Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

denizzz · 2011-07-04 04:14:30

AMDmi3 wrote:

denizzz wrote:
Ок, пусть это будет не центр тяжести полигонов а другая точка, принадлежащая им.
Какая?

любая, ближе к центру тяжести, например. на мелком масштабе отображать название бессмысленно а на крупном так вполне сойдёт.

Таких точек бесконечное (учитывая конечное разрешение, "просто" очень большое) количество, и каждой из них можно поставить в соответствие обобщённый коэффициент полезности в множестве задач, для которых используется карта (для простоты, хотя бы роутинга). Будет одна или несколько точек с максимальным значением этого коэффициента, и любую из них можно считать центром города и туда ставить точку с place.
denizzz wrote:
Город не точка => эти данные есть фикция
Центр города - именно точка.

В вики нету нормального описания критериев этого центра города.

denizzz · 2011-07-04 04:15:15

Stalker61 wrote:

Интересный спор однако... Только повода для спора как такового нет. Точка в "центре" города была, есть и будет. Это основа картографии. Особой разницы нет для какого конкретно объекта в населенном пункте определена данная точка - главпочтамт или здание администрации. Данная точка используется для расчета расстояний м/у НП с указанием километровых столбов (см. печатные издания Роскартографии). С этим придется считаться всем - нравится это нам, или нет. Это общепринятый стандарт, скорее всего и закрепленный в определенных ГОСТ-ах и других нормативных документах.

То-то будет забавно когда мэрия или почтамт решат переехать. (21 век на дворе, даже не XXI - меняются времена!)

Last edited by denizzz (2011-07-04 04:17:21)

liosha · 2011-07-04 04:29:06

denizzz wrote:

на мелком масштабе отображать название бессмысленно а на крупном так вполне сойдёт.

denizzz, тебе пытаются объяснить, что кроме "отображения на масштабе" у точки города есть масса других назначений. И если для "отображения на масштабе" такую точку ещё как-то можно рассчитать, то в этих других случаях рассчитанная уже не годится.

denizzz · 2011-07-04 04:37:39

liosha wrote:

denizzz wrote:
на мелком масштабе отображать название бессмысленно а на крупном так вполне сойдёт.
denizzz, тебе пытаются объяснить, что кроме "отображения на масштабе" у точки города есть масса других назначений. И если для "отображения на масштабе" такую точку ещё как-то можно рассчитать, то в этих других случаях рассчитанная уже не годится.

Видимо, плохо объясняют.

Согласен что алгоритмам поиска пути нужно указывать минимум 2 точки и часто эта точка бывает т. н. "центром города". Но с тем же успехом это может быть любая другая точка полигона города.

А ещё какие применения у этой точки есть?

Last edited by denizzz (2011-07-04 04:39:25)

fserges · 2011-07-04 06:48:41

Центр города в навигаторах вещей порой полезная а порой малополезная. Попытался представить что я прошу навигатор провести в центр городов в которые я еду и получается не особо полезно. Сказать - выведи навигатор меня в центр Москвы? Или Санкт-Петербурга? Где парковаться то? Что делать в центре Твери и где центр Гатчины. Но в ряде случае центр читается вполне нормально. Например, центр Вологоды и центр Гороховца вещи для меня реальные (с точки зрения автонавигатора). Но всё же я сторонник отношения а не независимых точек в полигоне.

Alexandr Zeinalov · 2011-07-04 06:49:02

dr&mx wrote:

тут place_name уже вычеркнули
а точку предлагают ставить в сложившийся центр НП и объеденить все в отношение
Create a place=town/city/... node at the "centre" of the town/city (often the town hall).
Create one or more ways marking the boundary, tagged boundary=administrative with appropriate admin_level=*.
Create a Relation:boundary relation (or Relation:multipolygon) with boundary=administrative and appropriate admin_level=*.
Add the node to the relation with role "admin_centre".
Add the boundary ways to the relation without a role or with outer/inner roles like the Multipolygon.

В нашей и не только нашей стране полигон place очень и очень часто не имеет ничего общего с полигоном boundary=administrative. Поэтому такой способ никак не для наших реалий.

dr&mx · 2011-07-04 06:51:40

Всё пустое...

Центр города. Мля! Кто!? Когда!? Где!? Вы на какой планете? Вы предлагаете мне положить маршрут до центра Москвы, а потом в интересующий адрес??? Пусть даже город меньше будет ни разу не представляю ситуацию когда нормальный человек сначала молча прет чрез весь город до его центра, а потом, озаренный, начинает спрашивать «а где тут...». Назначение точки лишь в том где название показать.

Это верно и для расстояний. Кому нужно знать что между А и Б 247.56 км? Это в прошлом мы имели лишь бумажные карты и таблицы расстояний. Кому сейчас эта информация нужна?
Мне? Я в «о, счастливчик» не играю. Мне хватит очень примерной оценки расстояния для расчета количества топлива. Нужнее маршрут до конкретной точки.
Бизнесу? Они ещё больше меня хотят знать маршрут и точное расстояние без плутаний по городу.

Точка в отношении называется «admin center» и это в угоду некой стандартизации. В моём городе мэрия находится на самом краю, а название охота ближе к центру поставить, ведь ни разу не одно и тоже центр города и администрация. Хотя не считаю здание администрации административным центром города.

Про предыдущий пост. Вы на мультиполигон тег place не можете поставить? Крах будет?

Last edited by dr&mx (2011-07-04 06:58:01)

xande almeida · 2011-07-04 06:53:09

Alexandr Zeinalov wrote:

dr&mx wrote:
тут place_name уже вычеркнули
а точку предлагают ставить в сложившийся центр НП и объеденить все в отношение
Create a place=town/city/... node at the "centre" of the town/city (often the town hall).
Create one or more ways marking the boundary, tagged boundary=administrative with appropriate admin_level=*.
Create a Relation:boundary relation (or Relation:multipolygon) with boundary=administrative and appropriate admin_level=*.
Add the node to the relation with role "admin_centre".
Add the boundary ways to the relation without a role or with outer/inner roles like the Multipolygon.
В нашей и не только нашей стране полигон place очень и очень часто не имеет ничего общего с полигоном boundary=administrative. Поэтому такой способ никак не для наших реалий.

Вот это точно. Город - это не то же самое, что городское поселение. Странно, что многие до сих пор этого не понимают.

liosha · 2011-07-04 07:14:11

fserges wrote:

Но всё же я сторонник отношения а не независимых точек в полигоне.

Ситуация уже сложилась так, как сложилась

dr&mx,
если что-то не нужно лично тебе - не обозначай, делай только полигон. А центр города обозначат те, кому он нужен.

KonTur · 2011-07-04 07:22:26

Все это пустой спор.
Я при путешествиях по Европе например, использовал в iGO "центр города" для поиска ближайшей парковки.

Felis Pimeja · 2011-07-04 07:26:21

Alexandr Zeinalov wrote:

dr&mx wrote:
тут place_name уже вычеркнули
а точку предлагают ставить в сложившийся центр НП и объеденить все в отношение
Create a place=town/city/... node at the "centre" of the town/city (often the town hall).
Create one or more ways marking the boundary, tagged boundary=administrative with appropriate admin_level=*.
Create a Relation:boundary relation (or Relation:multipolygon) with boundary=administrative and appropriate admin_level=*.
Add the node to the relation with role "admin_centre".
Add the boundary ways to the relation without a role or with outer/inner roles like the Multipolygon.
В нашей и не только нашей стране полигон place очень и очень часто не имеет ничего общего с полигоном boundary=administrative. Поэтому такой способ никак не для наших реалий.

Ага. Но полигон place - это в первую очередь костыль. Используем, если нет точных данных о boundary=administrative. Если известна граница города, то и place (полигон, не точка). В принципе не нужен.

xande almeida wrote:

Вот это точно. Город - это не то же самое, что городское поселение. Странно, что многие до сих пор этого не понимают.

А причём тут город и городское поселение?

dr&mx · 2011-07-04 07:28:49

И вам повторю. Что мешает создать отношение мультиполигон с тегом place? с полигоном границы города и точки центра?
Чем костыль? Юридически? Завтра законы поменяют — всю карту переписывать?

Last edited by dr&mx (2011-07-04 07:31:54)

liosha · 2011-07-04 07:31:03

dr&mx, ничего не мешает, создавай.

xande almeida · 2011-07-04 07:32:04

Felis Pimeja wrote:

xande almeida wrote:
Вот это точно. Город - это не то же самое, что городское поселение. Странно, что многие до сих пор этого не понимают.
А причём тут город и городское поселение?

Потому что административные границы есть только у поселения.

dr&mx · 2011-07-04 07:33:31

liosha wrote:

dr&mx, ничего не мешает, создавай.

Нижайше благодарю. Вы тут поржать или выработать решение?

Sergey Astakhov · 2011-07-04 07:36:50

dr&mx wrote:

Это верно и для расстояний. Кому нужно знать что между А и Б 247.56 км? Это в прошлом мы имели лишь бумажные карты и таблицы расстояний. Кому сейчас эта информация нужна?

Спроси в соседней теме - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12879
А то человек мается, расчитывает информацию, которая, как оказывается, ему совершенно не нужна.

Felis Pimeja · 2011-07-04 07:41:01

xande almeida wrote:

Felis Pimeja wrote:
xande almeida wrote:
Вот это точно. Город - это не то же самое, что городское поселение. Странно, что многие до сих пор этого не понимают.
А причём тут город и городское поселение?
Потому что административные границы есть только у поселения.

Пардон муа. А почему граница города или села (!если она официально установлена!) не является административной?

dr&mx · 2011-07-04 07:43:19

Sergey Astakhov wrote:

dr&mx wrote:
Это верно и для расстояний. Кому нужно знать что между А и Б 247.56 км? Это в прошлом мы имели лишь бумажные карты и таблицы расстояний. Кому сейчас эта информация нужна?
Спроси в соседней теме - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12879
А то человек мается, расчитывает информацию, которая, как оказывается, ему совершенно не нужна.

Это он щас такой. Потом скажет от точки «а» в городе «б» до точки «в» в городе «г»
А пока ему хватит от центра полигона до такого же центра

Last edited by dr&mx (2011-07-04 07:45:30)

trolleway · 2011-07-04 07:48:10

denizzz wrote:

Пусть это будет геометрический центр полигона(ов) города.
Бессмысленная же точка получается! Внутри города всё равно придётся снавигироваться юзеру, а при поиске на веб-страничке как-раз логичнее было бы поместить в кадре весь город целиком, по его границам а не только центральную площадь Ленина и улицу Маркса в 10-ти метровом масштабе.

А если это например вытянутый по площади населёный пункт, например где к основному ядру административно присоеденили деревню? Тогда при центр полигона будет в непредсказуемом месте, например в болоте: http://www.openstreetmap.org/?lat=56.43 … 4&layers=M
Это может иметь значение при рендеринге карт, где населёные пункты обозначаются не полигонами, а точками (хотя я их сам никогда не рендрил).

xande almeida · 2011-07-04 07:48:55

Felis Pimeja wrote:

Пардон муа. А почему граница города или села (!если она официально установлена!) не является административной?

Потому что город или село могут и не быть административной единицей, у них может не быть собственных органов самоуправления и администраций. Вернее их и нет. Таковые есть только у поселения.

Felis Pimeja · 2011-07-04 07:54:32

xande almeida wrote:

Потому что город или село могут и не быть административной единицей, у них может не быть собственных органов самоуправления и администраций. Вернее их и нет. Таковые есть только у поселения.

Ага. И в этом случае законы о границах населённых пунктов, входящих в его состав, выходят на уровне поселения.

liosha · 2011-07-04 07:55:15

dr&mx wrote:

Нижайше благодарю. Вы тут поржать или выработать решение?

Дык решение-то давно выработалось - эволюция-с. И все им давно более-менее успешно пользуются.

dr&mx · 2011-07-04 07:56:07

xande almeida wrote:

Потому что город или село могут и не быть административной единицей, у них может не быть собственных органов самоуправления и администраций. Вернее их и нет. Таковые есть только у поселения.

Это чисто юридически.
На земле есть город. И некая администрация.
Тег admin level нужен для иконы? Или для систематизации?
В первом случае любая ошибка- смертный грех

xande almeida · 2011-07-04 07:56:34

Felis Pimeja wrote:

Ага. И в этом случае законы о границах населённых пунктов, входящих в его состав, выходят на уровне поселения.

А они выходят?

UPD:
dr&mx, пожалуйста, выражайтесь яснее, я не всегда понимаю Ваш волгодонский диалект.

Last edited by xande almeida (2011-07-04 07:58:09)

dr&mx · 2011-07-04 07:58:15

liosha wrote:

dr&mx wrote:
Нижайше благодарю. Вы тут поржать или выработать решение?
Дык решение-то давно выработалось - эволюция-с. И все им давно более-менее успешно пользуются.

Особенно мне нравится «менее»

Announcement

#26 2011-07-04 04:14:30

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#27 2011-07-04 04:15:15

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#28 2011-07-04 04:29:06

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#29 2011-07-04 04:37:39

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#30 2011-07-04 06:48:41

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#31 2011-07-04 06:49:02

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#32 2011-07-04 06:51:40

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#33 2011-07-04 06:53:09

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#34 2011-07-04 07:14:11

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#35 2011-07-04 07:22:26

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#36 2011-07-04 07:26:21

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#37 2011-07-04 07:28:49

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#38 2011-07-04 07:31:03

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#39 2011-07-04 07:32:04

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#40 2011-07-04 07:33:31

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#41 2011-07-04 07:36:50

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#42 2011-07-04 07:41:01

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#43 2011-07-04 07:43:19

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#44 2011-07-04 07:48:10

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#45 2011-07-04 07:48:55

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#46 2011-07-04 07:54:32

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#47 2011-07-04 07:55:15

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#48 2011-07-04 07:56:07

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#49 2011-07-04 07:56:34

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

#50 2011-07-04 07:58:15

Re: Надо ли рисовать точку place внутри города с границей?

Board footer