Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

Felis Pimeja · 2011-07-04 08:04:39

xande almeida wrote:

А они выходят?

Не скажу за всю Россию. Но работая по двум Субъектам Федерации, я всегда находил законы о границах сёл и деревень. (Другое дело, что они обычно идут без графического приложения и с ориентирами в виде заборов, канав и опушек леса ).
Ну а если их нет... то мы используем полигон place.

xande almeida · 2011-07-04 08:10:15

Felis Pimeja, если есть описание границ, то всё нормально. Просто не слышал о таких законах пока.

denizzz · 2011-07-04 08:34:21

trolleway wrote:

denizzz wrote:
Пусть это будет геометрический центр полигона(ов) города.
Бессмысленная же точка получается! Внутри города всё равно придётся снавигироваться юзеру, а при поиске на веб-страничке как-раз логичнее было бы поместить в кадре весь город целиком, по его границам а не только центральную площадь Ленина и улицу Маркса в 10-ти метровом масштабе.
А если это например вытянутый по площади населёный пункт, например где к основному ядру административно присоеденили деревню? Тогда при центр полигона будет в непредсказуемом месте, например в болоте: http://www.openstreetmap.org/?lat=56.43 … 4&layers=M
Это может иметь значение при рендеринге карт, где населёные пункты обозначаются не полигонами, а точками (хотя я их сам никогда не рендрил).

Какое такое значение? Я считаю что пускай центр будет в болоте - нет проблем, уже 3-й раз говорю это.

liosha · 2011-07-04 08:35:22

denizzz wrote:

Я считаю что пускай центр будет в болоте - нет проблем

Ну а многие так не считают

dr&mx · 2011-07-04 08:36:49

Сколько НП попадут в ситуацию с центром в болоте?

xande almeida · 2011-07-04 08:40:58

denizzz wrote:

Я считаю что пускай центр будет в болоте - нет проблем, уже 3-й раз говорю это.

Так не рисуйте точки, если так напрягает, кому надо тот расставит.

liosha · 2011-07-04 08:42:14

dr&mx wrote:

Сколько НП попадут в ситуацию с центром в болоте?

Если зудит, можешь посчитать СКО расчётного центра от явно проставленного

Hind · 2011-07-04 08:43:35

denizzz, я вас уже предупреждал, что вы ввязываетесь в совершенно безнадёжный и бессмысленный спор. Ну послушайте вы опытного человека, но нет — надо лезть на амбразуру. Не хотите — не ставьте точки, но не вздумайте удалять проставленные — это уменьшение количества информации, другим словом — вандализм.

Отношение лучше, никто не спорит. Только нет этого отношения. Не принято оно. И никому пока особо не надо. Есть масса куда более насущных проблем.

Felis Pimeja · 2011-07-04 08:45:12

А я считаю, что очень дельное предложение высказал Hind ещё джва года назад:

Hind wrote:

Мне не нравится такая схема.
Кому еще?
Могу предложить отношение. В нем в состав города входят центр, улицы и районы.
Теги:
type = place
name = Котовск
place = city/...
Члены (объект : роль)
: center
: boundary
: street
: street
: street
: street
: street
: street
: district
: district
: district
К нему прилагаю отношение улицы (в состав входят дороги и адресуемые объекты - здания, владения и т.п.):
type = street
name = Котная ул.
: road
: road
: road
: addressable
: addressable
: addressable
: addressable
: addressable
: addressable
: addressable
: addressable
Всё это можно расширить и дополнить.

От себя добавил бы ещё в это отношение
: boundary
: label

И у нас получилась бы очень чёткая и прозрачная сверху вниз система границ и адресации.

Last edited by Felis Pimeja (2011-07-04 08:46:24)

Hind · 2011-07-04 08:55:19

Её, по идее, надо доработать, а если её доработать, то получится Котярная схема адресации, а её никто не будет поддерживать. Кроме меня :3

Last edited by Hind (2011-07-04 08:56:15)

Sergey Astakhov · 2011-07-04 08:55:59

Felis Pimeja wrote:

И у нас получилась бы очень чёткая и прозрачная сверху вниз система границ и адресации.

Ну так в чём проблема - пишете пропозал, предлагаете патчи к редакторам, конвертерам и рендерерам.
После этого все начинают пользоваться новой замечательной схемой, все довольны, все смеются.

Felis Pimeja · 2011-07-04 09:40:44

Hind wrote:

Её, по идее, надо доработать, а если её доработать, то получится Котярная схема адресации, а её никто не будет поддерживать. Кроме меня :3

А можно подробностей про котярину схему? Мног слышал, но не видел.

Zverik · 2011-07-04 09:43:12

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … _Addresses

Hind · 2011-07-04 09:56:55

Вот Котярная схема.
Zverik, это не она.

Last edited by Hind (2011-07-04 10:04:29)

Felis Pimeja · 2011-07-04 10:03:32

[Zverik], [Hind], спаибо. Буду просветляться :-)

jekhor · 2011-07-04 10:25:07

Я регулярно заезжаю на велосипеде в города, из которых в осме есть только три улицы и центр. И таки да, в поисках центра я еду именно к точке. На крупном масштабе. Ибо знаю, что где-то там я найду жизнь.
Автовычисление "центра" есть форменный идиотизм. А ещё есть города с эксклавами, отнесёнными на десятки километров (пример --- Минск и аэропорт Минск-2 с посёлком Сокол, которые входят в городскую черту, хоть и находятся далеко).

xande almeida · 2011-07-04 10:31:02

dr&mx, зачем вы вставляете в вику отсебятину про boundary=yes?

http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=653596

Last edited by xande almeida (2011-07-04 10:48:22)

akks · 2011-07-04 11:00:28

Да, давайте уж разберёмся и догорворимся, как лучше - relation на всё равно нужен, чтобы не дублировать информацию НП (то, что сейчас - костыль, хоть и работающий), а boundary=administrative портит валидацию.

Опять же, в невидимых границах посёлков в большинстве рендеров ничего хорошего нет (мало ли, что они кривые - так их и править никому не захочется! ). У нас уже residential штампуют на все посёлки, и я не могу сказать, что они неправы - иначе совсем не видно.

Так что, то что есть сейчас - никак не идеал. Заменять его на другие костыли - ещё хуже (ибо лучше не станет, а валидаторы переписывать). Давайте уж попытаемся сделать как у людей...

Last edited by akks (2011-07-04 11:09:00)

Zverik · 2011-07-04 11:07:19

вы что вообще. полигон, внутри одна точка: они связаны топологически. Вы же не проставляете addr:city, addr:district, addr:region и addr:country каждой улице и дому в своём городе? Информацию дублировать не надо, всё вешается только на точку.

akks · 2011-07-04 11:10:59

А на полигональную границу посёлка мы что, только place и place_name вешаем? Причём place_name совпадающий (магическим образом) с некой точкой внутри?

Давайте так тогда в вики и напишем - а то, понимаешь, закордонные буржуи напридумывали релейшенов каких-то

Last edited by akks (2011-07-04 11:13:21)

AMDmi3 · 2011-07-04 11:49:51

Тэги надо ставить и на полигон и на точку - это, в общем, равноправные объекты, один из них может отсутствовать (т.е. ещё не был нарисован), и должна быть возможность выгрузив только точки или только полигоны с place иметь полную информацию.

Last edited by AMDmi3 (2011-07-04 11:52:24)

akks · 2011-07-04 11:51:48

Вот и ставим сейчас - по другому-то никак... А потом разбираться, у кого population правильный, а то и place. Вот это и есть дублирование.

А то кто-то центр города откроет, добавит population, а на полигон - не добавит. Другой-наоборот...

Проверьте, ради интереса, по базе совпадение тегов по всем place России (PostGIS не учился ещё...)

Last edited by akks (2011-07-04 11:54:38)

AMDmi3 · 2011-07-04 11:53:53

Дублирование очень много где есть и никого это особо не огорчает. Для population вообще надо ставить source:population и population:year. И всё это всегда можно проверить валидатором.

Last edited by AMDmi3 (2011-07-04 11:54:34)

dr&mx · 2011-07-04 11:54:43

Zverik wrote:

вы что вообще. полигон, внутри одна точка: они связаны топологически. Вы же не проставляете addr:city, addr:district, addr:region и addr:country каждой улице и дому в своём городе? Информацию дублировать не надо, всё вешается только на точку.

Принадлежность зданий месту рассчитывается из окружающего их полигона, а не ближайшей точки. Потому точка только для рендера и приблизительного расчёта расстояний. А информация на полигон или отношение

akks · 2011-07-04 11:58:24

Вот я и говорю - договариваться надо. Причём по-хорошему

На мой взгляд, точка центра - вторичный объект и нужен чисто для удобства поиска (при имеющейся границе). Зато её куда проще найти и обработать - если всё вешать на границу, то скрипты будет тяжелее и медленнее.

Отношение со всей информацией может быть не таким уж плохим выбором (но не единственно возможным, разумеется). По большому счёту точки нужны только для совместимости, а границы place - для валидаторов (не рендерятся же, собаки!).

Last edited by akks (2011-07-04 12:15:21)

Announcement

#51 2011-07-04 08:04:39

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#52 2011-07-04 08:10:15

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#53 2011-07-04 08:34:21

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#54 2011-07-04 08:35:22

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#55 2011-07-04 08:36:49

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#56 2011-07-04 08:40:58

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#57 2011-07-04 08:42:14

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#58 2011-07-04 08:43:35

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#59 2011-07-04 08:45:12

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#60 2011-07-04 08:55:19

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#61 2011-07-04 08:55:59

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#62 2011-07-04 09:40:44

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#63 2011-07-04 09:43:12

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#64 2011-07-04 09:56:55

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#65 2011-07-04 10:03:32

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#66 2011-07-04 10:25:07

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#67 2011-07-04 10:31:02

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#68 2011-07-04 11:00:28

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#69 2011-07-04 11:07:19

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#70 2011-07-04 11:10:59

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#71 2011-07-04 11:49:51

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#72 2011-07-04 11:51:48

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#73 2011-07-04 11:53:53

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#74 2011-07-04 11:54:43

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#75 2011-07-04 11:58:24

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

Board footer