You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#26 2011-08-05 16:38:38
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
Ты же ведь всегда заходишь в магазин «Продукты» с целью узнать, что там «ООО Вектор»
Я о другом: старые развалины не надо обозначать "магазином Продукты", даже если на них осталась вывеска.
Кстати, «ООО Вектор» - это владелец магазина, а вовсе не сам магазин. То есть к элементам местности он совершенно не относится
Offline
#27 2011-08-05 16:53:33
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Military и Industrial. Опять.
кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть
Войсковая часть — условное (открытое) наименование воинского формирования
Offline
#28 2012-11-16 06:18:53
- AHTOH
- Member
- From: Зеленодольск
- Registered: 2010-09-22
- Posts: 1,024
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
Многие military (по крайней мере в Ярославской, Костромской и Ивановской областях) которые нарисованы в OSM недавно уже давно (как минимум лет 10) не милитари, а частные владения (часто внешность сохранилась - КПП, охрана и прочее) или заброшка. Причём есть основания полагать что перенесены из Викимапии - там появились раньше. Сам не правлю чтобы не начать очередные подобные холивары.
Хотел бы поинтересоваться у gps-Max откуда у вас сведения что это именно милитари-объекты на момент рисования их в ОСМ.
ЗЫ извините, может не совсем понятно выразился.
ЗЫЫ не хочу холиваров )))Подтверждение моих слов:
http://urban3p.ru/object2803/
http://urban3p.ru/object5546/
Не нашел ответа. Как всеже отметить "Частные Владения" и убрать с них military
Вот пример http://osm.org/go/2F2_Lzz32--
Никакого отношения к military этя територия не имеет. Это територия владельца ВАМИН
И кстати я так понимаю не нужно в OSM указывать кому она принадлежит?
Offline
#29 2012-11-16 07:19:41
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military и Industrial. Опять.
Если владелец - промышленное предприятие, а используется территория для производства или складирования - то landuse=industrial. И почему бы не указать, кем в данный момент используется. В соответствии с табличкой на воротах.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#30 2012-11-16 07:31:01
- AHTOH
- Member
- From: Зеленодольск
- Registered: 2010-09-22
- Posts: 1,024
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
Не... Это частные владенья, для комфортного проживания местного алигарха.
З.Ы. Кстати этот алигарх онкобольной и обещал свои владенья рядом стоящей (500 метров) онкоклинике.
Offline
#31 2012-11-16 07:40:45
- one_half_3544
- Member
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 829
Re: Military и Industrial. Опять.
Не... Это частные владенья, для комфортного проживания местного алигарха.
Тогда landuse=residential видимо.
Offline
#32 2012-11-16 08:09:49
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military и Industrial. Опять.
Не... Это частные владенья, для комфортного проживания местного алигарха.
http://images.vfl.ru/ii/1347387122/225fa946/915758.jpgЗ.Ы. Кстати этот алигарх онкобольной и обещал свои владенья рядом стоящей (500 метров) онкоклинике.
landuse=residental и по вкусу - access=private на въезды, barrier="бетонный-забор-с-колючей-проволокой-и-собаками" вокруг
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#33 2017-12-01 18:54:36
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,311
Re: Military и Industrial. Опять.
Тоже industrial?
http://www.openstreetmap.org/relation/2544949
landuse: military
military: hunting
Offline
#34 2017-12-01 20:07:36
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 765
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
Раз уж подняли старую тему, на одну вещь обращу внимание:
Например, у нас в крае как military отмечена РСДН-20, которая действительно охраняется солдатами с оружием. И правильно отмечена, ибо при появлении на ее территории можно огрести неиллюзорных проблем.
Этот подход неверный. Вооружённая охрана != military. Так можно все АЭС пометить военными объектами - они тоже внутренними войсками (ныне Росгвардией) охраняются.
military - это военный объект, т. е. относящийся к ведомству, в котором есть военная служба. В России это части Минобороны, Росгвардии, ФСБ, ФСО, ГУСП. Полиция, таможня, ФСИН, заводы Росатома, охранные зоны вокруг ЖД-мостов - это уже не military.
Last edited by AnakinNN (2017-12-01 20:51:52)
Offline
#35 2018-05-18 15:53:55
- Xmypblu
- Member
- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Military и Industrial. Опять.
У нас тут снова... Pasha Rojckov, переживающий за "стратегически-важные объекты".
Пара банов и многочисленные дискуссии не помогли ему встать ни на путь изучения вики, ни в исправлении своих косяков, ни в понимании правил проекта и соглашений.
Вопрос, зачем меняет military на industrial - неожиданно привело к угрозам в личку.
Так как это не в первый раз, и к сожалению - не в последний...
предлагаю ознакомится с данным персонажем и выработать алгоритм действий на такое:
Тема:
Re: Прочитайте пожалуйста внимательно.Текст:
On 2018-05-18 13:33:35 UTC Pasha Rojckov wrote:Значит так, уважаемый !
Баном меня страшить не нужно с откатами и наносить всякие стратегически-важные объекты военного назначения мне также не страшно. Просто иногда нужно фильтровать, что наносить и что подписывать на них. Во-вторых, Вы можете на меня настучать администраторам этого проекта, но, как только вышеперечисленные объекты вновь появятся на этом проекте, который предоставляет забугорное сообщество, "птичка" полетит на улицу Лубянка с логинами авторами. Нулевой этаж этого "отечественного общества" всегда рада принять бесстрашных своих соотечественников для плодотворной беседы. Это говорит человек, который половину своей жизни носил погоны и имел иногда непосредственное отношение с этой организацией и не хочет лишится увлечением-хобби как картографией. Прежде чем принять решение, о котором Вы мне написали, немного подумайте. Мы живем с Вами не 90-х гг где государству все было по шарабану. Прошу прислушаться и всякие подобные объекты наносить как промзоны. Это мое предложение.
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#36 2018-05-18 16:15:14
- ghost_07
- Member
- From: Krasnogorsk
- Registered: 2012-05-16
- Posts: 41
Re: Military и Industrial. Опять.
Откомментил в чейнджсете.
И да, похоже надо откатывать изменения этого Паши по тэгу landuse=military. Кто-нибудь сможет это сделать?
Last edited by ghost_07 (2018-05-18 16:25:01)
Offline
#37 2018-05-18 16:24:18
- Xmypblu
- Member
- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Military и Industrial. Опять.
Откомментил в чейнджсете
так ему пофиг на все комменты, после двух банов и 500+ комментариев, он лепит какие-то фантастические конструкции и вносит не понятно откуда взятые данные.
Учится и разбираться в деталях, как и исправлять он не собирается, а вот на лубянку сходить - готов пойти первым.
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#38 2018-05-18 17:01:31
- luiswoo
- Member
- Registered: 2010-09-11
- Posts: 1,597
Re: Military и Industrial. Опять.
Ну, а просто объяснить, что расположение войсковых частей, аэродромов, газопроводов и прочего, являются секретом только для граждан России, не пробовали?
Offline
#39 2018-05-18 18:05:21
- Xmypblu
- Member
- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Military и Industrial. Опять.
человек полжизни в погонах, у него профессиональная деформация, он лучше всех нас все знает и скоро все исправит... по своему, по правильному
Last edited by Xmypblu (2018-05-18 18:06:31)
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#40 2018-05-18 19:12:53
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,188
Re: Military и Industrial. Опять.
написать кучу коментов и сдать в DWG.
с проф.деформацией пусть обращается в проф.заведения.
luiswoo, а мож указать на закон с запретом для общего образования.
Offline
#41 2018-05-18 19:39:29
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 765
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
Я вот не понял из письма, он сам грозится птичку на Лубянку отправлять, или наоборот, предупреждает, что другие такие люди есть, а вот он не хочет лишиться своего хобби и потому заботливо удаляет military? Если не хочет лишиться хобби и одновременно готов хоть завтра предпринимать действия по приближению этого - тут как минимум расстройством мышления попахивает.
Конечно, можно было бы скинуть ему ссылку на обсуждение 2008 года, где высказывались точно такие же страхи ("придёт злое ФСБ и закроет OSM раз и навсегда") - но так за 10 лет никто и не пришёл. Можно было бы потроллить, что пусть мы живём не в 90-х, но и в не СССР, при котором он полжизни ходил в погонах. Можно было бы сказать, что здесь не тот проект, где можно всё взять и катком катать под личные представления о картографическом хобби.
Но боюсь, толку не будет. Так что лучше и правда DWG. Тем более там народ в теме после первого раза, знает, как поступать.
Last edited by AnakinNN (2018-05-18 19:41:17)
Offline
#42 2018-05-18 19:48:44
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,188
Re: Military и Industrial. Опять.
он выразится в смысле "за 10 лет государство окрепло вояки встали с колен и вот-вот начнут сверлить всех грозным взглядом" и хз.
надобно из него закон какой-либо вытащить - мож знает, типа опытный военный...
и вообще кто чего про енту военщину знает запретно-разрещающего ??
тема всплывает постоянно "как г в проруби", давно уж выработать какой-либо комплект обоснованных утверждений по этому поводу и тыкать тудысь всех страждущих.
Offline
#43 2018-05-18 20:15:34
- Xmypblu
- Member
- From: Москва
- Registered: 2011-01-18
- Posts: 422
Re: Military и Industrial. Опять.
надобно из него закон какой-либо вытащить - мож знает, типа опытный военный...
ага, например про секретный (дсп?) приказ МО по рассекречиванию генштаба? будет забавно...
давно уж выработать какой-либо комплект обоснованных утверждений по этому поводу и тыкать тудысь всех страждущих.
я подсмотрел совет на форуме Gis-Lab и посоветовал уже ему - самостоятельно сделать запрос в ФСБ, но делать это ДО удаления или изменения данных в OSM. Такие запросы не раз делались по разным поводам, как правило или нет ответа или отписка... и все живы.
Если хочет по честному (или кого сдать), пусть начнет с себя.
Last edited by Xmypblu (2018-05-18 20:23:19)
Последняя заметка в дневниках: Крымский мост на радиолокационных снимках Sentinel-1
Offline
#44 2018-05-18 21:02:16
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 765
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
и вообще кто чего про енту военщину знает запретно-разрещающего ??
Я видел по работе краем глаза фрагмент предыдущего (действовал до 2018 года) списка информации, подлежащей засекречиванию по линии Росреестра - это то, что пришло на смену знаменитому приказу Роскартографии 2000 года
Во-первых, этот список сам по себе ДСП (ладно хоть не секретный) и рассылается только организациям, имеющим лицензию Росреестра. Поэтому простые люди на него ориентироваться не могут и не должны.
Во-вторых, как я уже кидал ссылку, с января 2017 картографические работы, которые не связаны с государственными топокартами и планами, не подлежат лицензированию. Поэтому притянуть к любительской картографии, которая не попадает даже под лицензирование, служебный перечень Росреестра, который рассылается только организациям с таковой лицензией - уже абсурд.
В-третьих, даже если таки попробовать вспомнить формулировку, то про военное там было что-то вроде "расположение особо важных военных частей, режимных и особо режимных объектов - секретно". Список того, какие части важные, и какие нет, явно утверждается Минобороны и на 99% уже секретен по-настоящему. Аналогично со списком режимных объектов - в общем доступе его никто не выложит. Т. е. не существует никакого законного способа для человека без допуска узнать про какой-то конкретный объект, легален он на общедоступной карте или нет. Все эти ковровые удаления military - это именно по принципу "никто точно не знает, так что лучше перестраховаться". Никакого юр. основания, почему именно эта в/ч должна быть удалена с карты, он не приведёт. Но многие организации страхуются и опираются именно на перечень Роскартографии от 2000 года, как последний публично доступный документ по теме. А в нём всё было нельзя-нельзя.
Last edited by AnakinNN (2018-05-18 21:03:51)
Offline
#45 2018-05-18 21:30:35
- luiswoo
- Member
- Registered: 2010-09-11
- Posts: 1,597
Re: Military и Industrial. Опять.
написать кучу коментов и сдать в DWG.
с проф.деформацией пусть обращается в проф.заведения.luiswoo, а мож указать на закон с запретом для общего образования.
Это можно выяснить у Яндекса, почему в НЯКе есть запрет на обозначение вышеперечисленного, мне лезть в эти дебри не интересно.
Offline
#46 2018-05-18 23:13:28
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Military и Industrial. Опять.
Подборка прошлых обсуждений по поводу military (неполная):
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2573
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7134
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13331 (данная тема)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15296
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17619
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18807
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19064
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20679
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=27794
Offline
#47 2018-05-19 09:51:54
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 765
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
Меня вот в этой теме всегда интересует один и тот же вопрос: почему в соседней Викимапии (где детализация и информация о конкретно военных объектах на порядок, если не на два выше, чем в OSM) таких проблем не возникает и никто ничего массово не удаляет, всё ограничивается беснованием в комментариях к объектам aka "Да как вы смеете такое отмечать!".
Но только в OSM может прийти человек с погонно-фуражечным мышлением и начать бороться за то, чтобы когда-то потом у проекта не возникло теоретических проблем.
Offline
#48 2018-05-19 10:33:48
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,188
Re: Military и Industrial. Опять.
а в викимапии вообще за чем-нить следят ?? там сколь помню вообще ложили на тонкости внесеннего, пока п-дык сверху не прилетит, а о таком я вообще не слышал.
осм пытается следить за юр.правильностью внесенного. что скажешь за викимапию ??
просто на данный момент у нас в ентом вопросе беспредметный "вижуал канцил" - "совет видений", кто как мир видит то так и говорит. и мнение звездно-погонного новичка ничем не отличается от мнений остальных, даже умудренных опытом осмеров.
если будет хотя бы какая-то выборка из законов, то появятся хоть какие-то утверждения, а так, все вышеприведенное не отличается основательностью от известной надписи на заборе... и каждый вновь пришедший полноценно и равновесно всем остальным может внести что-то свое.
Last edited by pfg21 (2018-05-19 10:37:17)
Offline
#49 2018-05-19 11:52:55
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 765
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
если будет хотя бы какая-то выборка из законов
Про закон и я, и другие уже писали - ну нет такого закона (опубликованного и общедоступного), который напрямую говорит, что такой-то объект или класс объектов запрещён к показу на картах. Все общедоступные формулировки либо 20-летней давности, либо слишком размыты, и при доскональном изучении можно притянуть "разглашение" даже в сотнях официальных документов, опубликованных на сайтах органов власти. А вся конкретика на тему, где же граница между дозволенным и наказуемым, уже сама под грифом.
Поэтому ориентироваться в такой ситуации, раз закон ничего внятного не говорит, можно только на внутренние правила и соглашения самого проекта. В данном случае уже давно было дано разъяснение OSMF - хранение информации о таких объектах в базе OSM не является нарушением, а вот массовый откат на заведомо неверный тег, пусть и с целью "маскировки" - является.
Проблема мне видится ровно та, о которой Zverik писал в ШТОСМ - нет механизма контроля и обеспечения следования даже принятым и утверждённым решениям. В Викимапии ограничены полномочия не-Advanced пользователей в плане масштабов редактирования - особо не разгуляешься. В НЯК твои правки должны пройти модерацию, и если ты обоснуешь, что объект был удалён народным модератором необоснованно и правилами не запрещён, то сотрудники его восстановят. А в OSM любой может прийти со своим уникальным видением, ни с кем его не обсудить, и за один заход наломать столько дров, сколько посчитает нужным.
Last edited by AnakinNN (2018-05-19 11:54:49)
Offline
#50 2018-05-19 12:03:01
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 765
- Website
Re: Military и Industrial. Опять.
И да, landuse=military - это в любом случае не разглашение, т. к. табличка о принадлежности к МО РФ снаружи на КПП висит всегда (обычно на ней так и написано "МО РФ. Контрольно-пропускной пункт". Вот номер части (даже тот, который несекретный, а в качестве адреса используется) - да, может быть не указан. Но принадлежность к военному ведомству - указана и выставлена на всеобщее обозрение.
Last edited by AnakinNN (2018-05-19 12:15:31)
Offline