:49)
Offline
#54 2012-09-03 07:53:12
- Lindroid
- Member
- From: Ukraine, Poltava
- Registered: 2011-04-18
- Posts: 331
- Website
Re: Ужасы адресации в Украине
Вік живи - вік учись. А quartiary це що?
Гугл знайшов тільки в німецькій частині форуму, але я не шпрехаю
OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!
Offline
#55 2012-09-03 08:35:15
- _sev
- Moderator
- Registered: 2010-10-12
- Posts: 719
Re: Ужасы адресации в Украине
Вік живи - вік учись. А quartiary це що?
Гугл знайшов тільки в німецькій частині форуму, але я не шпрехаю
Ну, є primary, secondary, tertiary, і часто не вістачає quartiary. То ж наступний за класом -- unclassified.
Offline
#56 2012-09-03 14:00:42
- Barbos
- Member
- From: Київ
- Registered: 2011-01-08
- Posts: 208
Re: Ужасы адресации в Украине
Offline
#57 2012-09-04 12:45:24
- andriyr
- Member
- From: Львів
- Registered: 2009-07-22
- Posts: 112
Re: Ужасы адресации в Украине
У тої вулиці - щороку інша назва. На ній немає жодної адреси, тому можна вигадувати отакі штуки.
Offline
#58 2012-09-10 13:02:03
- Larry0ua
- Member
- Registered: 2010-09-19
- Posts: 1,061
Re: Ужасы адресации в Украине
Для тих, хто цікавиться, як додати адресу на мапу, варто прочитати наступне: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … 0%BD%D1%96
коментарі та правки - welcome
також прохання додати це посилання у перше повідомлення теми "Ликбез. Как правильно мапить"
Offline
#59 2012-09-10 13:52:51
- dimonster
- Member
- Registered: 2012-07-08
- Posts: 1,501
Re: Ужасы адресации в Украине
Один з наступних варіантів зв'язати вулицю з будинком
може варто спинитися на одному варіанті. Вже начебто домовилися в Україні використовувати релейшени (як і в Білорусі). І не використовувати addr:street на будинках.
Одне відношення associatedStreet (або street)
може ліпше залишити лише street? Навіщо заплутувати людей?
з тегом name= ім'я відповідної вулиці
не зрозуміло, чи слід додавати name:ru, name:en, name:by та інші переклади назви до тегів релейшена. До речі, існуючий конвертор osm2mp при створенні бази адресного пошуку бере назви вулиць з тегів релейшенів (але для позначення відрізків вулиць бере теги відрізків). Однак, на мою думку, ліпше попрохати Льошу доробити конвертор, ніж дублювати назви вулиць в базі даних.
і ролями house для всіх будинків, street для всіх частин вулиці
треба додати слово "проїжджих".
"і ролями house для всіх будинків, street для всіх проїжджих частин вулиці"
Offline
#60 2012-09-10 14:44:03
- Larry0ua
- Member
- Registered: 2010-09-19
- Posts: 1,061
Re: Ужасы адресации в Украине
може ліпше залишити лише street? Навіщо заплутувати людей?
пояснені два рівноправних способи, в нас надто багато будинків замаплено без відношення, щоб просто відкинути цей варіант. по приблизним підрахункам получалось явно більше 30% адрес
лише street
wiki: (use "associatedStreet" in tagging but in parsing also allow: "street")
і теж, надто багато обох варіантів, щоб говорити про якийсь один. мені особисто перший подобається більше, бо в пропозалі street надто все неоднозначно - якісь associated, неясно, коли address і коли house. саме тому підтримка автоматичного виставлення тегів не була реалізована для цього типу.
до речі, Білорусь має щось дуже видозмінене і це явно не street, це якийсь address з не дуже ясним способом внесення...
не зрозуміло, чи слід додавати name:ru, name:en, name:by та інші переклади назви до тегів релейшена.
як і написано - не варто у Вас вірні аргументи
треба додати слово "проїжджих".
обгрунтуйте, будь-ласка, не зрозуміло, що мається на увазі. щоб недоступні частини вулиць не додавали чи щоб не додавали hw=path з іменем?
перепрошую, що так відкидаю виправлення і сподіваюсь на продовження конструктивної бесіди
Offline
#61 2012-09-10 15:39:02
- dimonster
- Member
- Registered: 2012-07-08
- Posts: 1,501
Re: Ужасы адресации в Украине
пояснені два рівноправних способи
а навіщо їх два?
use "associatedStreet" in tagging but in parsing also allow: "street"
а навіщо два варіанти? Нехай буде лише один. А інші потім може роботом виправимо.
у Вас вірні аргументи
Аргументи, може й вірні, але конвертор "думає" інакше . Зараз у картах України під Навітел, що їх викладують на navitel.osm.rambler.ru, адресний пошук на російській мові поламаний.
обгрунтуйте, будь-ласка, не зрозуміло, що мається на увазі. щоб недоступні частини вулиць не додавали чи щоб не додавали hw=path з іменем?
мабуть, я не правильно висловився. Я мав на увазі ті лінії (ребра графа), які є відображенням простіру між рядами будинків. А дозволено там рух, чи ні - то інше питання. Ну і крім того, слід написати, що додавати до релейшена ті невеличкі проїзди між будинками (характерні для районів з багатоповерховими будинками) не треба.
перепрошую, що так відкидаю виправлення
пробачте, що одразу поліз виправляти статтю на вікі
Offline
#62 2012-09-10 16:11:23
- YuraH
- Member
- Registered: 2011-07-08
- Posts: 124
Re: Ужасы адресации в Украине
Особисто мені більше подобається street. Воно якесь логічніше.
Із опису associatedStreet слідує, що його призначення - просто адресно прив'язати будинки до «веїв» із назвою (на це вказує необов'язковість name у самому відношенні). А street я сприймаю як щось, що фізично і є вулицею, із всіма ділянками доріг та будинками/будовами. Тобто, associatedStreet - це щось між дорогою та будинками, на одному рівні; street - над ними. Хоча, чесно кажучи, просто напис street коротший і займає менше місця в josm-і.
Щодо ролей, як я розумію, address - це для простих точок з адресою, house - для накреслених будинків із адресою, associated - склади, наприклад, ангари, точкові POI в межах будинків можна добавляти (тоді номер буде братися із будинку, а назва вулиці - із відношення).
Last edited by YuraH (2012-09-10 16:12:05)
Offline
#63 2012-09-10 17:32:19
- dimonster
- Member
- Registered: 2012-07-08
- Posts: 1,501
Re: Ужасы адресации в Украине
Особисто мені більше подобається street. Воно якесь логічніше.
мені теж
associated - склади, наприклад, ангари, точкові POI в межах будинків можна добавляти (тоді номер буде братися із будинку, а назва вулиці - із відношення).
Ага. Ась воно як. А я все роздумую, чи додавати до релейшена автомийки, АЗС та інші подібні споруди.
Offline
#64 2012-09-10 18:40:49
- _sev
- Moderator
- Registered: 2010-10-12
- Posts: 719
Re: Ужасы адресации в Украине
у Вас вірні аргументи
Аргументи, може й вірні, але конвертор "думає" інакше
. Зараз у картах України під Навітел, що їх викладують на navitel.osm.rambler.ru, адресний пошук на російській мові поламаний.
Ясна справа. Навряд чи автор правил конвертера думав про українську мову. Пишіть, просіть виправити.
Offline
#65 2012-09-11 08:19:35
- olehz
- Member
- From: Lviv
- Registered: 2011-08-11
- Posts: 727
- Website
Re: Ужасы адресации в Украине
точкові POI в межах будинків можна добавляти (тоді номер буде братися із будинку, а назва вулиці - із відношення)
А резон? POI може взяти і вулицю і номер з самого будинку, звичайно за умови, що лежить вона в межах полігону будинку
Last edited by olehz (2012-09-11 08:20:28)
Offline
#66 2012-09-11 08:25:50
- YuraH
- Member
- Registered: 2011-07-08
- Posts: 124
Re: Ужасы адресации в Украине
А резон? POI може взяти і вулицю і номер з самого будинку, звичайно за умови, що лежить вона в межах полігону будинку
Та тут адреса другорядна, просто для групування всіх об'єктів, що відносяться до вулиці. А добавляти туди poi, чи ні - це уже хто як хоче.
Offline
#67 2012-09-11 08:29:34
- Larry0ua
- Member
- Registered: 2010-09-19
- Posts: 1,061
Re: Ужасы адресации в Украине
ну як там, принцип do-ocracy хто за street, додавайте його в reltoolbox, приклади там є, в кого нема доступу, надсилайте патчі
імхо ми про адресацію говоримо зараз, тому associatedStreet виглядає більш привабливо
Last edited by Larry0ua (2012-09-11 08:30:37)
Offline
#68 2012-09-21 12:09:48
- algot
- Member
- From: Дніпро
- Registered: 2012-07-03
- Posts: 500
Re: Ужасы адресации в Украине
Offline
#69 2012-10-18 20:40:14
- algot
- Member
- From: Дніпро
- Registered: 2012-07-03
- Posts: 500
Re: Ужасы адресации в Украине
А что делать с такой ситуацией, как тут
http://www.wikimapia.org/#lat=48.532683 … 17&l=1&m=b
Дома улицы Тепличной идут вперемешку с улицей Фрунзе.
Нумерация на Тепличной это какой-то ужас - дом 13 рядом с домом 5 и дом 19 рядом с домом 3.
Особенно порадовал многоквартирный дом, у которого на одной и той же стене, но в разных углах
http://screencast.com/t/OpdWL19OD6n
http://screencast.com/t/lWcRDpSyei1o
Вот он же на Яндексе
http://maps.yandex.ua/-/CVq2ML2e
Даже не знаю, что делать.
Offline
#70 2012-10-19 06:03:33
- dimonster
- Member
- Registered: 2012-07-08
- Posts: 1,501
Re: Ужасы адресации в Украине
Аналогично в Харькове.
На одном и том же здании на ул. Тобольская, висят таблички №65 и №63.
При этом на соседнем здании школы висит номер 65
Особенно порадовал многоквартирный дом, у которого на одной и той же стене, но в разных углах
А, ну это похоже на двойные адреса, про которые мы долго спорили в русской ветке в теме про адресацию релейшенами.
Offline
#71 2012-10-19 08:38:01
- algot
- Member
- From: Дніпро
- Registered: 2012-07-03
- Posts: 500
Re: Ужасы адресации в Украине
ну это похоже на двойные адреса
Это как? Как письма писать в этот дом?
Offline
#72 2012-10-19 08:40:58
- dima_ua
- Member
- From: Kharkiv
- Registered: 2012-07-02
- Posts: 204
Re: Ужасы адресации в Украине
двойные адреса это мелочи
как вам четыре адреса у дома?
Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.
Offline
#73 2012-10-19 08:53:20
- dudka
- Member
- From: Київ
- Registered: 2011-04-22
- Posts: 1,605
Re: Ужасы адресации в Украине
Подивіться як в Чернівцях зроблено, там багато таких будинків.
Ось наприклад: http://www.openstreetmap.org/browse/way/32956565
Основна адреса: вул.28 червня, буд.2 - дані внесено на way
Додаткова адреса: вул.Заньковецької, буд.1 - дані внесено на точку http://www.openstreetmap.org/browse/node/1097948125, точка належить контуру будинку.
У вашому випадку я б вважав основною адресою Октябрська,5, оскільки будинок розташований паралельно Октябрській, а не Тепличній.
Усім POI на таких будинках краще явно прописувати адресу, щоб не було неоднозначностей.
А листи пишуть не в будинок, а за конкретною адресою. Поштарі мабуть знають де поштові скринькі Октябської 5, а де Тепличної 22
Last edited by dudka (2012-10-19 08:54:46)
Offline
#74 2012-10-19 10:02:25
- Lindroid
- Member
- From: Ukraine, Poltava
- Registered: 2011-04-18
- Posts: 331
- Website
Re: Ужасы адресации в Украине
Я все-таки нiде не бачив документального пiдтвердження феномену "подвiйних" ("потрiйних" i т.д.) адрес.
Тому наявнiсть двох i бiльше адресних табличок вважаю нехлюйством жителiв, влади, комерсантiв-власникiв будiвель. Або прагненням видати бажане за дiйсне.
Пошта - пiвбiди, поштарi можуть знати адресатiв в обличчя.
А от серйознi документи, на оформлення спадщини, на прописку, Реєстр виборцiв, двозначностей та трактувань припускати не можуть. Там з "двiйниками" можна залишитись без житла або права голосу. Потрiбно шукати першоджерела, а не вгадувати за розташуванням будинкiв. В нашiй державi це рiвнозначно визначення номеру будинку за зiрками
OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!
Offline
#75 2012-10-19 10:24:57
- dimonster
- Member
- Registered: 2012-07-08
- Posts: 1,501
Re: Ужасы адресации в Украине
Гм. Внатуре. Надо бы при случае в паспортном столе поинтересоваться. Или у паспортисток в Жидкомсервисе.
Offline