You are not logged in.

#51 2011-05-18 18:36:37

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 170

Re: Российский Совет OSM revisited

Против. И тому есть несколько причин:

1. Совет не решает и не может решать ни одной из существующих проблем OSM-RU хотя бы потому что никаких полномочий для этого у совета нет и не будет.

2. Русскоязычное сообщество склонно к окукливанию в своем кругу. Создание местного совета будет способствовать окукливанию, в то время как требуется как раз обратное. OSM это международный проект, о чем многие почему-то предпочитают забывать.

3. Открытым проектам крайне вредно принятие решений в узком кругу. Даже если это крайне правильные, обоснованные и своевременные решения. Я считаю, что в предлагаемом виде Совет больше повредит сообществу, чем поможет.

4. В существующем предложении есть дыры. См. ниже.

Что не так с документом.
1. "При этом ответственность за действия, санкционированные Советом, лежит на Совете." этот пункт не означает ровным счетом ничего. Если какого-то маппера возьмут за хвост, он вряд ли сможет оправдаться тем, что "Совет разрешил". В результате решения совета ничего не стоят, только вводят людей в заблуждение.

2. "далее вопросы принятия и исключения членов решаются внутри Совета" делает совет уязвимым к саботажу изнутри. Если вдруг решения совета пойдут вразрез с мнением большинства активных участников, вразумить совет не удастся.

3. Очные встречи фактически означают, что доступ в Совет открыт только для москвичей и приравненных к ним лиц. Ездить из Новосибирска или (о ужас!) из Владивостока на ежемесячные заседания желающих не найдется. В то же время "полномочия" совета вполне распространяются на эти территории.

4. Пункт о саморасформировании нерабочий. Если Совет неэффективен,  он, очевидно, неспособен проголосовать и за собственное расформирование. Логично, чтобы совет голосовал за продление существования на следующий год.

5. Не ясно, как все это дело будет оформлено юридически.

Что реально можно сделать.

Убрать голосования и принятие решений, которые никого ни к чему не обязывают, но служат причиной срача и отнимают у активных участников время. Регулярные встречи с повесткой под протокол лучше оставить. Слово "Совет"  в этом случае лучше заменить на что-то более нейтральное. В функциях оставить только реально выполнимые:
* организация ивентов (картовстречи, конференции, диванные маппинги, субботники и т.п)
* организация постоянно действующих проектов (сбор денег на космоснимки, валидация, osm.ru)
* взаимодействие с внешними организациями по поводу импортов и экспортов (ошибок КЛАДРа, например)
* продвижение конструктивной модели обсуждений (в частности вынос обсуждений из форумов в wiki)
* реклама, популяризация и взаимодействие со СМИ
* помощь менее опытным участникам проекта (перевод wiki, вебинары, анонсы изменений)
* организация рабочих групп действующих в рамках существующих процедур OSM

Волонтером предлагаемой организации может быть любой, кто что-то делает и готов поддерживать, действием, информацией или добрым словом, тех кто тоже делает или собирается делать.

Offline

#52 2011-05-18 18:40:10

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

yashka wrote:

Предлагаю заменить

на

"Решение Совета не является догмой, обязательной для исполнения и влекущей какие-то санкции за неисполнение."

тогда уж на «Решение Совета не имеет никакого веса в сообществе и на него можно не обращать внимания».

чего вы боитесь?

LexIgnatov wrote:

2. Ещё мне кажется 15 человек в совет это лишку. 15 активных мапперов есть и сейчас и они вполне активно учавствуют в жизни руОСМ и решают различные задачи. Для совета будет достаточно 5-7человек.

Согласен. Полагаю, после процедуры выборов примерно столько и будет. Плюс, есть ещё требование 50% явки, и можно отсутствовать по уважительным причинам, поэтому сомневаюсь, что даже 10 человек будут собираться хотя бы раз в год.

3. Мне кажется указывать длинну встреч совета (1-1,5часа как написанно) нет имеет никакого смысла. Совещание должно проводиться столько времени, сколько потребуется для решения вопросов.

Имеет. Этот пункт стырен из процедуры рабочих групп OSMF. Если не устанавливать время конца совещания, будет соблазн его затянуть. Не у всех есть возможность тратить огромное количество времени на встречу, особенно учитывая часовые пояса.

4. Возможно понятия модератора встречи и секретаря можно доверить одному лицу, для упрощения процедуры и меньшей бюрократии.

Конечно. Там не написано, что это должны быть разные люди.

5. Не понравился раздел "Рабочие группы":
"Если Совет посчитает, что для решения вопроса не требуется участие всех его членов, он может выделить рабочую группу (возможно, с привлечением сторонних участников), наделив её правами выступать от имени Совета по обсуждаемому вопросу. Рабочие группы собираются отдельно от Совета."
Мне кажется рабочие группы должны работать отдельно. И их результаты их работы, должны принадлежать им. Если нужно - результаты их работы могут рассматриваться советом как один из вопросов повестки дня (точнее месяца), и приниматься решение (одобрение) о каком-либо вопросе, способе его решения, рассмотренный робочей группой.

А у меня что написано? Они работают отдельно от Совета, и поскольку у них есть право выступать от его имени, Совет не влияет на решение рабочей группы. Дело Совета — поставить задачу, дело рабочей группы — её решить.

6. В задачах нет ничего касательно помощи участникам осм по оформлению и продвижению их идей (пропоузалов) или чего-то подобного.

Это уже детали. Плюс, члены Совета не обязаны делать ничего, что им не было назначено на одной из встреч Совета. Помогать участникам могут и другие участники, всё-таки.

Испытательный срок предлагаю уменьшить до 4 месяцев. Думаю будет достаточно, чтобы понять нужен ли совет вообще)

Ты спешишь. Я тоже допускал подобную ошибку. За 4 месяца Совет, скорее всего, не добьётся никаких серьёзных результатов.

Last edited by Zverik (2011-05-18 18:42:24)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#53 2011-05-18 18:57:47

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Против

В Совет входят 10-15 человек

Решение Совета считается выражающим мнение абсолютного большинства активных участников проекта

Решение 10-15 человек не может выражать мнение абсолютного большинства активных участников проекта.

Offline

#54 2011-05-18 18:58:52

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Miroff, непонятно, вы сначала сказали что делать мол совету нечего, а потом перечислили что реально можно сделать. Чем совет в этом плане хуже волонтеров, у них больше полномочий?

Волонтеры тоже могут чего-то делать, мы тут все волонтеры, идея в том числе и в том, чтобы им в этом помочь.

О том и речь, что совет или инициативная группа, хоть как назовите, мог бы эту работу сделать системной и менее стохастической.

Last edited by sim (2011-05-18 18:59:46)

Offline

#55 2011-05-18 19:04:32

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik wrote:
yashka wrote:

Предлагаю заменить

"Решение Совета считается выражающим мнение абсолютного большинства активных участников проекта, но не является догмой, обязательной для исполнения и влекущей какие-то санкции за неисполнение."

на

"Решение Совета не является догмой, обязательной для исполнения и влекущей какие-то санкции за неисполнение."

тогда уж на «Решение Совета не имеет никакого веса в сообществе и на него можно не обращать внимания».

Не надо гротеска.

чего вы боитесь?

То, чего я боюсь, здесь, к сожалению, было, есть и будет, а члены Совета, считающие, что выражают мнение абсолютного большинства, только усугубят эти обострения.

Если Совет создаётся, чтобы объединить энтузиастов, желающих нести представительские, популяризаторские и близкие к ним функции (список конкретных задач, перечисленных Максимом, удачен), то я за существование такого клуба добровольцев. Просто тогда текст надо подкорректировать для устранения двусмысленностей.

Last edited by yashka (2011-05-18 19:06:40)

Offline

#56 2011-05-18 19:13:26

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 170

Re: Российский Совет OSM revisited

sim wrote:

Miroff, непонятно, вы сначала сказали что делать мол совету нечего, а потом перечислили что реально можно сделать. Чем совет в этом плане хуже волонтеров, у них больше полномочий?

Я сказал буквально "не может решать ни одной из существующих проблем OSM-RU". Это не означает, что совету нечем заняться.

Далее, я против конкретного предложения. В нем мне не нравится, что какие-то 15 человек будут в узком кругу принимать какие-то решения и выдавать их за мнение большинства. Это сожрет кучу времени как участников Совета так и лично моего, поскольку с вредными решениями придется бороться, а раз уж повлиять на решения совета извне невозможно, придется в него вступать. И что самое плохое, эти решения не приведут ни к чему кроме новых срачей и напряженности внутри проекта.

Уберите пункт про голосования и решения и я с радостью поддержу вашу инициативу. Вот только в Москву на очные встречи не поеду, сорри.

Offline

#57 2011-05-18 19:36:11

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

yashka wrote:

чего вы боитесь?

То, чего я боюсь, здесь, к сожалению, было, есть и будет, а члены Совета, считающие, что выражают мнение абсолютного большинства, только усугубят эти обострения.

Если Совет создаётся, чтобы объединить энтузиастов, желающих нести представительские, популяризаторские и близкие к ним функции (список конкретных задач, перечисленных Максимом, удачен), то я за существование такого клуба добровольцев. Просто тогда текст надо подкорректировать для устранения двусмысленностей.

Вы не ответили на вопрос. Чего вы боитесь, из-за чего стоит ещё более размазывать документ?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#58 2011-05-18 19:37:13

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Как можно никому не доверять и при этом ожидать, что проблемы будут решаться?

Offline

#59 2011-05-18 20:06:36

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Miroff wrote:

1. Совет не решает и не может решать ни одной из существующих проблем OSM-RU хотя бы потому что никаких полномочий для этого у совета нет и не будет.

Во-первых, проблемы бывают не только существующие. Одна из задач Совета — изобретать новые. Во-вторых, полномочия? Какие у нас такие проблемы, что не хватает полномочий на их решение? Похоже, у нас реальные проблемы.

2. Русскоязычное сообщество склонно к окукливанию в своем кругу. Создание местного совета будет способствовать окукливанию, в то время как требуется как раз обратное. OSM это международный проект, о чем многие почему-то предпочитают забывать.

То есть, идея local chapters неверна? И сообщество запретит совету взаимодействовать с иностранными структурами?

3. Открытым проектам крайне вредно принятие решений в узком кругу. Даже если это крайне правильные, обоснованные и своевременные решения. Я считаю, что в предлагаемом виде Совет больше повредит сообществу, чем поможет.

Что означает «в узком кругу»? Почему вредно? Полезнее и эффективнее принимать решения всем сообществом? Вон, про ODbL принимали всем сообществом (и не надо говорить, что «вас там не было», это детская отмазка).

1. "При этом ответственность за действия, санкционированные Советом, лежит на Совете." этот пункт не означает ровным счетом ничего. Если какого-то маппера возьмут за хвост, он вряд ли сможет оправдаться тем, что "Совет разрешил". В результате решения совета ничего не стоят, только вводят людей в заблуждение.

«Возьмут за хвост»? «Оправдаться»? Really? Я примерно совсем не понимаю, что это означает. Похоже, ты подозреваешь, что Совет будет требовать от участников грабить караваны.

2. "далее вопросы принятия и исключения членов решаются внутри Совета" делает совет уязвимым к саботажу изнутри. Если вдруг решения совета пойдут вразрез с мнением большинства активных участников, вразумить совет не удастся.

Ну хорошо, решения пошли вразрез. Что в документе подготавливает почву к «перевороту» в сообществе, на который ты намекаешь? Что будет, если не «вразумить», какой вред будет нанесён сообществу?

