OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2011-08-08 12:06:05

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Скажите, а с какой стати синие знаки (которые вообще чисто информационные) у нас стали traffic_sign=city_limit? Есть какие-то страны в которых эти знаки накладывают ограничения на скорость?

По-моему, этот знак больше чем на traffic_sign=destination не тянет. Скажем едет немец со своим навигационным софтом по россии, а тут traffic_sign=city_limit - навигатор автоматом начинает просить снизить скорость, откуда он знает про colour:back=blue?

А если будет traffic_sign=destination он не будет вмешиваться, а в крайнем случае нарисует информационный знак - как и должно быть по-идее.

Offline

#2 2011-08-08 12:12:34

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Думаю, это вопрос к тем, кто вносит такие данные.

Offline

#3 2011-08-08 12:17:31

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,421

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

А где написано, что traffic_sign=city_limit обозначает исключительно "белые" населённые пункты? Кроме того по одной точке совершенно не ясно на какой участок дороги распространяется действие ПДД в НП (и распространяется ли вообще).

Offline

#4 2011-08-08 12:17:33

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

ну это и в вики занесли http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Road_Signs

причем я тоже один раз так отметил - только потом подумал, что хрень какая-то выходит типа barrier=supermarket

Offline

#5 2011-08-08 12:21:41

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Sergey Astakhov wrote:

А где написано, что traffic_sign=city_limit обозначает исключительно "белые" населённые пункты? Кроме того по одной точке совершенно не ясно на какой участок дороги распространяется действие ПДД в НП (и распространяется ли вообще).

но ведь city_limit это не наш "начало населенного пункта", так?

вроде, везде кроме России знак city limit означает особый скоростной режим. У нас этому знаку соответствует только "Начало населенного пункта" на белом фоне.

Offline

#6 2011-08-08 12:30:16

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Скоростной режим указыается тегом maxspeed, а traffic_sign -лишь знак и как уже сказал Sergey Astakhov:

Кроме того по одной точке совершенно не ясно на какой участок дороги распространяется действие ПДД в НП (и распространяется ли вообще).

Offline

#7 2011-08-08 12:50:45

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Знаки traffic_sign ни на что не влияют и служат только помощью мапперам. Рендереры их могут использовать, конечно. На скоростной режим влияет только тег maxspeed.

Я сохраняю позиции и синих знаков. Не вижу причин для их игнорирования: это та же граница населённого пункта.

Last edited by Zverik (2011-08-08 12:55:24)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#8 2011-08-08 13:20:19

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,750

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Zverik wrote:

На скоростной режим влияет только тег maxspeed.

Я бы добавил еще нахождение вея в полигоне place, тип вея и maxspeed:practical - оно все влияет в разных применениях по разному.

Offline

#9 2011-08-08 13:24:23

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Вот интересно, у знака нет направления. Как до навигатора дойдёт, что он въезжает в город, а не выезжает и наоборот ?:)

К примеру, я выезжаю из города, а мне оно предупреждает об ограничении по скорости

Offline

#10 2011-08-08 13:38:04

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

j-wills, может стоит перечитать топик?

Offline

#11 2011-08-08 13:57:27

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Amigo wrote:
Zverik wrote:

На скоростной режим влияет только тег maxspeed.

Я бы добавил еще нахождение вея в полигоне place, тип вея и maxspeed:practical - оно все влияет в разных применениях по разному.

Ну по-идее, с полигонами НП вообще вопросов не должно быть. Когда вей в границах населенного пункта, там maxspeed автоматом RU:urban, а когда гайцы ставят знаки 5.24 по каким-то своим соображениям за пределами населенного пункта, то там RU:urban проставляется в явном виде.

Что касается синего "Начала населенного пункта" то это стопудовый country-specific знак и вроде как должен обозначаться traffic_sign=RU:5.25

Offline

#12 2011-08-08 14:27:17

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

А 5.25 вообще устанавливает скоростные ограничения по ПДД? Казалось, только 5.23? (не знаком с ПДД РФ)

Offline

#13 2011-08-08 14:31:06

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

При чём здесь скоростные ограничения? Точкой traffic_sign=city_limit обозначаются знаки границ населённого пункта. Вы будете утверждать, что 5.25 не является таковым? Я дал ссылку на подтверждение обратного. То, что он не влияет на ограничение максимальной скорости, должно учитываться в других тегах: maxspeed на линии дороги, например. Ну и чтобы отличать знак от 5.23, я добавил рекомендацию ставить colour:back (по аналогии с другими знаками, например, destination_sign), чтобы залётные мапперы не переделывали maxspeed, завидев эти знаки.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#14 2011-08-08 14:57:21

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Zverik wrote:

Точкой traffic_sign=city_limit обозначаются знаки границ населённого пункта

Вот это как раз и смущает, т.к. city_limit читается именно как граница скоростного режима для населенных пунктов.

Offline

#15 2011-08-08 15:13:09

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,432
Website

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

city limit — это граница города в переводе :) Не все limit относятся к скорости. Вот есть бы было city_speed_limit — то да.

Last edited by Zverik (2011-08-08 15:13:40)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | taste is just another name for misogyny

Offline

#16 2011-08-08 15:25:34

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

To Vitals: Знак 5.25 не устанавливает каких-либо дополнительных ограничений

Начало населенного пункта, в котором на данной дороге не действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.

Last edited by j-wills (2011-08-08 15:26:33)

Offline

#17 2011-08-08 15:31:47

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Zverik, читайте внимательнее, и не выдумавайте. Я спрашивал, ограничивает ли знак 5.25 скорость движения по ПДД, а не в OSM. Если я встречу знак 5.23 в ОСМ, то основываясь на него, можно не только поправить границы НП, но и проставить на дорогах maxspeed = urban. Как обстоит дело с 5.25?

UPD:
j-wills, спасибо

Last edited by Vitalts (2011-08-08 15:33:30)

Offline

#18 2011-08-08 15:38:24

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Diomas wrote:

... синие знаки (которые вообще чисто информационные) ...

Это не совсем так. И "синих" НП не бывает.
Синий знак означает, что ты въезжаешь в населенный пункт, но на данной дороге ограничение в 60 км/ч не действует. А свернешь куда-нибудь,  будет действовать.


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#19 2011-08-08 15:46:40

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Vitalts wrote:

Если я встречу знак 5.23 в ОСМ, то основываясь на него, можно не только поправить границы НП, но и проставить на дорогах maxspeed = urban. Как обстоит дело с 5.25?

  А зачем? Если отметить границу НП полигоном, то большинство софта и так поймет, какой скоростной режим режим должен быть.
  Кстати, а неужели только у нас режим движения (причем это не только скоростной режим) делится на внутри НП (не важно деревня это или город) и вне НП? Т.е. в прочих странах по деревне можно рассекать на повышенной скорости? А что делается в лесу - там вообще правила не действуют?
   И что народ думает о каком нибудь теге вроде traffic_mode=city|outdoor? Который и использовать для учасков города, между "синих" знаков? А то ведь один maxspeed не подскажет можно ли ехать не по крайней правой полосе и парковаться на встречной обочине.

Offline

#20 2011-08-08 16:27:36

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

А зачем? Если отметить границу НП полигоном, то большинство софта и так поймет, какой скоростной режим режим должен быть.

А затем, что то, что дорога проходит через НП, еще значит, что на ней установлено ограничение скоростного режима, принятое скоростному режиму в НП. И ежели синий, то как уже выяснили, скростной режим явно отличается, иначе был бы белый знак.

И что народ думает о каком нибудь теге вроде traffic_mode=city|outdoor? Который и использовать для учасков города, между "синих" знаков? А то ведь один maxspeed не подскажет можно ли ехать не по крайней правой полосе и парковаться на встречной обочине.

Помоему, по какой полосе ехать и с какой стороны парковаться, не есть задача навигатора. И чем границы НП не угодили?

Offline

#21 2011-08-08 16:42:00

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Vitalts wrote:

Помоему, по какой полосе ехать и с какой стороны парковаться, не есть задача навигатора.

Соблюдение скоростного режима - тем более не задача навигатора.  maxspeed, тем не менее, довольно популярный тег. smile


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#22 2011-08-08 16:59:43

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 859
Website

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

Zkir wrote:
Vitalts wrote:

Помоему, по какой полосе ехать и с какой стороны парковаться, не есть задача навигатора.

Соблюдение скоростного режима - тем более не задача навигатора.  maxspeed, тем не менее, довольно популярный тег. smile

Почему же? В навигаторах очень распространена опция аля "предупреждать о привышении на N км/ч"

Offline

#23 2011-08-08 16:59:43

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

j-wills wrote:

Почему же? В навигаторах очень распространена опция аля "предупреждать о привышении на N км/ч"

о чем и речь) Бывает, что даже знак показывает, под которым сегодня парковаться нельзя.

zgremlin wrote:

   И что народ думает о каком нибудь теге вроде traffic_mode=city|outdoor? Который и использовать для учасков города, между "синих" знаков? А то ведь один maxspeed не подскажет можно ли ехать не по крайней правой полосе и парковаться на встречной обочине.

По моему, весьма толковая мысль, имеющая право на жизнь. Только имхо нужна не пара тегов, а один.
Будет счастье для адептов рисования знаков. Увидел пару "синих" знаков, обозначил их  как  traffic_sign=city_limit; color:back=blue, а на "данную дорогу" между ними навесил  wilderness_traffic_mode=yes, и все довольны. smile

Last edited by Zkir (2011-08-08 17:05:52)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#24 2011-08-08 17:40:02

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,081

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

А зачем сами знаки рисовать?
Нельзя обойтись границей города? И автоматом - знак.  Белый. Причём если есть уточняющий тег о шоссе через НП - рисовать синий.

Offline

#25 2011-08-08 17:43:21

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,421

Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue

dr&mx wrote:

А зачем сами знаки рисовать?
Нельзя обойтись границей города? И автоматом - знак.  Белый. Причём если есть уточняющий тег о шоссе через НП - рисовать синий.

Один из примеров:
Знак находится тут: http://www.openstreetmap.org/browse/node/746864620
А граница города проходит вот тут: http://www.openstreetmap.org/browse/node/69312524
И какой тут автомат?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB