Где не хватает дорог

dudka · 2013-02-19 22:05:24

dima_ua wrote:

опять всё поломалось?

Тепер валідатор буде запускатися не щодня і не вранці. Зазвичай ввечері, раз на 2-3 дні.
Це пов'язано з тим, що мені довелося перенести валідатор з робочого комп'ютера(який включений 24/7) на домашній(який частіше виключений).
З плюсів - валідатор тепер працює не з гіс-лабівським дампом, а з актуальними даними. Можливо на вихідних запускатиму валідатор кілька разів на день.

dima_ua · 2013-02-22 15:47:19

Запорожскую область можно переключить на 500 метров

Lindroid · 2013-02-24 10:44:49

Повертаючись до наших unclassified.
Якщо хтось з колег-мапперів нудиться, шукаючи вектор для застосування своїх художніх навичок пропоную цікавий квест:
повернутися до зробленого раніше і ще раз ретельно все перевірити - статуси, геометрію. Тому що наступною після теми "Где не хватает дорог" може бути тема "Де напартачили з дорогами".

Учора не втримався - озброївся навігатором, камерою, осідлав свого коня педального і погнав розкатуватися перед новим сезоном.
Маршрут склав так, щоб помапити побільше, у т.ч. С-дороги.
Ось які вони є (усі фото клікабельні, кому цікаво - можете роздивитися, оцінити можливості застосування для фотомаппінгу пристрою Contour GPS),

одна:

і інша:

Кожна з них веде від tertiary-шляху до свого населеного пункту. Ми їх позначаємо unclassified. Я б їх назвав канонічним прикладом unclassified-дороги.

Повертаючись додому, не оминув одного села, недавно "покращеного" в плані наявності доріг.
Повернув на одну unclassified-дорогу:

звернув на іншу:

Перша, вочевидь, нічим крім сільгосптехніки, не використовується, та й то, як видно, епізодично.
Друга - вулиця з житловими будівлями, без якого б то не було дорожнього покриття, не транзитна.
Думаю, ніхто не заперечуватиме, що різниця між першими двома дорогами і другими в реальності - очевидна.
А в OSM різниці немає, це все unclassified-дороги.
Є й дороги, які нікуди крім ферм не приводять - вони теж unclassified.

Питання до автомобілістів: ви хотіли б щоб ваш навіґатор проклав для вас маршрут такими unclassified-дорогами?
Чи було б краще якби ці шляхи мали інший статус, щоб проїхати на 400м далі та повернути на дійсно unclassified-шлях з пристойним асфальтом?

Мені відверто дивно. Бо для того щоб побачити, що дорога не транзитна, або що вона веде на ферму, не треба виїжджати на місце, це дійсно видно на знімках. Достатньо приділити процесу всього на кілька хвилин більше і ретельніше вдивитися в деталі. Якщо це для когось справді важко - то чому не road? Ми ж вияснили, що на road табу немає. Навіщо марнувати свій час на роботу, яка з імовірністю 99,9% згодом буде перероблена іншими?

Для мене все життя було аксіомою, що робота, зроблена for fun, буде якіснішою, ніж за винагороду. Дивлячись на це, складається враження, що дехто сидить на в OSM на зарплаті

Шановні колеги, велике людське прохання - будьте уважнішими і ретельнішими. Заздалегідь дякую.

dimonster · 2013-02-24 11:20:23

Підтримую колегу Lindroidа

Я бачив навіть unclassified, проведені по межі чиїхось городів Причому ті ункласіфайди там но городах і закінчувалися

andygol · 2013-02-24 19:12:47

Зі свого боку хочу додати, що у вищенаведених випадках треба додавати теґи, що вказують на якість та тип поверхні.

dudka · 2013-02-24 19:54:25

Це ви на dima_ua так накинулися?
Не збираюся розпочинати довгу дискусію, просто в якості коментаря з "іншого" боку.
Те що dima_ua "протягнув" дороги до всіх н.п. Харківської, Запорізької областей(+ багато доріг в інших областях) тільки на користь OSM'у. Навіть якщо в 5% він помилився, то в 95% вніс корисну інформацію.
Відсутність даних є значно більшим недоліком ніж "невідповідність wiki".
Та й взагалі.. якщо не подобається чийсь стиль мапінгу - вносьте дані самі, щоб тим хто робить "неправильно" було менше можливостей зробити помилки.

dimonster · 2013-02-24 20:19:49

Я не хочу нікого ображати, але недороблена карта є порнографією. Це добре, що dima_ua намалював дороги, але без правильних тегів на ділянках дороги картою користуватися неможна.
Якось отак: http://video.i.ua/user/3106642/50506/328391/

вносьте дані самі,

Не заперечую. Вношу. Малюю. Позначаю.

dudka · 2013-02-24 20:29:31

Картою, на якій тупикові дороги інколи позначено якось не так як треба, можна користуватися і її можна уточнювати, а картою на якій взагалі нічого не позначено ніхто й користуватися не буде.

Lindroid · 2013-02-24 21:24:49

Пропоную обійтися без персоналій - практика показує, що такий шлях непродуктивний. Всі ми люди, кожному властиво помилятися.

Я лише попросив усіх звертати увагу на очевидні речі (очевидні навіть на супутникових фотографіях).

Мова ж не про тупики.
Зрозуміло, що відповідність wiki - не самоціль. Просто OSM - продукт колективної творчості. Домовленості - основа колективних проектів. Наші домовленості зафіксовані в нашій wiki. Не подобається - давайте їх обговорювати, змінювати. Бо якщо кожен виливатиме в OSM своє бачення його правильності мовчки, то це буде wikimapia-2.

Якщо хтось не проти подорожі наведеними вище двома останніми дорогами в якості альтернативи дійсним unclassified-дорогам, які йдуть практично поруч - це його вибір, не можу нав'язувати свою точку зору. Але вибір може бути свідомим лише якщо дороги будуть відповідним чином позначені.
От зараз з цікавості зайшов на map.project-osrm.org, попросив прокласти маршрут в те село, про яке йшла мова - він мені проклав його через ту дорогу на 3-му фото вище, де найбільше багна. Картина "Приїхали". Як на мене, доїхати за дорожніми вказівниками - набагато менш стресогенна ситуація, ніж такий досвід використання OSM.

Я на своїх двох колесах просочусь всюди - власне, за цим і їжджу. Як от, наприклад, з учорашнього:

dudka wrote:

вносьте дані самі, щоб тим хто робить "неправильно" було менше можливостей зробити помилки

Так, обов'язково намагатимусь побувати в якомога більшій кількості місць щоб привести OSM у відповідність з реальністю - ми ж тут усі робимо найкращу в світі карту?
До певної міри я навіть вдячний тим мапперам, бо перед веломандрівниками зі стажем завжди стоїть проблема вибору маршруту, а тут ця проблема вирішена автоматично - треба просто мандрувати новими дорогами
У будь-якому випадку я в плюсах: + здоров'я, + гарний настрій, + краща карта
Усім того ж бажаю.

Larry0ua · 2013-02-24 22:51:40

Lindroid wrote:

інша:

оффтоп, але в нас в місті дороги гірші...

як мені здається, в незнайомій місцевості по дорогах менше за secondary намагатись їздити не варто все решта для незнайомих з місцевістю - можливість відрізнити напрям на село від поля і можливість спитати місцевих або друзів з пункту призначення, як краще їхати і мати можливість співставити слова з картою.

dima_ua · 2013-02-25 11:22:18

dimonster wrote:

Це добре, що dima_ua намалював дороги, але без правильних тегів на ділянках дороги картою користуватися неможна.

ну так вперёд.
таких случаев, о которых ты истеришь - исчезающе мало на фоне всего количества дорог.

не нравится какие-то соответствия - так ОСМ wiki-подобный проект ЖОСМ в руки и вперёд.

хотябы в этом мизерном проценте сделайте хоть что-то, если за всё время не сподобились дороги прорисовать сами

dima_ua · 2013-02-25 11:27:15

http://shtosm.ru/2013/02/13/3/

для начала подумать о поднятых вопросах

_sev · 2013-02-25 12:06:44

То, что делает dima_ua, это прекрасно. Согласно принятой классификации, С- дороги должны отмечаться как unclassified, независимо от покрытия, а именно их в основном Дима и рисует.

Гораздо, гораздо проще исправить тег на уже отрисованной дороге, чем нарисовать её с нуля. Геометрию-то Дима рисует прилично, а новичёк мог бы даже куски дорог между собой не соединить. И таки да, количество таких проблемных дорог исчезающе мало, и гораздо проще и быстрее просто подправить тип или проставить покрытие.

dimonster · 2013-02-25 15:56:46

Ну, к геометрии претензий нет.

dima_ua · 2013-02-25 16:50:20

так а притензий-то и нет
одни истерики после перехода полтавских границ....

YuraH · 2013-02-25 17:19:43

dimonster wrote:

Ну, к геометрии претензий нет.

Геометрію dima_ua я запам'ятав, коли у Чопі побачив footway через 6 залізничних колій і крізь будинок (підозрюю, що якомусь валідатору не сподобалися сходи "в повітрі" із надземного переходу). Ех, валідатори.

agb2 · 2013-02-25 18:30:19

Привет всем!
Лечил поломанную ногу, упустил много. ) Вижу появилось много дорог там, где их не было. Это благодаря новому слою "OSM (Mapnik)"?

dimonster · 2013-02-25 18:34:33

Добре було б ще якось взнати, де проходять ті С-****
Ось, наприклад, чому оця грунтовка http://www.openstreetmap.org/browse/way/199703564 позначена unclassified, а не track ?
Вона начебто не веде з одного села в інше. Доходить на півночі до кордону з Росією, обходить лісочок, повертає на схід та пристиковується до іншої.

Lindroid · 2013-02-25 19:46:12

Який несподіваний поворот сюжету... Не чекав.
Сподівався якщо не мінімально серйозну дискусію, то хоча б на мовчазні висновки.
А все звелося до банального вияснення - %username% шкідник чи %username% молодець.
Дитячий садочок, ясельна група.
Умисно не називав ні мапперів, ні місць на мапі. Навіть не виправляв нічого, поки що.
Умисно, бо це завжди чомусь скочується в такий срач.
Нас і так зовсім мало, якщо ми ще один з одним будемо сратися, від OSM-UA залишиться порожнє місце.
Сумно.

Претензії у мене є, візуалізовані вище по темі. Те, що маршрути прокладатимуться невідповідними дорогами - це проблема.
Проблеми і з геометрією - не можу назвати відповідальною роботу, коли дороги як-небудь похапцем проведені по дворах/городах/чорнозему.
Але я ці претензії нікому персонально не адресував і не адресуватиму.
Хоча, схоже, тут це не має значення - результат один і той же.

Ну раз не склалося ні з дискусією, ні з висновками, надалі мовчки, потихеньку і послідовно проїдемось кожною дорогою в межах досяжності і все приведемо у відповідність.

dima_ua, а ви перед тим, як вписати слово "істерика" в тому ж реченні, де згадуєте незнайомих вам людей, поцікавтеся значенням і походженням цього слова.

Бажаю кожному сповна скористатися плодами власної праці.

dimonster · 2013-02-25 20:06:25

Я не хочу починати "срач", я хочу, щоби у темі була "работа над ошибкамі".

dima_ua · 2013-03-03 21:21:37

Дудка, ты тама жив?

dimonster · 2013-03-04 10:12:32

Дудка, ты тама жив?

А що ти йому зробив? Побив, чи що?

До речі, бачу, що треба таки доробити мою блок-схему "алгоритму" визначення класу дороги. Бо інакше в нас будуть чудові асфальтові "унклассіфайди" там, де насправді убиті ґрунтові дороги між полів, сільські вулиці типу track, tertiary навколо ферми та інші "чудеса"

Погано також те, що мапнік не показує тип покриття. Було б добре, якби ділянки доріг з surface=ground (unpawed, dirt, ...) були позначені якоюсь штриховкою або сірими цяточками.

algot · 2013-03-04 12:46:31

dimonster wrote:

Погано також те, що мапнік не показує тип покриття. Було б добре, якби ділянки доріг з surface=ground (unpawed, dirt, ...) були позначені якоюсь штриховкою або сірими цяточками.

Я считаю, это одна из главных проблем.
А нет никакого другого рендера, с отображением типа покрытия?

Lindroid · 2013-03-04 13:06:07

Раніше десь бачив згадку про рендер, який відображає реальні характеристики дороги - покриття, кількість смуг...
Вже не пригадаю, можливо, то був продукт Zverik-а. Чомусь не "вистрілив".
А задумка була хороша - спонукати мапперів мапити правильно.
Тому що

Хорошо отрисованные дороги — совсем не то же, что хорошо выглядящие на карте osm.org. На последней отображается всего два из минимум пяти необходимых атрибутов. Поэтому первым делом нужно забыть про эту карту (и, в общем-то, про все остальные рендереры), и рисовать только ради базы данных. Так мы не даём ограничивать себя каким-то сторонним приложениям, отдаваясь работе над картой на сто процентов.

Цитата взята з User:Zverik/Practical_Highways

andygol · 2013-03-04 13:18:48

algot wrote:

А нет никакого другого рендера, с отображением типа покрытия?

Якщо є бажання та наснага — можеш спробувати підняти власний рендер (http://switch2osm.org містить докладну інструкцію про запуск власного рендерингу під Mapnik'ом, змінюєш правила — отримуєш власний стиль), може потім з цього вийде щось корисне для openstreetmap.org.ua

Announcement

#176 2013-02-19 22:05:24

Re: Где не хватает дорог

#177 2013-02-22 15:47:19

Re: Где не хватает дорог

#178 2013-02-24 10:44:49

Re: Где не хватает дорог

#179 2013-02-24 11:20:23

Re: Где не хватает дорог

#180 2013-02-24 19:12:47

Re: Где не хватает дорог

#181 2013-02-24 19:54:25

Re: Где не хватает дорог

#182 2013-02-24 20:19:49

Re: Где не хватает дорог

#183 2013-02-24 20:29:31

Re: Где не хватает дорог

#184 2013-02-24 21:24:49

Re: Где не хватает дорог

#185 2013-02-24 22:51:40

Re: Где не хватает дорог

#186 2013-02-25 11:22:18

Re: Где не хватает дорог

#187 2013-02-25 11:27:15

Re: Где не хватает дорог

#188 2013-02-25 12:06:44

Re: Где не хватает дорог

#189 2013-02-25 15:56:46

Re: Где не хватает дорог

#190 2013-02-25 16:50:20

Re: Где не хватает дорог

#191 2013-02-25 17:19:43

Re: Где не хватает дорог

#192 2013-02-25 18:30:19

Re: Где не хватает дорог

#193 2013-02-25 18:34:33

Re: Где не хватает дорог

#194 2013-02-25 19:46:12

Re: Где не хватает дорог

#195 2013-02-25 20:06:25

Re: Где не хватает дорог

#196 2013-03-03 21:21:37

Re: Где не хватает дорог

#197 2013-03-04 10:12:32

Re: Где не хватает дорог

#198 2013-03-04 12:46:31

Re: Где не хватает дорог

#199 2013-03-04 13:06:07

Re: Где не хватает дорог

#200 2013-03-04 13:18:48

Re: Где не хватает дорог

Board footer