Хотя вопросы ещё раньше надо начинать. Решения Совета, как написано, принимаются при отсутствии голосов «против». Каков механизм «саботажа изнутри»?

3. Очные встречи фактически означают, что доступ в Совет открыт только для москвичей и приравненных к ним лиц. Ездить из Новосибирска или (о ужас!) из Владивостока на ежемесячные заседания желающих не найдется. В то же время "полномочия" совета вполне распространяются на эти территории.

Но там рядом написано, что нужно посещать хотя бы половину собраний. Очных встреч будет сильно меньше, чем онлайновых, и проводиться они будут, очевидно, при крайней необходимости. См. пункт про «при отсутствии голосов „против"».

4. Пункт о саморасформировании нерабочий. Если Совет неэффективен,  он, очевидно, неспособен проголосовать и за собственное расформирование. Логично, чтобы совет голосовал за продление существования на следующий год.

«Расформирование Совета осуществляется <...> посредством общего голосования». Общее голосование — это голосование сообщества.

5. Не ясно, как все это дело будет оформлено юридически.

Никак. Если потребуется, будут созданы и юрлицо, и local chapter, но это очень далёкая перспектива (пара лет), и далеко не факт, что эти группы будут совпадать.

Что реально можно сделать.

Я в чатике уже написал, скопирую сюда:

[22:47]    Zverik: нет, у тебя там про «делать» вообще восхитительно. 1) Волонтером предлагаемой организации может быть любой, кто что-то делает
[22:48]    Zverik: 2) есть функции, которые связаны с действием. То есть, ограничиваем список волонтёров только теми, кто делает функции, нужные «сборищу»
[22:48]    Zverik: 3) каждую из этих функций может выполнять один человек. Количество не улучшает качество.
[22:49]    Zverik: 4) поскольку «волонтёры» уже этим занимаются, и есть каналы общения, а «принятия решений убрать», то зачем вообще организовываться?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#60 2011-05-18 20:34:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Раз полномочий у совета не предполагается, то может всё-таки стоит его сразу назвать "экспертный совет"?
И сразу в уставе записать "мнение" вместо "решений"?

И самое главное: что всё-таки, что в пункте 3? Хотя бы на первое время?  smile

liosha wrote:

1. Выбрать 15 человек.
2. Назвать их "советом".
3. ...
4. PROFIT!!!

Offline

#61 2011-05-18 20:40:30

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

он уже называется «совет». Потому что он даёт совет.
«мнение» будет неточным термином, хотя близко.
главное в пункте 3 уже написано :)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#62 2011-05-18 20:50:15

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Российский Совет OSM revisited

Почитал ответы в тему,очень рад что мое мнение оказалось не в единственном числе smile

2 Zverik

Вы реально считаете, что кроме выбора тегов и поиска снимков у нас нет никаких задач? Ну тогда эту тему можно закрывать.

Не-не-не. Это если вы считаете, что у нас нет никаких задач, как там комрад Zverik выше сказал,  конкретных задач на текущий момент нет , то тему нужно закрывать smile

Потом можно будет открыть новую, когда будет четко очерчен круг функций и задач, и способов, которыми совет эти задачи сможет решить) Можно даже провести собрание в реале, где заинтересованные лица могли бы это обсудить)

Last edited by Zkir (2011-05-18 20:54:44)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#63 2011-05-18 21:05:56

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik wrote:

Вы не ответили на вопрос. Чего вы боитесь, из-за чего стоит ещё более размазывать документ?

Именно, что рассматриваемый текст крайне невнятен. Его необходимо уточнить.

Важно, чтобы такие коллегиальные органы объединяли сообщество, а не вносили раскол. Для этого надо ясно ограничить компетенцию Совета, оставив ему то, чем он действительно сможет заниматься, никого не раздражая (представлять руОСМ вовне, управлять ресурсами типа osm.ru...) Витиеватые намёки на то, что он будет выполнять регуляторные функции и выражать мнение большинства, необходимо убрать, т.к. это невозможно и приводит только к срачу.

