OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2012-09-02 11:41:40

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,567

Re: Ужасы адресации в Украине

_sev wrote:

dudka, тепер може було б добре згенерувати список для UA-02?

+885 ізолятів по списку UA-02
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … mNqVjdla0E (ТАБЛИЦЮ ВИДАЛЕНО з google docs, 06.11.2012)

//список UA-01 на гугл-докс оновлюватися уже не буде

Last edited by dudka (2012-11-06 12:39:57)

Offline

#52 2012-09-03 07:24:03

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

Перечитував тему.

dudka wrote:

... цілком відповідає класифікації поставити на всі в'їзди unclassified + living_street=yes ...

Досі зустрічав і читав лише про комбінацію highway=service + living_street=yes.
Відверто кажучи, unclassified + living_street=yes для мене новина.
Дещо незвична пара тегів, бо

unclassified В містах: звичайні мілкі вулиці/провулки, мають переважно нежитлові будівлі уздовж вулиць.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#53 2012-09-03 07:48:14

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Ужасы адресации в Украине

Lindroid wrote:

Перечитував тему.

dudka wrote:

... цілком відповідає класифікації поставити на всі в'їзди unclassified + living_street=yes ...

Досі зустрічав і читав лише про комбінацію highway=service + living_street=yes.
Відверто кажучи, unclassified + living_street=yes для мене новина.
Дещо незвична пара тегів, бо

unclassified В містах: звичайні мілкі вулиці/провулки, мають переважно нежитлові будівлі уздовж вулиць.

Як недавно у osm-talk проскакувало, у містах unclassified – це часто еквівалент quartiary.

Last edited by _sev (2012-09-03 07:48:49)

Offline

#54 2012-09-03 07:53:12

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

Вік живи - вік учись. А quartiary це що?
Гугл знайшов тільки в німецькій частині форуму, але я не шпрехаю sad


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#55 2012-09-03 08:35:15

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Ужасы адресации в Украине

Lindroid wrote:

Вік живи - вік учись. А quartiary це що?
Гугл знайшов тільки в німецькій частині форуму, але я не шпрехаю sad

Ну, є primary, secondary, tertiary, і часто не вістачає quartiary. То ж наступний за класом -- unclassified.

Offline

#56 2012-09-03 14:00:42

Barbos
Member
From: Київ
Registered: 2011-01-08
Posts: 208

Re: Ужасы адресации в Украине

7f6abbdd5fc7.jpg

big_smile

Offline

#57 2012-09-04 12:45:24

andriyr
Member
From: Львів
Registered: 2009-07-22
Posts: 111

Re: Ужасы адресации в Украине

У тої вулиці - щороку інша назва. На ній немає жодної адреси, тому можна вигадувати отакі штуки.

Offline

#58 2012-09-10 13:02:03

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Ужасы адресации в Украине

Для тих, хто цікавиться, як додати адресу на мапу, варто прочитати наступне: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … 0%BD%D1%96

коментарі та правки - welcome wink

також прохання додати це посилання у перше повідомлення теми "Ликбез. Как правильно мапить"

Offline

#59 2012-09-10 13:52:51

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,488

Re: Ужасы адресации в Украине

Один з наступних варіантів зв'язати вулицю з будинком

може варто спинитися на одному варіанті. Вже начебто домовилися в Україні використовувати релейшени (як і в Білорусі). І не використовувати addr:street на будинках.

Одне відношення associatedStreet (або street)

може ліпше залишити лише street? Навіщо заплутувати людей?

з тегом name= ім'я відповідної вулиці

не зрозуміло, чи слід додавати name:ru, name:en, name:by та інші переклади назви до тегів релейшена. До речі, існуючий конвертор osm2mp при створенні бази адресного пошуку бере назви вулиць з тегів релейшенів (але для позначення відрізків вулиць бере теги відрізків). Однак, на мою думку, ліпше попрохати Льошу доробити конвертор, ніж дублювати назви вулиць в базі даних.

і ролями house для всіх будинків, street для всіх частин вулиці

треба додати слово "проїжджих".   
"і ролями house для всіх будинків, street для всіх проїжджих частин вулиці"

Offline

#60 2012-09-10 14:44:03

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

може ліпше залишити лише street? Навіщо заплутувати людей?

пояснені два рівноправних способи, в нас надто багато будинків замаплено без відношення, щоб просто відкинути цей варіант. по приблизним підрахункам получалось явно більше 30% адрес

лише street

wiki: (use "associatedStreet" in tagging but in parsing also allow: "street")
і теж, надто багато обох варіантів, щоб говорити про якийсь один. мені особисто перший подобається більше, бо в пропозалі street надто все неоднозначно - якісь associated, неясно, коли address і коли house. саме тому підтримка автоматичного виставлення тегів не була реалізована для цього типу.
до речі, Білорусь має щось дуже видозмінене і це явно не street, це якийсь address з не дуже ясним способом внесення...

не зрозуміло, чи слід додавати name:ru, name:en, name:by та інші переклади назви до тегів релейшена.

як і написано - не варто smile у Вас вірні аргументи

треба додати слово "проїжджих".

обгрунтуйте, будь-ласка, не зрозуміло, що мається на увазі. щоб недоступні частини вулиць не додавали чи щоб не додавали hw=path з іменем?

перепрошую, що так відкидаю виправлення і сподіваюсь на продовження конструктивної бесіди

Offline

#61 2012-09-10 15:39:02

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,488

Re: Ужасы адресации в Украине

пояснені два рівноправних способи

а навіщо їх два?

use "associatedStreet" in tagging but in parsing also allow: "street"

а навіщо два варіанти? Нехай буде лише один. А інші потім може роботом виправимо.

у Вас вірні аргументи

Аргументи, може й вірні, але конвертор "думає" інакше smile. Зараз у картах України під Навітел, що їх викладують на navitel.osm.rambler.ru, адресний пошук на російській мові поламаний.

обгрунтуйте, будь-ласка, не зрозуміло, що мається на увазі. щоб недоступні частини вулиць не додавали чи щоб не додавали hw=path з іменем?

мабуть, я не правильно висловився. Я мав на увазі ті лінії (ребра графа), які є відображенням простіру між рядами будинків. А дозволено там рух, чи ні - то інше питання. Ну і крім того, слід написати, що додавати до релейшена ті невеличкі проїзди між будинками (характерні для районів з багатоповерховими будинками) не треба.

перепрошую, що так відкидаю виправлення

пробачте, що одразу поліз виправляти статтю на вікі smile

Offline

#62 2012-09-10 16:11:23

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Ужасы адресации в Украине

Особисто мені більше подобається street. Воно якесь логічніше.
Із опису associatedStreet слідує, що його призначення - просто адресно прив'язати будинки до «веїв» із назвою (на це вказує необов'язковість name у самому відношенні). А street я сприймаю як щось, що фізично і є вулицею, із всіма ділянками доріг та будинками/будовами. Тобто, associatedStreet - це щось між дорогою та будинками, на одному рівні; street - над ними. Хоча, чесно кажучи, просто напис street коротший і займає менше місця в josm-і. smile
Щодо ролей, як я розумію, address - це для простих точок з адресою, house - для накреслених будинків із адресою, associated - склади, наприклад, ангари, точкові POI в межах будинків можна добавляти (тоді номер буде братися із будинку, а назва вулиці - із відношення).

Last edited by YuraH (2012-09-10 16:12:05)

Offline

#63 2012-09-10 17:32:19

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,488

Re: Ужасы адресации в Украине

Особисто мені більше подобається street. Воно якесь логічніше.

мені теж smile

associated - склади, наприклад, ангари, точкові POI в межах будинків можна добавляти (тоді номер буде братися із будинку, а назва вулиці - із відношення).

Ага. Ась воно як. А я все роздумую, чи додавати до релейшена автомийки, АЗС та інші подібні споруди.

Offline

#64 2012-09-10 18:40:49

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

у Вас вірні аргументи

Аргументи, може й вірні, але конвертор "думає" інакше smile. Зараз у картах України під Навітел, що їх викладують на navitel.osm.rambler.ru, адресний пошук на російській мові поламаний.

Ясна справа. Навряд чи автор правил конвертера думав про українську мову. Пишіть, просіть виправити.

Offline

#65 2012-09-11 08:19:35

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

YuraH wrote:

точкові POI в межах будинків можна добавляти (тоді номер буде братися із будинку, а назва вулиці - із відношення)

А резон? POI може взяти і вулицю і номер з самого будинку, звичайно за умови, що лежить вона в межах полігону будинку

Last edited by olehz (2012-09-11 08:20:28)

Offline

#66 2012-09-11 08:25:50

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Ужасы адресации в Украине

olehz wrote:

А резон? POI може взяти і вулицю і номер з самого будинку, звичайно за умови, що лежить вона в межах полігону будинку

Та тут адреса другорядна, просто для групування всіх об'єктів, що відносяться до вулиці. А добавляти туди poi, чи ні - це уже хто як хоче.

Offline

#67 2012-09-11 08:29:34

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Ужасы адресации в Украине

ну як там, принцип do-ocracy smile хто за street, додавайте його в reltoolbox, приклади там є, в кого нема доступу, надсилайте патчі smile

імхо ми про адресацію говоримо зараз, тому associatedStreet виглядає більш привабливо

Last edited by Larry0ua (2012-09-11 08:30:37)

Offline

#68 2012-09-21 12:09:48

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 496

Offline

#69 2012-10-18 20:40:14

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 496

Re: Ужасы адресации в Украине

А что делать с такой ситуацией, как тут
http://www.wikimapia.org/#lat=48.532683 … 17&l=1&m=b
Дома улицы Тепличной идут вперемешку с улицей Фрунзе.
Нумерация на Тепличной это какой-то ужас - дом 13 рядом с домом 5 и дом 19 рядом с домом 3.
Особенно порадовал многоквартирный дом, у которого на одной и той же стене, но в разных углах
http://screencast.com/t/OpdWL19OD6n
http://screencast.com/t/lWcRDpSyei1o
Вот он же на Яндексе
http://maps.yandex.ua/-/CVq2ML2e

Даже не знаю, что делать.

Offline

#70 2012-10-19 06:03:33

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,488

Re: Ужасы адресации в Украине

Аналогично в Харькове.
На одном и том же здании на ул. Тобольская, висят таблички №65 и №63.

При этом на соседнем здании школы висит номер 65

Особенно порадовал многоквартирный дом, у которого на одной и той же стене, но в разных углах

А, ну это похоже на двойные адреса, про которые мы долго спорили в русской ветке в теме про адресацию релейшенами.

Offline

#71 2012-10-19 08:38:01

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 496

Re: Ужасы адресации в Украине

dimonster wrote:

ну это похоже на двойные адреса

Это как? Как письма писать в этот дом? yikes

Offline

#72 2012-10-19 08:40:58

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Ужасы адресации в Украине

двойные адреса это мелочи

как вам четыре адреса у дома?


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#73 2012-10-19 08:53:20

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,567

Re: Ужасы адресации в Украине

Подивіться як в Чернівцях зроблено, там багато таких будинків.
Ось наприклад: http://www.openstreetmap.org/browse/way/32956565
Основна адреса: вул.28 червня, буд.2 - дані внесено на way
Додаткова адреса: вул.Заньковецької, буд.1 - дані внесено на точку http://www.openstreetmap.org/browse/node/1097948125, точка належить контуру будинку.
У вашому випадку я б вважав основною адресою Октябрська,5, оскільки будинок розташований паралельно Октябрській, а не Тепличній.
Усім POI на таких будинках краще явно прописувати адресу, щоб не було неоднозначностей.

А листи пишуть не в будинок, а за конкретною адресою. Поштарі мабуть знають де поштові скринькі Октябської 5, а де Тепличної 22

Last edited by dudka (2012-10-19 08:54:46)

Offline

#74 2012-10-19 10:02:25

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

Я все-таки нiде не бачив документального пiдтвердження феномену "подвiйних" ("потрiйних" i т.д.) адрес.
Тому наявнiсть двох i бiльше адресних табличок вважаю нехлюйством жителiв, влади, комерсантiв-власникiв будiвель. Або прагненням видати бажане за дiйсне.
Пошта - пiвбiди, поштарi можуть знати адресатiв в обличчя.
А от серйознi документи, на оформлення спадщини, на прописку, Реєстр виборцiв, двозначностей та трактувань припускати не можуть. Там з "двiйниками" можна залишитись без житла або права голосу. Потрiбно шукати першоджерела, а не вгадувати за розташуванням будинкiв. В нашiй державi це рiвнозначно визначення номеру будинку за зiрками smile


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#75 2012-10-19 10:24:57

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,488

Re: Ужасы адресации в Украине

Гм. Внатуре. Надо бы при случае в паспортном столе поинтересоваться. Или у паспортисток в Жидкомсервисе.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB