You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2011-08-08 12:06:05
- Diomas
- Member
- From: spb.ru
- Registered: 2010-09-15
- Posts: 354
traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Скажите, а с какой стати синие знаки (которые вообще чисто информационные) у нас стали traffic_sign=city_limit? Есть какие-то страны в которых эти знаки накладывают ограничения на скорость?
По-моему, этот знак больше чем на traffic_sign=destination не тянет. Скажем едет немец со своим навигационным софтом по россии, а тут traffic_sign=city_limit - навигатор автоматом начинает просить снизить скорость, откуда он знает про colour:back=blue?
А если будет traffic_sign=destination он не будет вмешиваться, а в крайнем случае нарисует информационный знак - как и должно быть по-идее.
Offline
#2 2011-08-08 12:12:34
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Думаю, это вопрос к тем, кто вносит такие данные.
Offline
#3 2011-08-08 12:17:31
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
А где написано, что traffic_sign=city_limit обозначает исключительно "белые" населённые пункты? Кроме того по одной точке совершенно не ясно на какой участок дороги распространяется действие ПДД в НП (и распространяется ли вообще).
Offline
#4 2011-08-08 12:17:33
- Diomas
- Member
- From: spb.ru
- Registered: 2010-09-15
- Posts: 354
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
ну это и в вики занесли http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Road_Signs
причем я тоже один раз так отметил - только потом подумал, что хрень какая-то выходит типа barrier=supermarket
Offline
#5 2011-08-08 12:21:41
- Diomas
- Member
- From: spb.ru
- Registered: 2010-09-15
- Posts: 354
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
А где написано, что traffic_sign=city_limit обозначает исключительно "белые" населённые пункты? Кроме того по одной точке совершенно не ясно на какой участок дороги распространяется действие ПДД в НП (и распространяется ли вообще).
но ведь city_limit это не наш "начало населенного пункта", так?
вроде, везде кроме России знак city limit означает особый скоростной режим. У нас этому знаку соответствует только "Начало населенного пункта" на белом фоне.
Offline
#6 2011-08-08 12:30:16
- Vitalts
- Member
- From: Estonia
- Registered: 2010-12-30
- Posts: 1,440
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Скоростной режим указыается тегом maxspeed, а traffic_sign -лишь знак и как уже сказал Sergey Astakhov:
Кроме того по одной точке совершенно не ясно на какой участок дороги распространяется действие ПДД в НП (и распространяется ли вообще).
Offline
#7 2011-08-08 12:50:45
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Знаки traffic_sign ни на что не влияют и служат только помощью мапперам. Рендереры их могут использовать, конечно. На скоростной режим влияет только тег maxspeed.
Я сохраняю позиции и синих знаков. Не вижу причин для их игнорирования: это та же граница населённого пункта.
Last edited by Zverik (2011-08-08 12:55:24)
Offline
#8 2011-08-08 13:20:19
- Amigo
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-12-15
- Posts: 2,772
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
На скоростной режим влияет только тег maxspeed.
Я бы добавил еще нахождение вея в полигоне place, тип вея и maxspeed:practical - оно все влияет в разных применениях по разному.
Offline
#9 2011-08-08 13:24:23
- j-wills
- Member
- From: Russia, Moscow
- Registered: 2010-06-01
- Posts: 860
- Website
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Вот интересно, у знака нет направления. Как до навигатора дойдёт, что он въезжает в город, а не выезжает и наоборот ?:)
К примеру, я выезжаю из города, а мне оно предупреждает об ограничении по скорости
Offline
#10 2011-08-08 13:38:04
- Vitalts
- Member
- From: Estonia
- Registered: 2010-12-30
- Posts: 1,440
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
j-wills, может стоит перечитать топик?
Offline
#11 2011-08-08 13:57:27
- Diomas
- Member
- From: spb.ru
- Registered: 2010-09-15
- Posts: 354
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Zverik wrote:На скоростной режим влияет только тег maxspeed.
Я бы добавил еще нахождение вея в полигоне place, тип вея и maxspeed:practical - оно все влияет в разных применениях по разному.
Ну по-идее, с полигонами НП вообще вопросов не должно быть. Когда вей в границах населенного пункта, там maxspeed автоматом RU:urban, а когда гайцы ставят знаки 5.24 по каким-то своим соображениям за пределами населенного пункта, то там RU:urban проставляется в явном виде.
Что касается синего "Начала населенного пункта" то это стопудовый country-specific знак и вроде как должен обозначаться traffic_sign=RU:5.25
Offline
#12 2011-08-08 14:27:17
- Vitalts
- Member
- From: Estonia
- Registered: 2010-12-30
- Posts: 1,440
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
А 5.25 вообще устанавливает скоростные ограничения по ПДД? Казалось, только 5.23? (не знаком с ПДД РФ)
Offline
#13 2011-08-08 14:31:06
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
При чём здесь скоростные ограничения? Точкой traffic_sign=city_limit обозначаются знаки границ населённого пункта. Вы будете утверждать, что 5.25 не является таковым? Я дал ссылку на подтверждение обратного. То, что он не влияет на ограничение максимальной скорости, должно учитываться в других тегах: maxspeed на линии дороги, например. Ну и чтобы отличать знак от 5.23, я добавил рекомендацию ставить colour:back (по аналогии с другими знаками, например, destination_sign), чтобы залётные мапперы не переделывали maxspeed, завидев эти знаки.
Offline
#14 2011-08-08 14:57:21
- Diomas
- Member
- From: spb.ru
- Registered: 2010-09-15
- Posts: 354
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Точкой traffic_sign=city_limit обозначаются знаки границ населённого пункта
Вот это как раз и смущает, т.к. city_limit читается именно как граница скоростного режима для населенных пунктов.
Offline
#15 2011-08-08 15:13:09
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
city limit — это граница города в переводе :) Не все limit относятся к скорости. Вот есть бы было city_speed_limit — то да.
Last edited by Zverik (2011-08-08 15:13:40)
Offline
#16 2011-08-08 15:25:34
- j-wills
- Member
- From: Russia, Moscow
- Registered: 2010-06-01
- Posts: 860
- Website
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
To Vitals: Знак 5.25 не устанавливает каких-либо дополнительных ограничений
Начало населенного пункта, в котором на данной дороге не действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.
Last edited by j-wills (2011-08-08 15:26:33)
Offline
#17 2011-08-08 15:31:47
- Vitalts
- Member
- From: Estonia
- Registered: 2010-12-30
- Posts: 1,440
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Zverik, читайте внимательнее, и не выдумавайте. Я спрашивал, ограничивает ли знак 5.25 скорость движения по ПДД, а не в OSM. Если я встречу знак 5.23 в ОСМ, то основываясь на него, можно не только поправить границы НП, но и проставить на дорогах maxspeed = urban. Как обстоит дело с 5.25?
UPD:
j-wills, спасибо
Last edited by Vitalts (2011-08-08 15:33:30)
Offline
#18 2011-08-08 15:38:24
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
... синие знаки (которые вообще чисто информационные) ...
Это не совсем так. И "синих" НП не бывает.
Синий знак означает, что ты въезжаешь в населенный пункт, но на данной дороге ограничение в 60 км/ч не действует. А свернешь куда-нибудь, будет действовать.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#19 2011-08-08 15:46:40
- zgremlin
- Member
- Registered: 2008-07-31
- Posts: 332
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Если я встречу знак 5.23 в ОСМ, то основываясь на него, можно не только поправить границы НП, но и проставить на дорогах maxspeed = urban. Как обстоит дело с 5.25?
А зачем? Если отметить границу НП полигоном, то большинство софта и так поймет, какой скоростной режим режим должен быть.
Кстати, а неужели только у нас режим движения (причем это не только скоростной режим) делится на внутри НП (не важно деревня это или город) и вне НП? Т.е. в прочих странах по деревне можно рассекать на повышенной скорости? А что делается в лесу - там вообще правила не действуют?
И что народ думает о каком нибудь теге вроде traffic_mode=city|outdoor? Который и использовать для учасков города, между "синих" знаков? А то ведь один maxspeed не подскажет можно ли ехать не по крайней правой полосе и парковаться на встречной обочине.
Offline
#20 2011-08-08 16:27:36
- Vitalts
- Member
- From: Estonia
- Registered: 2010-12-30
- Posts: 1,440
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
А зачем? Если отметить границу НП полигоном, то большинство софта и так поймет, какой скоростной режим режим должен быть.
А затем, что то, что дорога проходит через НП, еще значит, что на ней установлено ограничение скоростного режима, принятое скоростному режиму в НП. И ежели синий, то как уже выяснили, скростной режим явно отличается, иначе был бы белый знак.
И что народ думает о каком нибудь теге вроде traffic_mode=city|outdoor? Который и использовать для учасков города, между "синих" знаков? А то ведь один maxspeed не подскажет можно ли ехать не по крайней правой полосе и парковаться на встречной обочине.
Помоему, по какой полосе ехать и с какой стороны парковаться, не есть задача навигатора. И чем границы НП не угодили?
Offline
#21 2011-08-08 16:42:00
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Помоему, по какой полосе ехать и с какой стороны парковаться, не есть задача навигатора.
Соблюдение скоростного режима - тем более не задача навигатора. maxspeed, тем не менее, довольно популярный тег.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#22 2011-08-08 16:59:43
- j-wills
- Member
- From: Russia, Moscow
- Registered: 2010-06-01
- Posts: 860
- Website
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Vitalts wrote:Помоему, по какой полосе ехать и с какой стороны парковаться, не есть задача навигатора.
Соблюдение скоростного режима - тем более не задача навигатора. maxspeed, тем не менее, довольно популярный тег.
Почему же? В навигаторах очень распространена опция аля "предупреждать о привышении на N км/ч"
Offline
#23 2011-08-08 16:59:43
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
Почему же? В навигаторах очень распространена опция аля "предупреждать о привышении на N км/ч"
о чем и речь) Бывает, что даже знак показывает, под которым сегодня парковаться нельзя.
И что народ думает о каком нибудь теге вроде traffic_mode=city|outdoor? Который и использовать для учасков города, между "синих" знаков? А то ведь один maxspeed не подскажет можно ли ехать не по крайней правой полосе и парковаться на встречной обочине.
По моему, весьма толковая мысль, имеющая право на жизнь. Только имхо нужна не пара тегов, а один.
Будет счастье для адептов рисования знаков. Увидел пару "синих" знаков, обозначил их как traffic_sign=city_limit; color:back=blue, а на "данную дорогу" между ними навесил wilderness_traffic_mode=yes, и все довольны.
Last edited by Zkir (2011-08-08 17:05:52)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#24 2011-08-08 17:40:02
- dr&mx
- Member
- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
А зачем сами знаки рисовать?
Нельзя обойтись границей города? И автоматом - знак. Белый. Причём если есть уточняющий тег о шоссе через НП - рисовать синий.
Offline
#25 2011-08-08 17:43:21
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: traffic_sign=city_limit + colour:back=blue
А зачем сами знаки рисовать?
Нельзя обойтись границей города? И автоматом - знак. Белый. Причём если есть уточняющий тег о шоссе через НП - рисовать синий.
Один из примеров:
Знак находится тут: http://www.openstreetmap.org/browse/node/746864620
А граница города проходит вот тут: http://www.openstreetmap.org/browse/node/69312524
И какой тут автомат?
Offline