В целом я солидарен с позицией Zkir'a, высказанной в самом начале. Эта дискуссия заставляет вспомнить афоризм Черномырдина "никогда такого не было и вот опять произошло".

Offline

#64 2011-05-18 21:44:02

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Российский Совет OSM revisited

*deleted*  /AkMeR

пока прочитал только первую страницу, попкорн буду есть завтра - сегодня он еще не куплен..


п.с.: против совета. который еще и, якобы, будет выражать за меня мое же мнение

Offline

#65 2011-05-18 22:36:44

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

В качестве примера реальных задач можно привести Братск, где данные есть, но такими темпами как сейчас они в ОСМ окажутся очень не скоро - тут нужна какая-то системная организационная работа.

Опять таки регулярно проходят какие-то картографические эвенты, внешние и внутренние - их тоже надо как-то популяризировать.

Ну и есть вопросы, которые вкуса фломастеров касаются, например, можно ли использовать данные c maps.rosreestr.ru, если можно то как лучше:
1) использовать сразу
2) написать письмо и подождать ответа
3) не использовать


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#66 2011-05-18 22:52:50

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik

Потому что он даёт совет.
«мнение» будет неточным термином, хотя близко.

Так если есть что посоветовать по злободневным вопросам, посоветуйте. Мешает что ли кто? Если совет окажется дельным, все ему с радостью последуют smile

Я даже согласен что бы аватарки участников инициативной группы разместить на Openstreetmap.ru или у меня в блоге c подписью "почетные советчики OSM-RU" big_smile

главное в пункте 3 уже написано

Ты еще удивляешься что не все за совет, члены которого будут заниматься [...] ? big_smile

Aleksandr Dezhin,
Чтобы совет, этот, или какой другой, имел смысл, его участники должны взять на себя какие-то конкретные, четко прописанные обязательства. Например, что они в в самом деле будут писать письма в разные инстанции, ходить на радио/телепередачи, организовывать картовстречи и.т.п., а не раз в месяц трындеть в чате. Т.е. это должен быть совет активистов из активистов.

А одобрять совет который будет заниматься х.з. чем и ни перед кем не отчитываться, в здравом уме нельзя.

Last edited by Zkir (2011-05-19 05:08:10)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#67 2011-05-18 23:06:19

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Zkir, как совет будет решать поставленные задачи это уже вопрос десятый, может сам делать может кого-то упрашивать - это не важно. Но если он их решать не будет, то он конечно не нужен.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#68 2011-05-18 23:27:00

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Российский Совет OSM revisited

Это самый важный вопрос. Потому что если просто выбрать 15 человек из числа имеющихся на этом форуме да назвать их "советом", от этого никаких новых задач они решать не смогут и не будут. По-моему это очевидно. smile

Last edited by Zkir (2011-05-18 23:28:56)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#69 2011-05-19 03:25:52

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Российский Совет OSM revisited

Семь раз отмерь один раз отрежь... Или по другому сначала надо точно определить что нам всем нужно, потом понять как это можно добиться и только потом выбирать людей которые это смогут сделать.

А щас предлагается выбрать 15 людей которые умеют делать [...], потом понять как они это будут делать и только потом понять а нам всем нужно ли это - в общем бред.

Если есть 15 людей которые хотят им заниматься, пускай, я не против, только пусть не говорят что они выражающие мнение абсолютного большинства активных участников проекта.

А вообще надо делать вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 0%B8%D1%8F и агрессивно реализовывать план написанный в #56 посте.

Last edited by Silver87 (2011-05-19 03:27:18)

Offline

#70 2011-05-19 06:23:50

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Российский Совет OSM revisited

Решение Совета считается выражающим мнение абсолютного большинства активных участников проекта

Интересно, каким образом совет планирует знакомиться с действительным мнением абсолютного большинства активных участников?


В остальном, не вижу ничего криминального, если десяток редакторов ОСМа напишут у себя в подписи на форуме "Галактический Император" "Член Совета RU-OSM"

Offline

#71 2011-05-19 06:31:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

xande almeida wrote:

В остальном, не вижу ничего криминального, если десяток редакторов ОСМа напишут у себя в подписи на форуме "Галактический Император" "Член Совета RU-OSM"

Собственно, всё это можно сделать, не придумывая никаких выборов - просто собраться нескольким активным участникам, готовым тратить время, назвать себя "советом" и начать действовать  smile

Offline

#72 2011-05-19 07:10:41

agsochi
Member
From: Сочи
Registered: 2010-02-20
Posts: 537

Re: Российский Совет OSM revisited

Действуйте уже.

Offline

#73 2011-05-19 09:41:07

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Российский Совет OSM revisited

Ezhick wrote:

И это при том, что vctos уже высказался против совета smile

поправка, vctos не против совета, vctos против обсуждаемого документа и хочет понять, чем его подписантов не устраивает прозрачный и гибкий механизм оперативного делегирования и отзыва полномочий, предложенный в  http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7271

Доверитель имеет право:
- самовыдвинуться в качестве Поверенного, указав при этом, кто будет иметь права и исполнять обязанности Заместителя Поверенного.
- в любой момент отдать свой Голос любому Поверенному
- в любой момент за исключением периода заседаний Совета ОСМ РФ, отозвать свой Голос, отданный Поверенному, и предать его любому другому Поверенному, либо не отдавать никому. Пересчет голосов производится перед началом каждого заседания Совета на основании публикуемых в wiki волеизъявлений Доверителей.

немного поясню свою позицию, дабы развеять высказанные здесь сумления в том, что я не изучил новый проект описания совета. в нем предлагается:
-избрать совет (простым) голосованием в вики, т.е. если за 15 членов совета даже только они сами за себя проголосуют, это пройдет, в т.ч. вне зависимости от того, сколько проголосует против.
-делегировать совету полномочия по принятию и исключению членов совета, т.е. после первого простого голосования в вики избиратели будут лишены возможности избирать до самого конца полномочий совета.
-допустить возможность расформирование совета только по решению _общего_ голосования.

поправьте меня если не прав, общее голосование в осм пока еще ни кому не удалось провести, поэтому я читаю раздел Расформирование как "совет действует вечно, его расформирование технически невозможно, потому что никто никогда ниасилит набрать 50% + 1 голос от общего числа участников руосма, необходимых для принятия решения о расформировании совета решением общего голосования".

Last edited by vctos (2011-05-19 09:46:08)

Offline

#74 2011-05-19 09:50:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

vctos wrote:

чем его подписантов не устраивает прозрачный и гибкий механизм оперативного делегирования и отзыва полномочий, предложенный в  http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7271

Меня, например, он не устраивает ровно тем же, чем и новый: не указаны никакие функции этого "совета". Сначала выбрать, а потом придумывать, чем ему заняться - это не дело. А технических способов формирования я сам могу стопицот разных предложить, один краше другого.

Кроме того, я не представляю, как можно доверить свой голос кому бы там ни было по всем вопросам. Хотя по какому-то конкретному - запросто.

Offline

#75 2011-05-19 10:01:10

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Цитирую свою категоризацию из старой версии (в новой тоже есть примеры):

- популяризаторские: реклама OSM в СМИ, ведение сайта, информационная поддержка;
- технические: импорты и откаты, использование/не использование определенных источников;
- организационные: организация встреч;
- представительские: участие в родственных мероприятиях;
- арбитражные: разрешение споров между группами;
- исследовательские: совет может решать более сложные вопросы, требующие координации усилий 3 и более участников. Например организовать наем юриста для разовой консультации по вопросам легальности чего-либо. Своеобразные "проекты совета" в т.ч. и с привлечением сборов средств.

Last edited by sim (2011-05-19 10:02:56)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB