You are not logged in.

#26 2011-06-18 17:38:56

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Другие "Народные" карты

Я не представляю себе ОСМера, который хочет передрать в ОСМ какую-нибудь точку.

Да и вообще, запрещено обклацывать растровые карты и импортировать векторные. Подглядывать под это определение не попадает.

Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.

Offline

#27 2011-06-18 17:42:49

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Другие "Народные" карты

Ilis wrote:

Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.

Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. smile Ну кроме ОСМ. wink


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#28 2011-06-18 17:48:42

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

мне тоже трудно представить осмера, тупо срисовывающего любую карту. Из них тоже можно черпать информацию для проверки данных. - так в шапке сказано. А в теме некоторые особо кошерные личности посчитали, что даже посмотреть на бумажную карту - ересь, подлежащая сожжению рисовальщика. Ага, они же реально узнали как называется та или иная улица в экскурсии: "Эта улица имени Пушкина, и эту информацию можно распространять по лицензии сисибайса"

Offline

#29 2011-06-18 19:33:03

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Другие "Народные" карты

Как раз таки экскурсоводы особо подчёркивают что всё их выступление закопирайчено с ног до головы, и не разрешают во время экскурсии пользоваться записывающей аппаратурой.

Так что только локал нолидж!

Offline

#30 2011-06-18 19:55:02

s-s-s
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2009-09-10
Posts: 373
Website

Re: Другие "Народные" карты

Kotelnikov wrote:

Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. smile Ну кроме ОСМ. wink

+1 для Москвы тоже часто актуально, поэтому и использую мапник вместо народной карты МЯК-а в телефоне или в саспланет на ноуте, когда нужны пробки. 
А рисовать одно и тоже дважды как-то не очень ...


С уважением, Сергей.

Offline

#31 2011-06-18 20:49:09

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Не для вороства копирайта, а для уточнения фактических данных.

Вообще-то на момент подсматривания вы не можете знать, что эти данные фактические.

И не надо демагогии насчет подглядывания/срисовывания. Подглядывание — это абсолютно то же самое извлечение данных из закопирайченной карты. Да ещё и порой из нескольких. Подглядывание допускается только если вы уже имеете данные об объекте (нечёткие воспоминания, например).

Last edited by Hind (2011-06-18 20:53:24)

Offline

#32 2011-06-18 20:54:12

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Другие "Народные" карты

Так что-нибудь, может добавить хот еще одну ссылочку на еще одну "народную" карту, чтобы я добавил в шапку?

Offline

#33 2011-06-18 21:02:29

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Calibrator, waze

Offline

#34 2011-06-18 21:32:47

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

Offline

#35 2011-06-18 21:58:37

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Другие "Народные" карты

А вы мысль допускаете, что эти 100500 карт базируются на одном источнике, куда закралась ошибка (вполне может быть и специально)?
Вон, под Тверью есть деревушка Жорновка. В яндексе, гугле, бумажных картах она значится как Жерновка, а в окато и на дорожном указателе — Жорновка. Вы бы поставили там неправильное название.
И таких примеров хватает.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#36 2011-06-18 21:58:49

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

сегодня проезжал по дороге в начале которой написано улица Первомайская, а в конце - переулок Первомайский.  Вот это точно выяснять нужно. А чего там понаписали в других картах - ХЗ

Offline

#37 2011-06-19 04:28:54

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

В НЧ, почти во всех официальных и полуофициальных картах присутствует "улица 60 лет Октября", а в осме ее нет. Поскольку я живу здесь, хожу каждый день и знаю, что на аншлагах есть "бульвар 60 лет Октября" (а если бы тупо передрать название из КЛАДРа, был бы "бульвар 60-летия Октября") и находится он в другом месте. А то, что они с легкой руки назвали улицей - обычный внутриквартальный проезд.

Удалось достучаться до дубльгисовцев и еще одной карты. Там теперь тоже нет такой улицы. А в НЯКе есть... ...потому что так нарисовано в Гугле big_smile

Offline

#38 2011-06-19 05:23:28

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Calibrator, я говорил о карте, а не о приложении: http://world.waze.com/livemap/
Там, кстати, обрисовка всеми любимых треков, а не снимков

Offline

#39 2011-06-19 22:28:11

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Другие "Народные" карты

Две страницы возобновления старого холивара - не предел :-)

Offline

#40 2011-06-20 06:24:58

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

Мой дом долгое время абсолютно на всех картах был неправильно обозначен, только год назад подправили. В ОСМ он тоже кстати был неправильно подсмотрен. И это в Санкт-Петербурге, а не деревне.

Offline

#41 2011-06-20 06:36:10

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Каковы тогда критерии "правильности" информации? На какой источник можно положиться 100%? Бывает так, что и табличка на здании содержит ошибочную (устаревшую) информацию.

Offline

#42 2011-06-20 06:39:20

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,651
Website

Re: Другие "Народные" карты

Критерий правильности — утверждение маппера «я там был и всё именно так», возможно, с фотографиями и треками. Truth on the ground.

Last edited by Zverik (2011-06-20 06:39:31)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | sweet dreams are made of cake

Offline

#43 2011-06-20 06:40:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

z3s, а 100%-ных критериев и нет. И в картах полно ошибок, и в табличках, и в головах  smile

UPD
Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные  smile

Offline

#44 2011-06-20 06:55:52

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.

Offline

#45 2011-06-20 07:01:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Вот, очень советую почитать  smile
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar

Offline

#46 2011-06-20 07:06:13

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Спасибо за ссылку, много полезной информации.

Offline

#47 2011-06-20 07:41:43

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,651
Website

Re: Другие "Народные" карты

liosha wrote:

Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные  :)

Я это прекрасно знаю. Но намекаю, что без полевой проверки это уже не OSM, а «народная картография». Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.

z3s wrote:

Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.

«Всем миром» — это, подбирая более мягкий термин, ложь и самообман. Никто не поедет в лес проверять, действительно ли слово, которое вы срисовали я генштаба, на самом деле знают жители деревни, подписанной им. Фильтрация данных должна быть не после, а до нанесения данных на карту, потому что с вероятностью 99% после вас на отрисованный район в течение пары лет не зайдёт ни один маппер, и, тем более, не усомнится в верности данных. Отсутствие данных — лучше для проекта, чем наличие неверных или просто сомнительных, потому что побуждает других мапперов съездить и отрисовать по трекам и фотографиям.

liosha wrote:

Вот, очень советую почитать  :)
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar

Замечательно, спасибо.

Last edited by Zverik (2011-06-20 07:43:13)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | sweet dreams are made of cake

Offline

#48 2011-06-20 07:53:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Zverik wrote:

Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.

Ни в коем случае не "брать названия"! Наоборот, использовать как ещё один относительно независимый источник для сравнения и проверки.

Что касается "лицензии на названия" - об этом, честно говоря, уже спорить надоело. Предлагаю для начала всё-таки выяснить, под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты.

Offline

#49 2011-06-20 08:07:49

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Другие "Народные" карты

под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты

liosha, ты же прекрасно знаешь, что табличка при въезде в город не является предметом авторского права, а карта, в которой собраны сотни  названий с таких табличек - является.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#50 2011-06-20 08:27:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Zkir, карта - является, а название на карте - нет. Поэтому передирать карту ни в коем случае нельзя, но использовать (в частности, использовать для определения названий объектов) вполне можно.

Может для кого-то это и открытие, но карты публикуются как раз для того, чтобы по ним можно было в том числе и узнавать интересующие названия  smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB