You are not logged in.

#26 2011-05-18 15:56:18

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Я пока вижу одну задачу для которой реально нужен совет: это решение вопросов об откатах.
Но тут уже без легитимности никак.

Offline

#27 2011-05-18 16:00:08

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

dr&mx wrote:

[
У меня есть личные мотивы считать что совет (судя по списку предполагаемых участников)

А можно ознакомиться со списком? Я что-то его не нашел нигде sad

Offline

#28 2011-05-18 16:07:08

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Зверик, если конкретных задач нет, зачем он? Что конкретно может решить совет кроме стандартизации тегов? Назовём его "рабочей группой стандартизации" тогда, я не против такого. Вам уже сейчас никто не мешает собраться, тем, кто считает нужным, и сделать что-то хорошее.

Или если ты так это называешь, "клянчянье снимков" - вы какими-то высокими материями хотите заниматься? Если ты уже называешь вопрос "зачем нам совет" охаиванием - это очень подозрительно.

В любом случае, орган не нужен, если он чего-то конкретного не делает. Если вам хочется быть уважаемыми, давайте нарисуем бэйджики и раздадим. Максима я очень уважаю за его сервер и выступления на радио. При чём тут совет, опять же?

Offline

#29 2011-05-18 16:08:18

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Российский Совет OSM revisited

Ezhick wrote:
dr&mx wrote:

[
У меня есть личные мотивы считать что совет (судя по списку предполагаемых участников)

А можно ознакомиться со списком? Я что-то его не нашел нигде sad

предполагаемых
я пачимута сильно сомневаюсь что вы не будете предлагать свои кандидатуры и.....
в общем, это только моё мнение. не так ли? я это уловил из документа. в нём аж сначала эти имена

Last edited by dr&mx (2011-05-18 16:10:19)

Offline

#30 2011-05-18 16:09:46

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

liosha wrote:

Я пока вижу одну задачу для которой реально нужен совет: это решение вопросов об откатах.
Но тут уже без легитимности никак.

Можно сделать арбитражный комитет, чтобы решать случаи войн правок. Пока что они очень редки. Правки можно откатывать в JOSM, а конфликты вполне разрешаются в частном порядке почтой.

Last edited by siberiano (2011-05-18 16:12:24)

Offline

#31 2011-05-18 16:22:01

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

siberiano, но наверное лучше, если они будут рассматриваться советом, чем в частном порядке?

Смотри (не умаляя заслуг участников):
- круглый стол по открытым ГИСам с первым докладом об ОСМ
- конференция веб+гис
- снимки IRS
- выгрузки
- радио
- openstreetmap.ru

Все это должен был быть не я, все это должен был ОРГАНИЗОВАТь совет активно этим занимающийся. Я не против, это был фан, буду продолжать. Но поймите, это все не может быть на одном человеке (хотя это и не человек был, а гислаб, по первым четырем по крайней мере).

Offline

#32 2011-05-18 16:23:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

sim, всё перечисленное упирается в личную инициативу, которой у "совета" по определению быть не может  smile

Offline

#33 2011-05-18 16:25:13

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Вы реально считаете, что кроме выбора тегов и поиска снимков у нас нет никаких задач? Ну тогда эту тему можно закрывать.

И только на этой странице предложили сделать три рабочих группы для трёх разных задач, лишь бы не создавать совет. Это очень круто. Хотелось бы узнать план на ближайшие два года по этим группам.


Лёша, ты не считаешь, что «стратег + исполнитель» в большинстве случаев эффективнее просто «исполнителя»?

Last edited by Zverik (2011-05-18 16:27:37)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#34 2011-05-18 16:28:17

aLFa
Member
From: Челябинск
Registered: 2011-04-25
Posts: 31

Re: Российский Совет OSM revisited

Я тут новичек, считаю, что нужен не совет, а группа координаторов, которая занимается привлечением, обучением новичков, продвижением идеи ОСМ, контролем заполняемости и т.п.

Offline

#35 2011-05-18 16:30:36

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik wrote:

Вы реально считаете, что кроме выбора тегов и поиска снимков у нас нет никаких задач?

О конкретных задачах совета вопрос был в самом начале.
Ответом было, помнится, "конкретных задач на текущий момент нет".

Я, кстати, совершенно не против совета как такового, но всё-таки сначала надо определить, зачем.

А то пока пропозал такой:
1. Выбрать 15 человек.
2. Назвать их "советом".
3. ...
4. PROFIT!!!

Offline

#36 2011-05-18 16:31:29

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 346

Re: Российский Совет OSM revisited

всеобщая информированность о проекте среди мирного населения

Поясните пожалуйста, а то я не догадываюсь, в каком я военном сообществе состою.

Добавлено:

aLFa wrote:

Я тут новичек, считаю, что нужен не совет, а группа координаторов, которая занимается привлечением, обучением новичков, продвижением идеи ОСМ, контролем заполняемости и т.п.

Обучение новичков - хорошее дело.

Last edited by metadenisik (2011-05-18 16:33:32)


На высоте 5000 метров

Offline

#37 2011-05-18 16:31:34

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik wrote:

Лёша, ты не считаешь, что «стратег + исполнитель» в большинстве случаев эффективнее просто «исполнителя»?

По-моему, в стратегах тут недостатка никогда не было big_smile

Offline

#38 2011-05-18 16:33:21

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Российский Совет OSM revisited

Согласен с liosha. Противоречий тут нет, рабочие группы работают, в отличие от совета, который только разговаривает. :3

Поэтому и было 3 предложения по группам вместо совета.

Offline

#39 2011-05-18 16:35:10

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

У совета нет никаких задач на текущий момент. А если вопрос о том, были ли у сообщества нерешённые задачи, над которыми бы мог поработать совет, — открой форум, на каждой странице примеры. Посрались и разошлись, проблема осталась. Сложнее вспомнить, где мы приходили к решению. И я бы рад услышать хотя бы одну причину, почему нам не стоит собирать совет. Пока что ответы в духе «я им не доверяю», без конкретизации, кому именно. Полагаю, это означает, что у нас никто не доверяет никому. В таких условиях, согласен, совет нам не поможет и не нужен.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#40 2011-05-18 16:36:09

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

liosha wrote:

По-моему, в стратегах тут недостатка никогда не было :D

Отлично, какие задачи на этот год поставили наши стратеги, которых в избытке? Какие пути достижения этих задач? Что было сделано в рамках их выполнения?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#41 2011-05-18 16:36:29

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Российский Совет OSM revisited

Для решения внутренних вопросов делать какую-то иерархическую структуру вроде "совет и его подчинённые" в самоорганизующейся системе, которой является сообщество OSM - бессмысленно и ничего просто не получится.

Организованная группа людей если и нужна, то для решения внешних проблем: представительские функции, реклама, юридическая защита и т.д.

Offline

#42 2011-05-18 16:42:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik wrote:

Отлично, какие задачи на этот год поставили наши стратеги, которых в избытке? Какие пути достижения этих задач? Что было сделано в рамках их выполнения?

Тарзан, например, поставил задачу привести нумерацию домов к шаблону. Долго только исполнителей искал...

Offline

#43 2011-05-18 16:57:48

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Silver87 wrote:

Для решения внутренних вопросов делать какую-то иерархическую структуру вроде "совет и его подчинённые" в самоорганизующейся системе, которой является сообщество OSM - бессмысленно и ничего просто не получится.

А вам не кажется, что создание структур — естественный процесс развития самоорганизующейся системы?

Last edited by Zverik (2011-05-18 16:58:29)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#44 2011-05-18 17:04:11

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Российский Совет OSM revisited

если это про тот же самый совет, который год назад предложил создать достопочтимый KekcuHa в теме "Драфт от KekcuHa "Совет ОСМ-РФ" (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7271, ссылка на проект голосования в вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%B8%D1%8F), просьба к модераторам объединить этот дубль с оригинальной темой.

если это принципиально иное новообразование, просьба к оригинатору пропозала объяснить чем его не устраивает ранее озвученный пропозал и что принципиально нового и более лучшего (для кого?) можно ожидать от новой конструкции.

от подробный комментариев текущего предложения пока воздерживаюсь, ограничившись выражением согласия с замечанием уважаемого Zkir:

совет, который будет избирать сам себя (далее вопросы принятия и исключения членов решаются внутри Совета) никак не может, и не будет никем считаться выразителем абсолютного большинства активных участников проекта

Last edited by vctos (2011-05-18 17:05:11)

Offline

#45 2011-05-18 17:08:24

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Российский Совет OSM revisited

может глубокоуважаемому совету просто объединится и начать что-то 'делать'? вместо того чтобы заранее расписывать пряники от перспективы принимать решения от имени большинства?

Offline

#46 2011-05-18 17:26:57

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

liosha, вот именно поэтому и нужен совет, потому что если дожидаться личной инициативы, то еще 3 года будете ждать очевидных вещей продираясь сквозь похожие обсуждения, которые, я подозреваю у каждого второго вообще отбивающие желание что-то делать.

Offline

#47 2011-05-18 17:27:04

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Российский Совет OSM revisited

Zverik wrote:
Silver87 wrote:

Для решения внутренних вопросов делать какую-то иерархическую структуру вроде "совет и его подчинённые" в самоорганизующейся системе, которой является сообщество OSM - бессмысленно и ничего просто не получится.

А вам не кажется, что создание структур — естественный процесс развития самоорганизующейся системы?


Да, но щас тут в ручном режиме хотят какую-то инородную фигню приклеить к OSM непойми для чего. Если для того что написано в "Цели и Задачи" из документа о совете то ещё нормально, а если для того чтобы единолично решать ("Решение Совета считается выражающим мнение абсолютного большинства") как мапить то это очень плохо.

Offline

#48 2011-05-18 17:34:06

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

Silver87, нет, Совет в предложенном виде не для того, чтобы единолично решать как мапить

Offline

#49 2011-05-18 17:40:21

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Российский Совет OSM revisited

Предлагаю заменить

"Решение Совета считается выражающим мнение абсолютного большинства активных участников проекта, но не является догмой, обязательной для исполнения и влекущей какие-то санкции за неисполнение."

на

"Решение Совета не является догмой, обязательной для исполнения и влекущей какие-то санкции за неисполнение."

Offline

#50 2011-05-18 18:07:13

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Российский Совет OSM revisited

yashka wrote:

Предлагаю заменить

+1

2. Ещё мне кажется 15 человек в совет это лишку. 15 активных мапперов есть и сейчас и они вполне активно учавствуют в жизни руОСМ и решают различные задачи. Для совета будет достаточно 5-7человек.
3. Мне кажется указывать длинну встреч совета (1-1,5часа как написанно) нет имеет никакого смысла. Совещание должно проводиться столько времени, сколько потребуется для решения вопросов.
4. Возможно понятия модератора встречи и секретаря можно доверить одному лицу, для упрощения процедуры и меньшей бюрократии.
5. Не понравился раздел "Рабочие группы":
"Если Совет посчитает, что для решения вопроса не требуется участие всех его членов, он может выделить рабочую группу (возможно, с привлечением сторонних участников), наделив её правами выступать от имени Совета по обсуждаемому вопросу. Рабочие группы собираются отдельно от Совета."
Мне кажется рабочие группы должны работать отдельно. И их результаты их работы, должны принадлежать им. Если нужно - результаты их работы могут рассматриваться советом как один из вопросов повестки дня (точнее месяца), и приниматься решение (одобрение) о каком-либо вопросе, способе его решения, рассмотренный робочей группой.
6. В задачах нет ничего касательно помощи участникам осм по оформлению и продвижению их идей (пропоузалов) или чего-то подобного.
7. раздел "Расформирование", я бы изменил на:

"Расформирование Совета осуществляется посредством общего голосования. Голосование проводится обязательно один раз после окончания испытательного срока, и далее по мере возникновения необходимости. Голосование может инициировать любой участник Сообщества ОСМ. Испытательный срок устанавливается в четыре месяца год после избрания Совета.
После расформирования, по решению сообщества OSM, Совет может быть снова набран в новом составе."

(Испытательный срок предлагаю уменьшить до 4 месяцев. Думаю будет достаточно, чтобы понять нужен ли совет вообще)

Last edited by LexIgnatov (2011-05-18 18:36:12)


Лучше меньше, да лучше

Offline

Board footer

Powered by FluxBB