Luftbilder von Aerowest

SunCobalt · 2011-08-05 20:55:19

dt2 wrote:

Worauf basiert diese Aussage?

Auf dem Auswahldialog bei Aerowest

kellerma · 2011-08-05 20:59:36

DD1GJ wrote:

1. Weil nach der Umprojektion durch das Plugin immer noch ein Versatz von 3 Metern besteht.

Woher weiss Du das?
Das interessiert mich _brennend_ , ich brauch nämlich "Futter" für Bastiks "It's good enoug"-Aussage,
und das die "Sachsen-Korrektur" nicht ausreichend ist.
Für Nbg hab' ich "nur" 1,2 m Versatz zu NADgrids (die werden höchstwahrscheinlich für das
Plugin nicht kommmen

2. Weil man das Luftbild nicht anhand von eingemessenen Punkten entsprechend verschieben kann.

Klar, ist ein Schwäche, wäre durch (3) behoben

3. Weil die herunterladbaren Ausschnitte für vernünftiges Arbeiten viel zu klein sind.

Wenn die WMS-Server zum Fliegen kommen würden wär's passe.
Oder wir finden einen Sponsor

Danke.

Ciao,
Frank

SunCobalt · 2011-08-05 20:59:45

DD1GJ wrote:

PS:
Die Lagegenauigkeit der für 2012/13 angekündigten neuen Bing-Luftbilder ist nicht überwältigend:
"Orthorectified with 2.6 to 5.2-m horizontal accuracy (CE90%)" (http://www.emap-int.com/2011/July/article8.html)

Für viele die ausserhalb interessanter Städte wohnen (Bing 50cm, kein AeroWest), wird das schon überwältigend sein. Wenn die über das Plugin kommen, kann man sie ja weiterhin in der Lage korrigieren

SunCobalt · 2011-08-05 21:02:35

kellerma wrote:

Wenn die WMS-Server zum Fliegen kommen würden wär's passe.

hab einen und hatte es angeboten. Die Antwort ist irgendwo in diesem Strang

dt2 · 2011-08-05 21:03:18

SunCobalt wrote:

dt2 wrote:
Worauf basiert diese Aussage?
Auf dem Auswahldialog bei Aerowest

Und du kennst für alle in der Liste enthaltenen Städte die Bing-Qualität?

DD1GJ wrote:

kellerma wrote:
Warum freuen sich so wenige?
1. Weil nach der Umprojektion durch das Plugin immer noch ein Versatz von 3 Metern besteht.

Leider kann ich das nur anhand von GPS-Tracks testen, kann schon sein. Kann das je nach Gegend in Deutschland anders sein?

Last edited by dt2 (2011-08-05 21:11:28)

SunCobalt · 2011-08-05 21:05:27

dt2 wrote:

SunCobalt wrote:
dt2 wrote:
Worauf basiert diese Aussage?
Auf dem Auswahldialog bei Aerowest
Und du kennst für alle in der Liste enthaltenen Städte die Bing-Qualität?

Und Du kennst Du Unterschied zwischen "OFT" Und "ALLE" nicht. Laber jemand anderen blöd an

dt2 · 2011-08-05 21:10:37

SunCobalt wrote:

dt2 wrote:
SunCobalt wrote:
Auf dem Auswahldialog bei Aerowest
Und du kennst für alle in der Liste enthaltenen Städte die Bing-Qualität?
Und Du kennst Du Unterschied zwischen "OFT" Und "ALLE" nicht. Laber jemand anderen blöd an

Was soll das denn jetzt?

Sonny76 · 2011-08-05 21:14:57

Also, ich mappe grad mit dem ersten Bild von Aerowest.
Funktioniert seit dem Update von ImportImage wunderbar.

Habe einfach das Bild exportiert und in JOSM mit den Default-Werten von Aerowest importiert.
Alles supi.
Danke für die Mühe

Gruss
Sonny76

PS: Und nicht rumschimpfen, genießt doch die Tatsache, das es jetzt geht....

Last edited by Sonny76 (2011-08-05 21:16:15)

mmd · 2011-08-05 21:17:33

-

Last edited by mmd (2012-10-19 16:57:58)

EvanE · 2011-08-05 21:32:14

kellerma wrote:

Einfach ist Bing, stimmt: Hintergrund -> Bing Sat aber
* Bing@Nürnberg - 2001 @ 80 cm
* Aerowest@Nürnberg - 2009 @ 10 cm (jetzt und heute)
* Bing@Nürnberg - 2012 @ 30 cm nicht vor einem Jahr
(denn wenn mir die Juni-Abdeckung des Adv. Aerial Pro. anschaue, haben sie Null qm von Dtl. bisher überflogen)

Hallo Frank

Ähnliches in Köln:
- Bing nur Z17, mit mäßiger Qualität und ca. 2005
- Aerowest 10cm (ungefähr Z20/Z21) und von 2010

Übrigens kann und darf man die Aerowest Bilder parallel (in einem zweiten Fenster) neben dem JOSM Hintergrund benutzen. Das hilft in Bonn trotz der schlechten Qualität der Bing-Bilder diese besser zu interpretieren.

Edbert (EvanE)

SunCobalt · 2011-08-05 21:34:19

mmd wrote:

SunCobalt wrote:
kellerma wrote:
Wenn die WMS-Server zum Fliegen kommen würden wär's passe.
hab einen und hatte es angeboten. Die Antwort ist irgendwo in diesem Strang
Hallo,
mich würde interessieren, wie das im Detail funktioniert. Aktuell lade ich automatisiert JPGs im Maßstab 1:1000 für meinen lokalen WMS Server herunter und kann so auch etwas größere Gebiete relativ problemarm abdecken (hoffentlich ist das nicht irgendwo in den Bedingungen explizit ausgeschlossen). Könnte so ein Script auch auf einem Server laufen inkl. Erzeugung des finalen GeoTiff mit gdal_merge.py und gdaladdo? Würde das auch für die Benutzer mit Potlatch funktionieren, wo nur TMS zur Verfügung steht?
Gruß,

Es war eher so gemeint, dass man die Daten für eine Region bekommt und die dann für die Allgemeinheit hostet. Nichts mit einzeln runterladen etc. Mangels Bezug interessiert mich keine der von Aerowest angebotenen Gegenden. So wie ich das verstanden habe, gibt es erstmal ein Pilotprojekt. Und danach werden Leute mit einem WMS ausgesucht, die die Bilder hosten. Schauen wir mal.
Ob Dein Weg erwünscht ist, weiß ich nicht. Vielleicht wäre für Dich gdaltindex besser geeignet als gdal_merge

DD1GJ · 2011-08-05 22:46:41

dt2 wrote:

Leider kann ich das nur anhand von GPS-Tracks testen, kann schon sein. Kann das je nach Gegend in Deutschland anders sein?

Je nach Gegend sind die umrechnungsbedingten Abweichungen unterschiedlich (Baden-Baden 3 m, Karlsruhe 2,66m), deshalb gibt es die Bundeseinheitliche Transformation für ATKIS® (BeTA2007).

kellerma wrote:

DD1GJ wrote:
1. Weil nach der Umprojektion durch das Plugin immer noch ein Versatz von 3 Metern besteht.
Woher weiss Du das?

Das Liegenschaftsamt der Stadt Karlsruhe stellt für OSM-Zwecke das gleiche Luftbild bereit, welches über http://wms.openstreetmap.de/ mittels BeTA 2007 passend für JOSM umgerechnet und bereitgestellt wird. So kann man die Auswirkungen schön vergleichen:

Mit BeTA 2007 : http://www.gassenschmidt.de/OpenStreetM … mtlich.jpg
Plugin: http://www.gassenschmidt.de/OpenStreetMap/KA_Plugin.jpg

Die rote Linie links markiert die Differenz.

Manchem mag die Differenz lächerlich klein vorkommen, aber wenn wir in unserer kostbaren Freizeit die Möglichkeit haben, so genaues Bildmaterial nutzen zu können, dann sollten wir auch das Optimum herausholen. Nachträgliche Korrekturen kosten meistens ein Vielfaches der ursprünglichen Zeit.

kellerma · 2011-08-05 22:55:46

DD1GJ wrote:

kellerma wrote:
DD1GJ wrote:
1. Weil nach der Umprojektion durch das Plugin immer noch ein Versatz von 3 Metern besteht.
Woher weiss Du das?
Das Liegenschaftsamt der Stadt Karlsruhe stellt für OSM-Zwecke das gleiche Luftbild bereit, welches über http://wms.openstreetmap.de/ mittels BeTA 2007 passend für JOSM umgerechnet und bereitgestellt wird. So kann man die Auswirkungen schön vergleichen:
Mit BeTA 2007 : http://www.gassenschmidt.de/OpenStreetM … mtlich.jpg
Plugin: http://www.gassenschmidt.de/OpenStreetMap/KA_Plugin.jpg
Die rote Linie links markiert die Differenz.
Manchem mag die Differenz lächerlich klein vorkommen, aber wenn wir in unserer kostbaren Freizeit die Möglichkeit haben, so genaues Bildmaterial nutzen zu können, dann sollten wir auch das Optimum herausholen. Nachträgliche Korrekturen kosten meistens ein Vielfaches der ursprünglichen Zeit.

Vielen Dank!

Gerade hab' ich ganz unscientific Aachen (als relativ weit weg von Sachsen) genommen und als "base" die nadgrids,
da komme ich auf eine Abweichung von 3,3 m.

Wenn ich bastiK richtig verstanden habe, hat dem plugin zugrundeliegende JAVA-lib Geotools aber keine nadgrids-support
und daher wird's für das ImportImagePlugin auch kein NTv2 geben.

Wenn aber die Abweichung von PI mal Daumen 3 m im worstcase für Dtl. stimmt, dann kann auch die "Sachsen-korretur"
potsdam "towgs84=612.4,77.0,440.2,-0.054,0.057,-2.797,2.55" "Germany (Sachsen)" "Accuracy <1m",
die derzeit hardocodiert im geotools und somit im plugin vorliegt, auch drin lassen, da mir nur ein "3 m Deutschland"
potsdam "towgs84=598.1,73.7,418.2,0.202,0.045,-2.455,6.70" "Germany (Whole Country)" "Accuracy 3m"
aber kein "1 m Deutschland" +towgs84 7-param.-Korrektursatz bekannt ist.

Oder kennst Du einen?

Ciao,
Frank

PS
Mit dem bestmöglichen Herausholen was frei und offen verfügbar ist, stimme ich Dir überein!
Ein Grund mehr für das WMS-"Plugin"

Last edited by kellerma (2011-08-05 23:14:11)

Mondschein · 2011-08-06 15:27:16

DD1GJ wrote:

Manchem mag die Differenz lächerlich klein vorkommen, aber wenn wir in unserer kostbaren Freizeit die Möglichkeit haben, so genaues Bildmaterial nutzen zu können, dann sollten wir auch das Optimum herausholen. Nachträgliche Korrekturen kosten meistens ein Vielfaches der ursprünglichen Zeit.

Ich bin hier absolut deiner Meinung.

Wenn ich das Wort ImportImagePlugin nur höre und weiß, dass die Mitwirkenden dabei sind die Daten mit einem Versatz von mehreren Metern einzutragen, anstatt sich einen WMS-Server mit BeTA2007 aufzusetzen, was übrigens deutlich komfortabler ist, da man nicht einzeln Bilder mit dem Plugin importieren muss, welches dann auch noch Speicher ohne Ende frisst und JOSM verlangsamt, dann habe ich nur noch wenig Motivation hier mitzuwirken.
Ich arbeite gerade an einer verständlichen Anleitung für den Mapserver unter GNU/Linux, das ist wirklich nicht schwer.
Windows-Benutzer sollten sich untereinander austauschen und helfen, ebenfalls eine Anleitung z.B. für MapServer for Windows (MS4W) zu schreiben: http://www.maptools.org/ms4w/
Ich hätte das gerne gemacht, habe aber kein Windows und werde mir das sicher nicht extra dafür kaufen.
Edit: Übrigens enthält MS4W den gleichen MapServer wie GNU/Linux, d.h. die in diesem Thread zusammengetragenen Informationen, Befehle und Konfigurationsdateien sollten sich einfach auf die Windows-Variante übertragen lassen.

dt2 wrote:

Ich kann nur sagen, dass hier in der Gegend die Bing-Bilder recht bescheiden sind. Besser als alles was es vorher gab, aber Aerowest ist nochmal um Längen besser. Keine Ahnung wie es mit den Bing-Bildern aussieht, aber Aerowest hat 7cm Auflösung und zudem meist laubfreie Bäume.

Ja, die Aerowest-Bilder sind besonders in deinem Bereich sehr viel besser, Bing ist dort teilweise völlig unbenutzbar.
Aerowest hat auch von kleineren Städten und Dörfern sehr gute Bilder.

dt2 wrote:

Leider kann ich das nur anhand von GPS-Tracks testen, kann schon sein. Kann das je nach Gegend in Deutschland anders sein?

Die von dir hier eingezeichneten Gebäude sind um ca. 2,20m nach Norden und ca. 0,6m nach Westen verschoben:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.39 … 8&layers=M

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2011-08-06 15:41:00)

dt2 · 2011-08-06 17:07:39

Mondschein wrote:

DD1GJ wrote:
Manchem mag die Differenz lächerlich klein vorkommen, aber wenn wir in unserer kostbaren Freizeit die Möglichkeit haben, so genaues Bildmaterial nutzen zu können, dann sollten wir auch das Optimum herausholen. Nachträgliche Korrekturen kosten meistens ein Vielfaches der ursprünglichen Zeit.
Ich bin hier absolut deiner Meinung.
Wenn ich das Wort ImportImagePlugin nur höre und weiß, dass die Mitwirkenden dabei sind die Daten mit einem Versatz von mehreren Metern einzutragen, anstatt sich einen WMS-Server mit BeTA2007 aufzusetzen, was übrigens deutlich komfortabler ist, da man nicht einzeln Bilder mit dem Plugin importieren muss, welches dann auch noch Speicher ohne Ende frisst und JOSM verlangsamt, dann habe ich nur noch wenig Motivation hier mitzuwirken.

Woher soll man den wissen, dass überhaupt ein Versatz besteht? Die meisten dürften von Korrekturdateien und sowas keine Ahnung haben, geschweigedenn wissen wo im Quellcode des Plugins man das findet. Ich habe jedenfalls hier das erste Mal von einem Versatz gelesen und es wird wohl kaum jeder diesen Thread komplett durchlesen, zumal auch viel Technisches drin steht, mit dem nicht jeder viel anfangen kann. Ich finde es natürlich gut, dass ihr euch hier die Mühe macht, aus den Bildern das Optimale rauszuholen. Ich mache jetzt auch erstmal Pause mit dem Abzeichnen.

Einen WMS-Server aufzusetzten klingt allerdings zumindest schonmal deutlich aufwändiger, als einfach ein Plugin aus der Liste auszuwählen. Selbst wenn die paar Befehle für einen erfahrenen Linux-Benutzer schnell eingegeben sind, kann man das wohl kaum von allen (auch erfahrenen) OSM-Mappern behaupten. Ich persönlich werde das aber natürlich gerne versuchen.

Mondschein wrote:

Ich arbeite gerade an einer verständlichen Anleitung für den Mapserver unter GNU/Linux, das ist wirklich nicht schwer.
Windows-Benutzer sollten sich untereinander austauschen und helfen, ebenfalls eine Anleitung z.B. für MapServer for Windows (MS4W) zu schreiben: http://www.maptools.org/ms4w/
Ich hätte das gerne gemacht, habe aber kein Windows und werde mir das sicher nicht extra dafür kaufen.
Edit: Übrigens enthält MS4W den gleichen MapServer wie GNU/Linux, d.h. die in diesem Thread zusammengetragenen Informationen, Befehle und Konfigurationsdateien sollten sich einfach auf die Windows-Variante übertragen lassen.

Dass du an einer Anleitung schreibst ist super. Im Moment ist es doch etwas mühsam, sich hier aus dem inzwischen doch sehr langen Thread die wichtigsten Informationen rauszusuchen, wenn man noch nie Berührungspunkte mit den genannten Programmen und Problemstellungen hatte. Wenn die Anleitung dann eventuell sogar unter Windows gültig ist, wäre das natürlich praktisch.

kellerma · 2011-08-06 18:14:46

Neues von unserem allseits beliebten ImportImapgePlugin:
In der neuen Version scheint es nun .prj-Files zu akzeptieren.
Darin enthaltene TOWGS84[]-Parameter scheinen beharrlich ignoriert zu werden

Ciao,
Frank

Lübeck · 2011-08-06 20:27:45

hi !

bei der ganzen diskussion über das einbinden der bilder in josm sollten wir nicht vergessen einen effektiven weg zu finden wie man die entsprechenden daten auf den lokalen rechner bekommt - immer per download ist, wie schon geschrieben, sehr müssig !

leider kann man auch in der aeroview-seite keinen permalink setzen um immer wieder an die richtige stelle zu gelangen - bei größeren städten auch sehr aufwendig.

gruß Jan :-)

kellerma · 2011-08-06 22:22:23

Lübeck wrote:

hi !
bei der ganzen diskussion über das einbinden der bilder in josm sollten wir nicht vergessen einen effektiven weg zu finden wie man die entsprechenden daten auf den lokalen rechner bekommt - immer per download ist, wie schon geschrieben, sehr müssig !
leider kann man auch in der aeroview-seite keinen permalink setzen um immer wieder an die richtige stelle zu gelangen - bei größeren städten auch sehr aufwendig.
gruß Jan :-)

Du kennst "Firefox - Copy Download Link"?
Mehr verrat' ich jetzt nicht, aus Angst um den armen AW-Webserver

Svens Vorschlag auf talk-de "Warum das Zeug nicht einfach auf wms.openstreetmap.de schmeissen" und
"Schluß mit IIPlugin-rumgefummel" fand ich jetzt auch nicht so schlecht

Ciao,
Frank

Last edited by kellerma (2011-08-06 22:23:14)

mmd · 2011-08-06 22:58:10

-

Last edited by mmd (2012-10-19 16:58:19)

Mondschein · 2011-08-06 23:37:14

So, hier mein erster Versuch:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:I … Luftbilder

Das ist ein Wiki, jeder darf also Änderungen und Verbesserungen vornehmen.

Gruß,
Mondschein

dt2 · 2011-08-07 02:21:02

Mondschein wrote:

So, hier mein erster Versuch:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:I … Luftbilder
Das ist ein Wiki, jeder darf also Änderungen und Verbesserungen vornehmen.

Danke für die Anleitung. Nach einer Stunde Arbeit sind doch tatsächlich Luftbilder per lokalem WMS in JOSM erschienen. Und noch eine Stunde später, ist im Wiki eine ergänzende Anleitung für Windows erschienen. Sicherlich nicht perfekt, aber ein Anfang. Ich habe halt einfach mal die Schritte notiert, wie ich sie in etwa ausgeführt habe. Eventuell geht es auch anders.

Noch eine Frage. Der GetCapabilities-Request an den Mapserver resultierte bei mir in einem Fehler:

msWMSGetCapabilities(): WMS server error. WMS request not enabled. Check wms/ows_enable_request settings.

Es ging erst, nachdem ich diesen Hinweis beachtet und folgendes im Mapfile unter MAP::WEB eingefügt hatte:

"ows_enable_request"   "*"

Hast du eventuell eine andere Mapserver Version laufen oder ist das vielleicht Windows spezifisch? Das aktuelle MS4W installiert offenbar die MapServer CGI Version 6.0.1.

Edit:
Noch eine Frage. Ist bei "gdaltindex bilder.shp /mapserver/data/*.jpg" der Pfad wirklich nötig? Man befindet sich doch schon in dem Verzeichnis. Geht nicht auch einfach "gdaltindex bilder.shp *.jpg"?

Gruß

Last edited by dt2 (2011-08-07 02:46:24)

mmd · 2011-08-07 06:36:55

-

Last edited by mmd (2012-10-19 16:58:39)

Mondschein · 2011-08-07 07:35:33

dt2 wrote:

Nach einer Stunde Arbeit sind doch tatsächlich Luftbilder per lokalem WMS in JOSM erschienen. Und noch eine Stunde später, ist im Wiki eine ergänzende Anleitung für Windows erschienen.

Sehr schön.

dt2 wrote:

Hast du eventuell eine andere Mapserver Version laufen oder ist das vielleicht Windows spezifisch? Das aktuelle MS4W installiert offenbar die MapServer CGI Version 6.0.1.

Ja, seit Version 6 hat sich da etwas geändert.

dt2 wrote:

Noch eine Frage. Ist bei "gdaltindex bilder.shp /mapserver/data/*.jpg" der Pfad wirklich nötig?

Nein, ich habe das jetzt entfernt.

Jetzt könnte man noch eine zweite Methode in den Artikel einfügen, also mit GeoTiff, Tiling, Auflösungspyramide ...

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2011-08-07 08:01:12)

SunCobalt · 2011-08-07 08:32:36

Mondschein wrote:

dt2 wrote:
Noch eine Frage. Ist bei "gdaltindex bilder.shp /mapserver/data/*.jpg" der Pfad wirklich nötig?
Nein, ich habe das jetzt entfernt.
Jetzt könnte man noch eine zweite Methode in den Artikel einfügen, also mit GeoTiff, Tiling, Auflösungspyramide ...
Gruß,
Mondschein

bei mir gehts nicht ohne Pfad. Es kommt drauf an, wo die Bilder liegen.

Last edited by SunCobalt (2011-08-07 08:36:22)

mmd · 2011-08-07 08:50:55

-

Last edited by mmd (2012-10-19 16:58:57)

Announcement

#201 2011-08-05 20:55:19

Re: Luftbilder von Aerowest

#202 2011-08-05 20:59:36

Re: Luftbilder von Aerowest

#203 2011-08-05 20:59:45

Re: Luftbilder von Aerowest

#204 2011-08-05 21:02:35

Re: Luftbilder von Aerowest

#205 2011-08-05 21:03:18

Re: Luftbilder von Aerowest

#206 2011-08-05 21:05:27

Re: Luftbilder von Aerowest

#207 2011-08-05 21:10:37

Re: Luftbilder von Aerowest

#208 2011-08-05 21:14:57

Re: Luftbilder von Aerowest

#209 2011-08-05 21:17:33

Re: Luftbilder von Aerowest

#210 2011-08-05 21:32:14

Re: Luftbilder von Aerowest

#211 2011-08-05 21:34:19

Re: Luftbilder von Aerowest

#212 2011-08-05 22:46:41

Re: Luftbilder von Aerowest

#213 2011-08-05 22:55:46

Re: Luftbilder von Aerowest

#214 2011-08-06 15:27:16

Re: Luftbilder von Aerowest

#215 2011-08-06 17:07:39

Re: Luftbilder von Aerowest

#216 2011-08-06 18:14:46

Re: Luftbilder von Aerowest

#217 2011-08-06 20:27:45

Re: Luftbilder von Aerowest

#218 2011-08-06 22:22:23

Re: Luftbilder von Aerowest

#219 2011-08-06 22:58:10

Re: Luftbilder von Aerowest

#220 2011-08-06 23:37:14

Re: Luftbilder von Aerowest

#221 2011-08-07 02:21:02

Re: Luftbilder von Aerowest

#222 2011-08-07 06:36:55

Re: Luftbilder von Aerowest

#223 2011-08-07 07:35:33

Re: Luftbilder von Aerowest

#224 2011-08-07 08:32:36

Re: Luftbilder von Aerowest

#225 2011-08-07 08:50:55

Re: Luftbilder von Aerowest

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