You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#26 2011-06-18 17:38:56

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Другие "Народные" карты

Я не представляю себе ОСМера, который хочет передрать в ОСМ какую-нибудь точку.

Да и вообще, запрещено обклацывать растровые карты и импортировать векторные. Подглядывать под это определение не попадает.

Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.

Offline

#27 2011-06-18 17:42:49

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Другие "Народные" карты

Ilis wrote:

Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.

Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. smile Ну кроме ОСМ. wink


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#28 2011-06-18 17:48:42

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

мне тоже трудно представить осмера, тупо срисовывающего любую карту. Из них тоже можно черпать информацию для проверки данных. - так в шапке сказано. А в теме некоторые особо кошерные личности посчитали, что даже посмотреть на бумажную карту - ересь, подлежащая сожжению рисовальщика. Ага, они же реально узнали как называется та или иная улица в экскурсии: "Эта улица имени Пушкина, и эту информацию можно распространять по лицензии сисибайса"

Offline

#29 2011-06-18 19:33:03

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Другие "Народные" карты

Как раз таки экскурсоводы особо подчёркивают что всё их выступление закопирайчено с ног до головы, и не разрешают во время экскурсии пользоваться записывающей аппаратурой.

Так что только локал нолидж!

Offline

#30 2011-06-18 19:55:02

s-s-s
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2009-09-10
Posts: 373
Website

Re: Другие "Народные" карты

Kotelnikov wrote:

Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. smile Ну кроме ОСМ. wink

+1 для Москвы тоже часто актуально, поэтому и использую мапник вместо народной карты МЯК-а в телефоне или в саспланет на ноуте, когда нужны пробки. 
А рисовать одно и тоже дважды как-то не очень ...


С уважением, Сергей.

Offline

#31 2011-06-18 20:49:09

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Не для вороства копирайта, а для уточнения фактических данных.

Вообще-то на момент подсматривания вы не можете знать, что эти данные фактические.

И не надо демагогии насчет подглядывания/срисовывания. Подглядывание — это абсолютно то же самое извлечение данных из закопирайченной карты. Да ещё и порой из нескольких. Подглядывание допускается только если вы уже имеете данные об объекте (нечёткие воспоминания, например).

Last edited by Hind (2011-06-18 20:53:24)

Offline

#32 2011-06-18 20:54:12

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Другие "Народные" карты

Так что-нибудь, может добавить хот еще одну ссылочку на еще одну "народную" карту, чтобы я добавил в шапку?

Offline

#33 2011-06-18 21:02:29

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Calibrator, waze

Offline

#34 2011-06-18 21:32:47

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

Offline

#35 2011-06-18 21:58:37

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Другие "Народные" карты

А вы мысль допускаете, что эти 100500 карт базируются на одном источнике, куда закралась ошибка (вполне может быть и специально)?
Вон, под Тверью есть деревушка Жорновка. В яндексе, гугле, бумажных картах она значится как Жерновка, а в окато и на дорожном указателе — Жорновка. Вы бы поставили там неправильное название.
И таких примеров хватает.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#36 2011-06-18 21:58:49

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

сегодня проезжал по дороге в начале которой написано улица Первомайская, а в конце - переулок Первомайский.  Вот это точно выяснять нужно. А чего там понаписали в других картах - ХЗ

Offline

#37 2011-06-19 04:28:54

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

В НЧ, почти во всех официальных и полуофициальных картах присутствует "улица 60 лет Октября", а в осме ее нет. Поскольку я живу здесь, хожу каждый день и знаю, что на аншлагах есть "бульвар 60 лет Октября" (а если бы тупо передрать название из КЛАДРа, был бы "бульвар 60-летия Октября") и находится он в другом месте. А то, что они с легкой руки назвали улицей - обычный внутриквартальный проезд.

Удалось достучаться до дубльгисовцев и еще одной карты. Там теперь тоже нет такой улицы. А в НЯКе есть... ...потому что так нарисовано в Гугле big_smile

Offline

#38 2011-06-19 05:23:28

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Calibrator, я говорил о карте, а не о приложении: http://world.waze.com/livemap/
Там, кстати, обрисовка всеми любимых треков, а не снимков

Offline

#39 2011-06-19 22:28:11

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Другие "Народные" карты

Две страницы возобновления старого холивара - не предел :-)

Offline

#40 2011-06-20 06:24:58

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Другие "Народные" карты

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

Мой дом долгое время абсолютно на всех картах был неправильно обозначен, только год назад подправили. В ОСМ он тоже кстати был неправильно подсмотрен. И это в Санкт-Петербурге, а не деревне.

Offline

#41 2011-06-20 06:36:10

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Каковы тогда критерии "правильности" информации? На какой источник можно положиться 100%? Бывает так, что и табличка на здании содержит ошибочную (устаревшую) информацию.

Offline

#42 2011-06-20 06:39:20

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,694
Website

Re: Другие "Народные" карты

Критерий правильности — утверждение маппера «я там был и всё именно так», возможно, с фотографиями и треками. Truth on the ground.

Last edited by Zverik (2011-06-20 06:39:31)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#43 2011-06-20 06:40:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

z3s, а 100%-ных критериев и нет. И в картах полно ошибок, и в табличках, и в головах  smile

UPD
Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные  smile

Offline

#44 2011-06-20 06:55:52

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.

Offline

#45 2011-06-20 07:01:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Вот, очень советую почитать  smile
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar

Offline

#46 2011-06-20 07:06:13

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Другие "Народные" карты

Спасибо за ссылку, много полезной информации.

Offline

#47 2011-06-20 07:41:43

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,694
Website

Re: Другие "Народные" карты

liosha wrote:

Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные  :)

Я это прекрасно знаю. Но намекаю, что без полевой проверки это уже не OSM, а «народная картография». Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.

z3s wrote:

Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.

«Всем миром» — это, подбирая более мягкий термин, ложь и самообман. Никто не поедет в лес проверять, действительно ли слово, которое вы срисовали я генштаба, на самом деле знают жители деревни, подписанной им. Фильтрация данных должна быть не после, а до нанесения данных на карту, потому что с вероятностью 99% после вас на отрисованный район в течение пары лет не зайдёт ни один маппер, и, тем более, не усомнится в верности данных. Отсутствие данных — лучше для проекта, чем наличие неверных или просто сомнительных, потому что побуждает других мапперов съездить и отрисовать по трекам и фотографиям.

liosha wrote:

Вот, очень советую почитать  :)
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar

Замечательно, спасибо.

Last edited by Zverik (2011-06-20 07:43:13)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#48 2011-06-20 07:53:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Zverik wrote:

Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.

Ни в коем случае не "брать названия"! Наоборот, использовать как ещё один относительно независимый источник для сравнения и проверки.

Что касается "лицензии на названия" - об этом, честно говоря, уже спорить надоело. Предлагаю для начала всё-таки выяснить, под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты.

Offline

#49 2011-06-20 08:07:49

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Другие "Народные" карты

под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты

liosha, ты же прекрасно знаешь, что табличка при въезде в город не является предметом авторского права, а карта, в которой собраны сотни  названий с таких табличек - является.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#50 2011-06-20 08:27:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Другие "Народные" карты

Zkir, карта - является, а название на карте - нет. Поэтому передирать карту ни в коем случае нельзя, но использовать (в частности, использовать для определения названий объектов) вполне можно.

Может для кого-то это и открытие, но карты публикуются как раз для того, чтобы по ним можно было в том числе и узнавать интересующие названия  smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB