OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#276 2015-10-15 13:23:15

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

Додав

У випадку коли будинок і вулиця знаходяться у межах населенного пункту, що має єдинне поштове відділення, достатньо вказати теґ {{Tag|addr:postcode}. лише на полігоні {{Tag|place}}.

Offline

#277 2015-10-15 14:03:21

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

avatar6 wrote:

У випадках коли один вхід веде і до ліфту і до сходів в під’їзді використовується entrance=yes

Ви пропонуєте усі під'їзди без ліфту тегувати staircase? Неоднозначно. Я пропоную таку редакцію:

Якщо один вхід веде і до ліфту і до сходів в під’їзді використовується entrance=staircase

Так, я пропоную під’їзди без ліфтів зі сходами теґувати entrance=staircase
А якщо є ліфт + сходи за однима дверима - entrance=yes/main

+-------------+--XXXXXXXX-------XXXXXXXX--------+-------------+
|             |    flat 2        flat 3         |             |
|             |                                 |             |
|             |                                 |             |
|             X                                 X             |
|             X                                 X             |
|             X         +----<----+--->----+    X             |
|             |         |         |        |    |             |
|             |         |         |        |    |             |
|             |         v         |        |    |             |
|             +----+---------+----^---++---v----+             |
|                  |---------|    |   ||   |    |             |
|                  ||  lift ||----^---||---v----+             |
|                  |---------|    |   ||   |    |             |
|                  +---------+----^---||---v----+             |
|                  |         |    |   ||        |             |
|                  |         +----^---||--------+             |
|                  |         |    |   ||        |             |
|                  |         +----^---|---------+             |
+------------------+---------+XXXX^XXXX+----------------------+

Якщо до ліфту та сходів ведуть окремі двері
двері до сходів - entrance=staircase; двері до ліфту - entrance=yes/main

+---------------------------------------------+              
|                                             |              
|                                             |              
|            ^ <-------------------------^    |              
|            |                           |    |              
|            |                           |    |              
+-------     |  -----+-----------+       |    |              
|            |       |           |       |    |              
|    +------>+--+    |           +       |    |              
|    |          |    |           | <-----+    |              
|    |          |    |    lift   |       |    |              
+----^----+-----v----+           +       |    |              
|    |    |          |           |       |    |              
+----^---------------------------+       |    |              
|    |    |          |                   |    |              
+----^---------------+                   |    |              
|    |    |          |                   |    |              
+----^----+          |                   |    |              
|    |    |          |                   |    |              
+-   +   -+----------+----------------   +   -+              
  staircase                           yes/main               

Offline

#278 2015-10-15 14:07:37

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

avatar6 wrote:

Додав

У випадку коли будинок і вулиця знаходяться у межах населенного пункту, що має єдинне поштове відділення, достатньо вказати теґ {{Tag|addr:postcode}. лише на полігоні {{Tag|place}}.


Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться  - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Offline

#279 2015-10-15 17:11:19

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

andygol wrote:

А якщо є ліфт + сходи за однима дверима - entrance=yes/main

Це протирічить

wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:entrance wrote:

Двері в під’їзд/парадну/на сходи в багатоквартирному будинку.
...
Якщо адреси присвоюються не всій будівлі, а окремим під’їздам, на парадні входи (або входи, „прив’язані“ до адрес) повинні бути встановлені теги entrance=main/staircase/home,...

andygol wrote:

Якщо до ліфту та сходів ведуть окремі двері
двері до сходів - entrance=staircase; двері до ліфту - entrance=yes/main

Яким чином двері до ліфту entrance=main коли він не працює або нема живлення? Сходами дістатися поверха можна у будь-якому випадку, а користувач у здоровому глузді обере сам на місцевості сходи чи ліфт.  За вашим фото може скластись враження, що вхід до сходів не є входом до підїзду.) Наведений приклад стосується менше відсотка багатоповерхівок і для завзятих мікромаперів. Пропоную для підїздів/сходів хоч з ліфтами хоч без ставити staircase/ref/addr:flats, адже

wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:entrance wrote:

Двері в під’їзд/парадну/на сходи в багатоквартирному будинку.
...
Якщо адреси присвоюються не всій будівлі, а окремим під’їздам, на парадні входи (або входи, „прив’язані“ до адрес) повинні бути встановлені теги entrance=main/staircase/home,...

якщо окремий вхід до ліфту додавати йому entrance=yes/lift

Offline

#280 2015-10-15 17:26:32

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

Поовертурбів <b>rel['postal_code'];</b> . У Київській області аж 6 разів! Нашо у вікі сутності, що так мало використовуються в Україні, та дублюють теґи схеми Карлсруе, які використовуються у всьому відомому мені ПЗ?

Offline

#281 2015-10-15 18:39:12

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

edward17 wrote:
dimonster wrote:

1) Треба пояснити чому addr:city у нас не використовується, окрім випадків будинків (найчастіше це АЗС) за межами населеного пункту. Адже приналежність вулиці чи будинку до населеного пункту визначається геометричним розташуванням будинку та вулиці в межах полгону населеного пункту. Причому ані будинок, ані вулиця не повинні "вилазити" за межі полігону населеного пункту.

Спасибо, завтра напишу в Uk:Адресація.

Сделано.

edward17 wrote:
dimonster wrote:

3) Що позначаємо addr:subdistrict ? Межі території сільради? На https://en.wikipedia.org/wiki/Subdistrict немає інформації про subdistrict в Україні.

Точно не знаю, никогда этим не занимался.
Находил информацию по применению этого тега только здесь (в твоём, кстати, сообщении wink): http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 91#p305091 Но не знаю, насколько она актуальна.

4) Если населённый пункт имеет "однофамильца" в том же районе, его нужно привязать к территории местного совета (городского совета, поселкового совета, сельского совета).
Тут пока есть два варианта:
а) временный, но не очень правильный
  На точке и на границе населённого понкта указать принадллежность к местному совету, например addr:subdistrict=Козіївська сільська рада
б) правильный, но пока трудно выполнимый
  Обозначить границы территории местного совета, указать на отношении границы теги boundary=administrative, admin_level=8, name=Козіївська сільська рада, name:ru=Козиевский сельский совет. Убедиться, что территория населённого пункта целиком попадает в эти границы.

Кажется, addr:subdistrict=* сейчас для этого и используется: http://overpass-turbo.eu/s/c1G

Исправил на странице Uk:Key:addr, теперь addr:subdistrict=*- сельский совет.

edward17 wrote:
dimonster wrote:

4) Треба вказати, що addr:district - це лише райони в області, а не міскі райони

Спасибо, завтра напишу в Uk:Key:addr.

Сделано.

edward17 wrote:
dimonster wrote:

5) Взагалі, чи треба нам addr:district та addr:subdistrict ? Ми ж начебто використовуємо полігони районів та областей для прив'язки населених  пунктів.

Насколько я знаю, в Украине отмечены все районы областей. Поэтому мы можем отказаться от тега addr:district=* и пользоваться только геометрической вложенностью (когда один объект находится в границах другого).

Если за следующие сутки ни у кого не возникнет возражений, я помечу тег addr:district=* как неиспользуемый в Украине.

avatar6 wrote:

Короче, addr:place треба додати до винятків. )

Не вижу причин. В Украине он используется (см. http://overpass-turbo.eu/s/c2J) для следующих целей (отсортировано по "популярности"):
1) замены отношению assotiatedStreet. Чаще всего это адресация по микрорайонам (предполагаю, в таких случаях что авторы руководствовались статьёй http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place)
2) указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.
3) указания того, что следовало бы поместить в addr:full=*

andygol wrote:

А якщо є ліфт + сходи за однима дверима - entrance=yes/main
...
двері до сходів - entrance=staircase; двері до ліфту - entrance=yes/main

Только entrance=yes, никакого entrance=main.

andygol wrote:

Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться  - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Но ведь на странице Uk:Key:place написано:

addr:postcode=*
Поштовий індекс населеного пункту.

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#282 2015-10-15 19:12:56

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

edward17 wrote:

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

А еще для больших НП в єтом теге проставлен диапазон его индексов как на точке place так и на полигоне place/boundary.

edward17 wrote:

2) указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.

А если такой адресуемый объект находится за пределами НП, не являющегося city, как тогда быть?

Last edited by avatar6 (2015-10-15 19:25:07)

Offline

#283 2015-10-15 19:29:38

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

edward17 wrote:
andygol wrote:

Замість {{Tag|addr:postcode}} на полігони ставиться  - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

Но ведь на странице Uk:Key:place написано:

addr:postcode=*
Поштовий індекс населеного пункту.

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

Треба виправити Uk:Key:place
відповідно до http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

You can tag ways and areas with postal_code=* to describe the postal code of an area or a street.

Цим теґом позначаються території та лінії вулиць

The tag add:postcode=* should be used in the context of addresses for buildings and nodes.

Теґ add:postcode=* треба застосовувати лише для зазначення адрес на полігонах/точках будівель

Offline

#284 2015-10-15 19:58:35

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

andygol wrote:

Треба виправити Uk:Key:place
відповідно до http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:postal_code

You can tag ways and areas with postal_code=* to describe the postal code of an area or a street.

Цим теґом позначаються території та лінії вулиць

The tag add:postcode=* should be used in the context of addresses for buildings and nodes.

Теґ add:postcode=* треба застосовувати лише для зазначення адрес на полігонах/точках будівель

Тоді виправити і

Key:addr wrote:

The postal code of the building/area.

адже place і є area. а також звички сотень мапперів, що теґують населенні пункти схемою Карлсруе, А ще пройтись ботом по Україні, щоб викорінити ці звички. )
...

Гыыыы ) а вот что пишет http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Key:place wrote:

postal_code.  ===  Probably better to use the Karlsruhe Schema instead of this tag.

Last edited by avatar6 (2015-10-15 21:34:22)

Offline

#285 2015-10-15 21:12:28

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

avatar6 wrote:
edward17 wrote:

Если все дома в маленьком НП имеют один индекс, то можно поставить индекс на полигон place=*, а на дома и отношения улиц не ставить. Или я неправильно понял?

А еще для больших НП в єтом теге проставлен диапазон его индексов

Да.
Получается, что если на полигоне стоит диапазон индексов, то конкретный индекс придётся указывать на каждом доме или улице.

avatar6 wrote:
edward17 wrote:

2) указания названия населённого пункта, в котором находятся объекты. При этом, таки случаи находятся внутри полигона этого НП, поэтому на них тег addr:place=* избыточен.

А если такой адресуемый объект находится за пределами НП, не являющегося city, как тогда быть?

Для таких случаев нужно выбрать один вариант из двух и использовать его всегда:
1) Пользоваться тегами addr:<значение тега place=* у данного НП>=*, тег addr:place=* не использовать вообще.
2) Пользоваться тегом addr:place=*, теги addr:<значение тега place=* у данного НП>=* не использовать вообще.
Какой вариант выбрать - не знаю.
Могу лишь сказать, что на данный момент в Украине почти всегда используется вариант 1, а именно теги addr:city=*, addr:village=*, addr:hamlet=*. При этом addr:town=* и addr:allotments=* у нас 0 штук.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#286 2015-10-16 10:19:39

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Ужасы адресации в Украине

Щось тут трохи наплутано про addr:city/addr:village/addr:hamlet/addr:place.
addr:city використовується для внесення назви населеного пункту, наприклад addr:city=Київ. Часто це дійсно надлишкова інформація.
Для малих н.п., незалежно від place=* також має/може використовуватися addr:city.

addr:place має зовсім інше призначення. Використовується для адресації будинків, які адресуються не по вулиці, а по території(мікрорайон, житловий масив/комплекс, садове товариство, селище).
Власне це все написано в вікі:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place
Ось коректний приклад використання addr:place: http://www.openstreetmap.org/way/31014228
Nominatim вміє шукати будинки по addr:place

Offline

#287 2015-10-16 16:09:33

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

dudka wrote:

Щось тут трохи наплутано про addr:city/addr:village/addr:hamlet/addr:place.
addr:city використовується для внесення назви населеного пункту, наприклад addr:city=Київ. Часто це дійсно надлишкова інформація.
Для малих н.п., незалежно від place=* також має/може використовуватися addr:city.

Спасибо, @dudka.

Значит, мои мысли по поводу addr:<значение тега place=* у данного НП>=* были ошибочными.
И, значит, сейчас всё правильно написано про addr:city=*. Кстати, для названия НП на русском нужно использовать addr:city:ru=*, да?

dudka wrote:

addr:place має зовсім інше призначення. Використовується для адресації будинків, які адресуються не по вулиці, а по території(мікрорайон, житловий масив/комплекс, садове товариство, селище).
Власне це все написано в вікі:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place
Ось коректний приклад використання addr:place: http://www.openstreetmap.org/way/31014228
Nominatim вміє шукати будинки по addr:place

+1.
Ну, для микрорайонов и жилых массивов/комплексов у нас есть отношение type=associatedStreet (так ведь, я ничего не перепутал?). А вот адресация по садовым товариществам или посёлкам... В Украине такое вообще есть? И, если да, как нужно маппить в таких случаях?

Last edited by edward17 (2015-10-16 19:05:32)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#288 2015-10-16 19:08:40

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

YarNik wrote:

я даже страницу на Вики перевел почти всю.

Закончил и исправил перевод, поправил форматирование.

YarNik wrote:

В конце только не понял что они загнули.

В конце там список плюсов и минусов отношения associatedStreet и тега addr:street.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#289 2015-10-16 19:46:41

YarNik
Member
From: Киев
Registered: 2015-07-27
Posts: 176

Re: Ужасы адресации в Украине

Мне пришло уведомление, посморел. мой англ и укр не на таком высоком уровне smile
А как у тебя получилось, чтобы страница не ругалась что она не синхронизирована с оригиналом?

Offline

#290 2015-10-16 21:01:55

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

YarNik wrote:

А как у тебя получилось, чтобы страница не ругалась что она не синхронизирована с оригиналом?

Я удалил из текста статьи "{{Translation out of sync}}" smile Оно на самой первой строчке было.
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … id=1230978

UPD:

YarNik wrote:

Мне пришло уведомление

Не знал, что в вики можно настроить уведомления по e-mail. Включил себе smile

UPD 2:
Очень удобно!

Last edited by edward17 (2015-10-17 22:48:01)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#291 2015-10-17 18:45:51

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Offline

#292 2015-10-17 23:15:58

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

postal_code=* используется для обозначения территории действия каждого отдельного почтового индекса.

Если говорить конкретно про полигоны place=*:
Они всегда должны иметь тег addr:postcode=*. Его значение - диапазон индексов, которые действуют на территории этого НП, или просто индекс, если он один на весь НП.
Поставить тег postal_code=* на полигон place=* получится далеко не всегда. Например, если НП обслуживают сразу несколько отделений, какой индекс нужно писать в этот тег? Записывать через ";"? Записывать диапазон? Всё это неверно, потому что postal_code=* предназначен для единственного индекса. Кроме того, бывает так, что несколько НП обслуживаются одним почтовым отделением и, соответственно, имеют один почтовый индекс. Тогда территория, на которой действует этот индекс, будет гораздо больше, чем территория отдельного НП.

И вообще, postal_code=* для обозначения территории действия почтового индекса лучше использовать с type=boundary + boundary=postal_code.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#293 2015-10-18 02:17:25

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

Offline

#294 2015-10-18 07:12:22

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Ужасы адресации в Украине

Если за следующие сутки ни у кого не возникнет возражений, я помечу тег addr:district=* как неиспользуемый в Украине.

Краще написати "не є обов'язковим, оскільки прив'язка населеного пункту до області виконується за геометричним входженням в полігон області".

Offline

#295 2015-10-18 17:46:47

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Ужасы адресации в Украине

Чи не є сутність "під'їзд/парадна з ліфтом" підмножиною сутності "підїзд/парадна". нашо їх відрізняти?
якщо треба хай додають entrance=lift, lift=yes. Вмикайте логіку.

Last edited by avatar6 (2015-10-18 17:50:12)

Offline

#296 2015-11-16 09:22:08

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Ужасы адресации в Украине

Комусь відомі правила тегування подібної адреси?
"34км 750м дороги Мостиська-Самбір-Борислав"
http://www.openstreetmap.org/node/3830970131

Last edited by dudka (2015-11-16 09:23:10)

Offline

#297 2015-11-16 11:11:02

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

dudka wrote:

Комусь відомі правила тегування подібної адреси?
"34км 750м дороги Мостиська-Самбір-Борислав"
http://www.openstreetmap.org/node/3830970131

Здається, такі речі не є адресами. Якщо обєкт знаходиться за межами НП деякі сільради не звязують його з вулицями і відповідно не дають адресу. А в якості адреси використовують назву урочища або ж позицію в км на дорозі

Offline

#298 2015-11-16 11:38:18

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

Така адресація є, наприклад у АЗС, що знаходяться за межами НП. Тим не менш, ми повинні певним чином мати змогу потім знайти ці об’єкти. Тож така адресація має бути.

Адресація за кілометрами (те що мені відомо) використовується на МКАД'і - тож для прикладу можна глянути там.

Також в цьому випадку можна зазначити адресу в addr:full, але скоріш за все вона автоматично не обробляється в ПЗ.

Offline

#299 2015-11-16 12:12:14

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

andygol wrote:

Також в цьому випадку можна зазначити адресу в addr:full

+1.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:А … 0.BC.D0.B8

andygol wrote:

скоріш за все вона автоматично не обробляється в ПЗ.

Например, эта точка только с addr:full=* находится с помощью Nominatim:
http://www.openstreetmap.org/node/2541445065
http://www.openstreetmap.org/search?que … 2059%D0%B1


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#300 2015-11-16 12:44:10

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Ужасы адресации в Украине

andygol wrote:

Тим не менш, ми повинні певним чином мати змогу потім знайти ці об’єкти

10 АЗС можуть стояти навпроти по різні сторони траси на тому самому кілометрі. Це те саме, що намагатись знайти будинок знаючи лише назву хутора.

Як на мене, не варто відмічати такі "адреси", тут достатньо додати точку place урочища, а на дорозі відмітити стовпчик з номером км.

Місцезнаходження і адреса - це різні поняття. Згідно постанови Кабміну від 17.10.2012 №1051: адреси діють лише в межах НП. Все інше можна знаходити по обєктах відносно яких вказується приблизне місцеположення

Last edited by olehz (2015-11-16 12:54:06)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB