Military и Industrial. Опять.

liosha · 2011-08-05 16:38:38

Hind wrote:

Ты же ведь всегда заходишь в магазин «Продукты» с целью узнать, что там «ООО Вектор»

Я о другом: старые развалины не надо обозначать "магазином Продукты", даже если на них осталась вывеска.

Кстати, «ООО Вектор» - это владелец магазина, а вовсе не сам магазин. То есть к элементам местности он совершенно не относится

dedNikifor · 2011-08-05 16:53:33

кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть

Войсковая часть — условное (открытое) наименование воинского формирования

AHTOH · 2012-11-16 06:18:53

Paravoz wrote:

Многие military (по крайней мере в Ярославской, Костромской и Ивановской областях) которые нарисованы в OSM недавно уже давно (как минимум лет 10) не милитари, а частные владения (часто внешность сохранилась - КПП, охрана и прочее) или заброшка. Причём есть основания полагать что перенесены из Викимапии - там появились раньше. Сам не правлю чтобы не начать очередные подобные холивары.
Хотел бы поинтересоваться у gps-Max откуда у вас сведения что это именно милитари-объекты на момент рисования их в ОСМ.
ЗЫ извините, может не совсем понятно выразился.
ЗЫЫ не хочу холиваров )))
Подтверждение моих слов:
http://urban3p.ru/object2803/
http://urban3p.ru/object5546/

Не нашел ответа. Как всеже отметить "Частные Владения" и убрать с них military
Вот пример http://osm.org/go/2F2_Lzz32--
Никакого отношения к military этя територия не имеет. Это територия владельца ВАМИН
И кстати я так понимаю не нужно в OSM указывать кому она принадлежит?

BushmanK · 2012-11-16 07:19:41

Если владелец - промышленное предприятие, а используется территория для производства или складирования - то landuse=industrial. И почему бы не указать, кем в данный момент используется. В соответствии с табличкой на воротах.

AHTOH · 2012-11-16 07:31:01

Не... Это частные владенья, для комфортного проживания местного алигарха.

З.Ы. Кстати этот алигарх онкобольной и обещал свои владенья рядом стоящей (500 метров) онкоклинике.

one_half_3544 · 2012-11-16 07:40:45

AHTOH wrote:

Не... Это частные владенья, для комфортного проживания местного алигарха.

Тогда landuse=residential видимо.

BushmanK · 2012-11-16 08:09:49

AHTOH wrote:

Не... Это частные владенья, для комфортного проживания местного алигарха.
http://images.vfl.ru/ii/1347387122/225fa946/915758.jpg
З.Ы. Кстати этот алигарх онкобольной и обещал свои владенья рядом стоящей (500 метров) онкоклинике.

landuse=residental и по вкусу - access=private на въезды, barrier="бетонный-забор-с-колючей-проволокой-и-собаками" вокруг

wowik · 2017-12-01 18:54:36

Тоже industrial?
http://www.openstreetmap.org/relation/2544949

landuse:      military
military:     hunting

AnakinNN · 2017-12-01 20:07:36

Раз уж подняли старую тему, на одну вещь обращу внимание:

Kotelnikov wrote:

Например, у нас в крае как military отмечена РСДН-20, которая действительно охраняется солдатами с оружием. И правильно отмечена, ибо при появлении на ее территории можно огрести неиллюзорных проблем.

Этот подход неверный. Вооружённая охрана != military. Так можно все АЭС пометить военными объектами - они тоже внутренними войсками (ныне Росгвардией) охраняются.

military - это военный объект, т. е. относящийся к ведомству, в котором есть военная служба. В России это части Минобороны, Росгвардии, ФСБ, ФСО, ГУСП. Полиция, таможня, ФСИН, заводы Росатома, охранные зоны вокруг ЖД-мостов - это уже не military.

Last edited by AnakinNN (2017-12-01 20:51:52)

Xmypblu · 2018-05-18 15:53:55

У нас тут снова... Pasha Rojckov, переживающий за "стратегически-важные объекты".
Пара банов и многочисленные дискуссии не помогли ему встать ни на путь изучения вики, ни в исправлении своих косяков, ни в понимании правил проекта и соглашений.

Вопрос, зачем меняет military на industrial - неожиданно привело к угрозам в личку.

Так как это не в первый раз, и к сожалению - не в последний...
предлагаю ознакомится с данным персонажем и выработать алгоритм действий на такое:

Тема:
Re: Прочитайте пожалуйста внимательно.
Текст:
On 2018-05-18 13:33:35 UTC Pasha Rojckov wrote:
Значит так, уважаемый !
Баном меня страшить не нужно с откатами и наносить всякие стратегически-важные объекты военного назначения мне также не страшно. Просто иногда нужно фильтровать, что наносить и что подписывать на них. Во-вторых, Вы можете на меня настучать администраторам этого проекта, но, как только вышеперечисленные объекты вновь появятся на этом проекте, который предоставляет забугорное сообщество, "птичка" полетит на улицу Лубянка с логинами авторами. Нулевой этаж этого "отечественного общества" всегда рада принять бесстрашных своих соотечественников для плодотворной беседы. Это говорит человек, который половину своей жизни носил погоны и имел иногда непосредственное отношение с этой организацией и не хочет лишится увлечением-хобби как картографией. Прежде чем принять решение, о котором Вы мне написали, немного подумайте. Мы живем с Вами не 90-х гг где государству все было по шарабану. Прошу прислушаться и всякие подобные объекты наносить как промзоны. Это мое предложение.

ghost_07 · 2018-05-18 16:15:14

Откомментил в чейнджсете.

И да, похоже надо откатывать изменения этого Паши по тэгу landuse=military. Кто-нибудь сможет это сделать?

Last edited by ghost_07 (2018-05-18 16:25:01)

Xmypblu · 2018-05-18 16:24:18

ghost_07 wrote:

Откомментил в чейнджсете

так ему пофиг на все комменты, после двух банов и 500+ комментариев, он лепит какие-то фантастические конструкции и вносит не понятно откуда взятые данные.
Учится и разбираться в деталях, как и исправлять он не собирается, а вот на лубянку сходить - готов пойти первым.

luiswoo · 2018-05-18 17:01:31

Ну, а просто объяснить, что расположение войсковых частей, аэродромов, газопроводов и прочего, являются секретом только для граждан России, не пробовали?

Xmypblu · 2018-05-18 18:05:21

человек полжизни в погонах, у него профессиональная деформация, он лучше всех нас все знает и скоро все исправит... по своему, по правильному

Last edited by Xmypblu (2018-05-18 18:06:31)

pfg21 · 2018-05-18 19:12:53

написать кучу коментов и сдать в DWG.
с проф.деформацией пусть обращается в проф.заведения.

luiswoo, а мож указать на закон с запретом для общего образования.

AnakinNN · 2018-05-18 19:39:29

Я вот не понял из письма, он сам грозится птичку на Лубянку отправлять, или наоборот, предупреждает, что другие такие люди есть, а вот он не хочет лишиться своего хобби и потому заботливо удаляет military? Если не хочет лишиться хобби и одновременно готов хоть завтра предпринимать действия по приближению этого - тут как минимум расстройством мышления попахивает.

Конечно, можно было бы скинуть ему ссылку на обсуждение 2008 года, где высказывались точно такие же страхи ("придёт злое ФСБ и закроет OSM раз и навсегда") - но так за 10 лет никто и не пришёл. Можно было бы потроллить, что пусть мы живём не в 90-х, но и в не СССР, при котором он полжизни ходил в погонах. Можно было бы сказать, что здесь не тот проект, где можно всё взять и катком катать под личные представления о картографическом хобби.

Но боюсь, толку не будет. Так что лучше и правда DWG. Тем более там народ в теме после первого раза, знает, как поступать.

Last edited by AnakinNN (2018-05-18 19:41:17)

pfg21 · 2018-05-18 19:48:44

он выразится в смысле "за 10 лет государство окрепло вояки встали с колен и вот-вот начнут сверлить всех грозным взглядом" и хз.
надобно из него закон какой-либо вытащить - мож знает, типа опытный военный...

и вообще кто чего про енту военщину знает запретно-разрещающего ??
тема всплывает постоянно "как г в проруби", давно уж выработать какой-либо комплект обоснованных утверждений по этому поводу и тыкать тудысь всех страждущих.

Xmypblu · 2018-05-18 20:15:34

pfg21 wrote:

надобно из него закон какой-либо вытащить - мож знает, типа опытный военный...

ага, например про секретный (дсп?) приказ МО по рассекречиванию генштаба? будет забавно...

давно уж выработать какой-либо комплект обоснованных утверждений по этому поводу и тыкать тудысь всех страждущих.

я подсмотрел совет на форуме Gis-Lab и посоветовал уже ему - самостоятельно сделать запрос в ФСБ, но делать это ДО удаления или изменения данных в OSM. Такие запросы не раз делались по разным поводам, как правило или нет ответа или отписка... и все живы.
Если хочет по честному (или кого сдать), пусть начнет с себя.

Last edited by Xmypblu (2018-05-18 20:23:19)

AnakinNN · 2018-05-18 21:02:16

pfg21 wrote:

и вообще кто чего про енту военщину знает запретно-разрещающего ??

Я видел по работе краем глаза фрагмент предыдущего (действовал до 2018 года) списка информации, подлежащей засекречиванию по линии Росреестра - это то, что пришло на смену знаменитому приказу Роскартографии 2000 года
Во-первых, этот список сам по себе ДСП (ладно хоть не секретный) и рассылается только организациям, имеющим лицензию Росреестра. Поэтому простые люди на него ориентироваться не могут и не должны.
Во-вторых, как я уже кидал ссылку, с января 2017 картографические работы, которые не связаны с государственными топокартами и планами, не подлежат лицензированию. Поэтому притянуть к любительской картографии, которая не попадает даже под лицензирование, служебный перечень Росреестра, который рассылается только организациям с таковой лицензией - уже абсурд.
В-третьих, даже если таки попробовать вспомнить формулировку, то про военное там было что-то вроде "расположение особо важных военных частей, режимных и особо режимных объектов - секретно". Список того, какие части важные, и какие нет, явно утверждается Минобороны и на 99% уже секретен по-настоящему. Аналогично со списком режимных объектов - в общем доступе его никто не выложит. Т. е. не существует никакого законного способа для человека без допуска узнать про какой-то конкретный объект, легален он на общедоступной карте или нет. Все эти ковровые удаления military - это именно по принципу "никто точно не знает, так что лучше перестраховаться". Никакого юр. основания, почему именно эта в/ч должна быть удалена с карты, он не приведёт. Но многие организации страхуются и опираются именно на перечень Роскартографии от 2000 года, как последний публично доступный документ по теме. А в нём всё было нельзя-нельзя.

Last edited by AnakinNN (2018-05-18 21:03:51)

luiswoo · 2018-05-18 21:30:35

pfg21 wrote:

написать кучу коментов и сдать в DWG.
с проф.деформацией пусть обращается в проф.заведения.
luiswoo, а мож указать на закон с запретом для общего образования.

Это можно выяснить у Яндекса, почему в НЯКе есть запрет на обозначение вышеперечисленного, мне лезть в эти дебри не интересно.

Sergey Astakhov · 2018-05-18 23:13:28

Подборка прошлых обсуждений по поводу military (неполная):

AnakinNN · 2018-05-19 09:51:54

Меня вот в этой теме всегда интересует один и тот же вопрос: почему в соседней Викимапии (где детализация и информация о конкретно военных объектах на порядок, если не на два выше, чем в OSM) таких проблем не возникает и никто ничего массово не удаляет, всё ограничивается беснованием в комментариях к объектам aka "Да как вы смеете такое отмечать!".

Но только в OSM может прийти человек с погонно-фуражечным мышлением и начать бороться за то, чтобы когда-то потом у проекта не возникло теоретических проблем.

pfg21 · 2018-05-19 10:33:48

а в викимапии вообще за чем-нить следят ?? там сколь помню вообще ложили на тонкости внесеннего, пока п-дык сверху не прилетит, а о таком я вообще не слышал.
осм пытается следить за юр.правильностью внесенного. что скажешь за викимапию ??

просто на данный момент у нас в ентом вопросе беспредметный "вижуал канцил" - "совет видений", кто как мир видит то так и говорит. и мнение звездно-погонного новичка ничем не отличается от мнений остальных, даже умудренных опытом осмеров.

если будет хотя бы какая-то выборка из законов, то появятся хоть какие-то утверждения, а так, все вышеприведенное не отличается основательностью от известной надписи на заборе... и каждый вновь пришедший полноценно и равновесно всем остальным может внести что-то свое.

Last edited by pfg21 (2018-05-19 10:37:17)

AnakinNN · 2018-05-19 11:52:55

pfg21 wrote:

если будет хотя бы какая-то выборка из законов

Про закон и я, и другие уже писали - ну нет такого закона (опубликованного и общедоступного), который напрямую говорит, что такой-то объект или класс объектов запрещён к показу на картах. Все общедоступные формулировки либо 20-летней давности, либо слишком размыты, и при доскональном изучении можно притянуть "разглашение" даже в сотнях официальных документов, опубликованных на сайтах органов власти. А вся конкретика на тему, где же граница между дозволенным и наказуемым, уже сама под грифом.

Поэтому ориентироваться в такой ситуации, раз закон ничего внятного не говорит, можно только на внутренние правила и соглашения самого проекта. В данном случае уже давно было дано разъяснение OSMF - хранение информации о таких объектах в базе OSM не является нарушением, а вот массовый откат на заведомо неверный тег, пусть и с целью "маскировки" - является.

Проблема мне видится ровно та, о которой Zverik писал в ШТОСМ - нет механизма контроля и обеспечения следования даже принятым и утверждённым решениям. В Викимапии ограничены полномочия не-Advanced пользователей в плане масштабов редактирования - особо не разгуляешься. В НЯК твои правки должны пройти модерацию, и если ты обоснуешь, что объект был удалён народным модератором необоснованно и правилами не запрещён, то сотрудники его восстановят. А в OSM любой может прийти со своим уникальным видением, ни с кем его не обсудить, и за один заход наломать столько дров, сколько посчитает нужным.

Last edited by AnakinNN (2018-05-19 11:54:49)

AnakinNN · 2018-05-19 12:03:01

И да, landuse=military - это в любом случае не разглашение, т. к. табличка о принадлежности к МО РФ снаружи на КПП висит всегда (обычно на ней так и написано "МО РФ. Контрольно-пропускной пункт". Вот номер части (даже тот, который несекретный, а в качестве адреса используется) - да, может быть не указан. Но принадлежность к военному ведомству - указана и выставлена на всеобщее обозрение.

Last edited by AnakinNN (2018-05-19 12:15:31)

Announcement

#26 2011-08-05 16:38:38

Re: Military и Industrial. Опять.

#27 2011-08-05 16:53:33

Re: Military и Industrial. Опять.

#28 2012-11-16 06:18:53

Re: Military и Industrial. Опять.

#29 2012-11-16 07:19:41

Re: Military и Industrial. Опять.

#30 2012-11-16 07:31:01

Re: Military и Industrial. Опять.

#31 2012-11-16 07:40:45

Re: Military и Industrial. Опять.

#32 2012-11-16 08:09:49

Re: Military и Industrial. Опять.

#33 2017-12-01 18:54:36

Re: Military и Industrial. Опять.

#34 2017-12-01 20:07:36

Re: Military и Industrial. Опять.

#35 2018-05-18 15:53:55

Re: Military и Industrial. Опять.

#36 2018-05-18 16:15:14

Re: Military и Industrial. Опять.

#37 2018-05-18 16:24:18

Re: Military и Industrial. Опять.

#38 2018-05-18 17:01:31

Re: Military и Industrial. Опять.

#39 2018-05-18 18:05:21

Re: Military и Industrial. Опять.

#40 2018-05-18 19:12:53

Re: Military и Industrial. Опять.

#41 2018-05-18 19:39:29

Re: Military и Industrial. Опять.

#42 2018-05-18 19:48:44

Re: Military и Industrial. Опять.

#43 2018-05-18 20:15:34

Re: Military и Industrial. Опять.

#44 2018-05-18 21:02:16

Re: Military и Industrial. Опять.

#45 2018-05-18 21:30:35

Re: Military и Industrial. Опять.

#46 2018-05-18 23:13:28

Re: Military и Industrial. Опять.

#47 2018-05-19 09:51:54

Re: Military и Industrial. Опять.

#48 2018-05-19 10:33:48

Re: Military и Industrial. Опять.

#49 2018-05-19 11:52:55

Re: Military и Industrial. Опять.

#50 2018-05-19 12:03:01

Re: Military и Industrial. Опять.

Board footer