You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2011-05-17 20:06:55

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Крим, name, name:uk, name:ru

Помітив, що в Криму одним з користувачів більшість назв міст та селищ змінено: всі вони тепер вказані російською мовою.
  Крим: http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 05/history
  Сімферополь: http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 52/history
  Євпаторія: http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 95/history
Тоді як wiki говорить про те, що вказувати назви потрібно українською, а при бажанні додавати іншомовні назви в name:ru, name:en тощо.

Слід зазначити, що користувач не видалив українську назву, а переніс її в name:uk, після чого в name помістив name:ru.
При цьому робив це скоріш за все вручну: кожне переіменування - це окремий changeset через Potlatch 2.

Чи є в когось ідеї як це виправити? Може хтось може автоматизовано скопіювати name:uk(там де він є) в name для об'єктів на території України?

P.S. Відправляю посилання на цей топік автору змін.

Last edited by dudka (2011-05-17 20:12:38)

Offline

#2 2011-05-17 20:24:04

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Змінити назви автоматично можна хоч зараз, але варто спочатку вислухати позицію автора правок.

Offline

#3 2011-05-17 20:24:28

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

думаю не стоит устраивать войны правок на ровном месте
информация не потеряна (есть в :uk и :ru) - это главное

Offline

#4 2011-05-17 20:38:40

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,968
Website

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Для JOSM'а є втулок revrter за допомогою якого можливо відміняти певні набори змін.

Offline

#5 2011-05-17 20:59:31

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

andygol wrote:

Для JOSM'а є втулок revrter за допомогою якого можливо відміняти певні набори змін.

Думаю, що робота по відміні окремих наборів змін забере більше часу для їх пошуку ніж автоматизоване переіменування.
Це тому, що більшість переіменувань - це окремий набір(див. посилання в першому повідомленні).
До того ж є й набори з багатьма переіменуваннями, в яких крім того ще й додано іншу інформацію, наприклад:
   http://www.openstreetmap.org/user/CRISP/edits
Мабуть неправильно викидати корисну роботу разом з помилковою тоді як помилкову частину можна досить легко виправити.

Offline

#6 2011-05-17 21:53:46

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

dudka wrote:

Мабуть неправильно викидати корисну роботу разом з помилковою тоді як помилкову частину можна досить легко виправити.

это не ошибка
в name должно указываться такое имя, которое наиболее узнаваемо среди местного населения
однако для целей унификации логично договориться на территории страны использовать единый язык в названиях - как раз чтобы исключить войны правок
(но о такой договорённости новичок вполне может не знать - зашёл на сайт да и редактирует себе)

Last edited by Vort (2011-05-17 21:56:56)

Offline

#7 2011-05-18 07:18:45

qaosm
Member
Registered: 2011-05-18
Posts: 7

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Vort wrote:

это не ошибка
в name должно указываться такое имя, которое наиболее узнаваемо среди местного населения

И не только для местного, но и для людей, туда ездящих. В Крым, в основном, СНГ ездит, всем удобней на русском, тем более в Крыму официальный язык русский.

Offline

#8 2011-05-18 08:14:26

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

qaosm wrote:
Vort wrote:

это не ошибка
в name должно указываться такое имя, которое наиболее узнаваемо среди местного населения

И не только для местного, но и для людей, туда ездящих. В Крым, в основном, СНГ ездит, всем удобней на русском, тем более в Крыму официальный язык русский.

Для цього існує тег name:ru - ті хто не розуміє українські назви може використовувати його при конвертації в карту для своєї навігації. На скільки я знаю, на території України офіційна мова українська.

Offline

#9 2011-05-18 08:23:54

qaosm
Member
Registered: 2011-05-18
Posts: 7

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Да и местные многие украинского не знают. Для кого на украинском писать?

Offline

#10 2011-05-18 08:30:54

qaosm
Member
Registered: 2011-05-18
Posts: 7

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

iONiX wrote:

На скільки я знаю, на території України офіційна мова українська.

На территории Украины - да, а в Крыму есть официальный региональный язык, даже два - ещё крымскотатарский. Но всем понятен только русский. В общем, по логике названия должны быть на русском, иначе получается глупость и политика, а не для людей:(

Offline

#11 2011-05-18 08:36:49

qaosm
Member
Registered: 2011-05-18
Posts: 7

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Да и есть тег :uk, если кто-то русского не знает (это единицы) либо предпочитает украинску мову.

Offline

#12 2011-05-18 08:56:44

vicel
Member
From: Kiev
Registered: 2009-05-26
Posts: 62

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

А кстати, как добавить на крымско-татарском name? какой должен быть суффикс name:xx?
Было бы конечно проще, если на openstreetmap как, например, гугле можно было выбрать язык. Но это уже увы вопрос не к нам...
А то и получается чтобы использовать более привычный вид - правится name. Ведь выбрать для вывода name:ru нельзя.
Как вариант еще - посмотрите туже Ливию или рядом страны. В названия стали добавлять английиский вариант. Тоже ведь неправильно, но арабский алфавит понимают далеко не все)

Offline

#13 2011-05-18 09:15:28

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

qaosm wrote:

На территории Украины - да, а в Крыму есть официальный региональный язык, даже два - ещё крымскотатарский.

Саме для регіональних та інших мов і існують теги name:**.

Vort wrote:

для целей унификации логично договориться на территории страны использовать единый язык в названиях

Так, хотілося б, щоб усі з цим погодилися.

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.88 … 125&zoom=8
Як на мене не зовсім логічно виглядає:
   Херсонська/Запорізька область(укр.), поруч Крым(рос.)
   Миколаїв, Мелітополь, Бердянськ(укр.), поруч Симферополь(рос.)

vicel wrote:

А кстати, как добавить на крымско-татарском name? какой должен быть суффикс name:xx?

Треба використовувати суфікс відповідно ISO 639-1 Code
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name
http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php
Але для кримсько-татарської такого коду не існує, тому, мабуть, можна використовувати суфікс відповідно ISO 639-2 Code: name:crh.
Кримсько-татарська wiki теж його використовує: http://crh.wikipedia.org

Offline

#14 2011-05-18 09:37:50

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

dudka wrote:
qaosm wrote:

На территории Украины - да, а в Крыму есть официальный региональный язык, даже два - ещё крымскотатарский.

Саме для регіональних та інших мов і існують теги name:**.

читаем вики:
«Наименование без указания языка должно быть на местном ... языке / The default name (occupying the 'name' tag without suffix) should be the name in whatever language is used locally»
будем спорить какой местный/локальный язык в Крыму? smile

dudka wrote:

Так, хотілося б, щоб усі з цим погодилися.

боюсь, что всегда будут несогласные
и обсуждение будет начинаться снова и снова sad

Last edited by Vort (2011-05-18 09:39:06)

Offline

#15 2011-05-18 09:51:13

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Vort wrote:

читаем вики:
«Наименование без указания языка должно быть на местном ... языке

Повна цитата там дещо інша:

wiki wrote:

.. для указания наименования улицы в Тегеране на персидском языке используйте name:fa, а на английском языке используйте name:en. Наименование без указания языка должно быть на местном (=персидском) языке.

Я її розумію так:
В name записується офіційна назва мовою країни в якій знаходиться об'єкт.
Тому й кажу: давайте писати "Крим", а не "Крым".

Є ще й інша цитата з wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:name

wiki wrote:

Загальні вимоги на території України
-------------------------------------------
Назви пишуться українською мовою з великої літери name=Назва.
....
Згідно з загальними правилами OSM, допускається використання додаткових теґів з мовним суфіксом ISO 639-1 для позначень назв іншими мовами.

Offline

#16 2011-05-18 10:00:45

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,968
Website

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Шановні учасники проекту, хочу вам нагадати, що крім форуму у ОСМ ще є вікі. Тож уважно читаємо http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … 0.B2.D0.B0
До того ж, в Криму дійсно дуже погані справи з використанням державної мови, я вже не кажу про те, що її маже не знає більшість населення. Виходячи з цього пропоную використовувати тег name:ru=* для зазначення назв російською, якщо недостатньо знань для використання української, теґ name=* лишати порожнім і не писати туди російські еквіваленти.

Дніпропетровськ, Харків, Донецьк та інші міста Східної України  переважно російськомовні, але це не дає переваг у позначенні об'єктів на мапі. Тож прошу усіх ставитись з розумінням та повагою перш за все до мови країни в якій ми живемо!

Last edited by andygol (2011-05-18 10:04:00)

Offline

#17 2011-05-18 10:03:40

vicel
Member
From: Kiev
Registered: 2009-05-26
Posts: 62

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Вот-вот - как раз случай когда никогда не найдем соглашения. Лучше бы разработчики - подправили рендер, и дело б с концом. Каждый выбрал тот язык что ему ближе.

Offline

#18 2011-05-18 10:06:25

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,968
Website

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

vicel wrote:

Вот-вот - как раз случай когда никогда не найдем соглашения. Лучше бы разработчики - подправили рендер, и дело б с концом. Каждый выбрал тот язык что ему ближе.

Не нужно ничего править - нужно правильно использовать то что есть
Вот вам карта ОСМ на русском (там где заполнен тег name:ru) http://cassini.toolserver.org/tile-brow … se-ru.html



UPD. 2vicel похоже, что вы не читали вики sad

UPD1. https://wiki.toolserver.org/view/OpenStreetMap - на этой странице информация на английском как получить ОСМ карту на любом языка
http://toolserver.org/~osm/locale/__all.html - карта на всех языках (выбираем нужные из списка в правом верхнем углу)
http://toolserver.org/~osm/locale/ru.html - только на русском
http://toolserver.org/~osm/locale/uk.html - только на украинском

http://toolserver.org/~osm/locale/ - выбираем файл с нужным вам языком

Last edited by andygol (2011-05-18 10:15:24)

Offline

#19 2011-05-18 11:23:12

rsh
Member
From: Бердянськ
Registered: 2010-05-17
Posts: 121

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Без холівару, я також вважаю що правильно використовувати на території України в name Українські назви.

Offline

#20 2011-05-18 12:19:15

vicel
Member
From: Kiev
Registered: 2009-05-26
Posts: 62

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Это и есть холивар. предлагаю воздержаться и использовать текущую схему, что нас пока устраивала smile

2andygol. Конечно же я имел ввиду карту, что доступна по главному адресу openstreetmap.org
Пусть OSM нацелена, в первую очередь, на создание карты, где будет вся доступная информация.
Но для просмотра используют-то в подавляющем, большинстве случаев, именно данную карту.
Именно под неё большинство участников проекта и рисуют (т.е. фактически под рендерер). Именно об этом я и говорил.
А разработчики, в обозримое время, не собираются менять схему отрисовки названий на данной карте. Так что имеем, то что имеем.

Offline

#21 2011-05-18 12:22:00

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

andygol wrote:

Не нужно ничего править - нужно правильно использовать то что есть

то что есть не отличается ни качеством, ни стабильностью обновлений
вот для сравнения надпись мапника на главной и по приведенной ру-ссылке:
ukrulabels.png
полагаю, надпись покорёжило из-за оптимизации тайла
также нет названий рек - и, наверно, не будет

andygol wrote:

Дніпропетровськ, Харків, Донецьк та інші міста Східної України  переважно російськомовні, але це не дає переваг у позначенні об'єктів на мапі

карта ведь не самоцель
она делается для людей
поэтому не стоит так однозначно говорить

другой вопрос что мы не сможем чётко разделить где лучше использовать русский, а где украинский
вобщем, недовольные будут в любом случае

Last edited by Vort (2011-05-18 12:29:18)

Offline

#22 2011-05-18 12:33:52

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

vicel wrote:

Это и есть холивар. предлагаю воздержаться и использовать текущую схему, что нас пока устраивала smile

Орієнтовно до 13 квітня якраз використовувалися українські назви, а вже потім почалися зміни.
Масандра була однієї з перших в списку переіменувань: http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 22/history

Пізніше, 1 травня приєднався ще один користувач, що переіменовував міста:
http://www.openstreetmap.org/user/CRISP/edits

Offline

#23 2011-05-18 12:55:58

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,968
Website

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Не маю наміру перетворювати це обговорення у «холівар».

Всі добре розуміють, що ОСМ — міжнародний проект і ніхто на основному сайті не буде щось виправляти (принаймні зараз), щоб надати перевагу одним учасникам/користувачам перед іншими.

До речі, зараз відновилась тема, щодо оновлення вигляду та функціоналу головної сторінки ОСМ.орг (кому цікаво, дивіться http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11897  тему на російському форумі), ті хто добре володіє англійською може сам безпосередньо висловити свою думку (дивись посилання в наведеній темі)

Last edited by andygol (2011-05-18 13:02:15)

Offline

#24 2011-05-18 13:17:11

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

andygol wrote:

Всі добре розуміють, що ОСМ — міжнародний проект і ніхто на основному сайті не буде щось виправляти (принаймні зараз), щоб надати перевагу одним учасникам/користувачам перед іншими.

о каком преимуществе идёт речь?
сейчас ситуация такова, что части пользователей приходится мириться с неродным языком на карте
если же предоставить выбор языка карты - то эта проблема уйдёт
конечно отдельные личности смогут по-прежнему тягать туда-сюда name тег, но это не будет иметь уже никакого значения

Offline

#25 2011-05-18 13:36:46

rsh
Member
From: Бердянськ
Registered: 2010-05-17
Posts: 121

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Vort wrote:

конечно отдельные личности смогут по-прежнему тягать туда-сюда name тег, но это не будет иметь уже никакого значения

Ну то власне кажучи Андрій і запропонував схему яка дозволить уникнути моменту "принциповості"

andygol wrote:

Виходячи з цього пропоную використовувати тег name:ru=* для зазначення назв російською, якщо недостатньо знань для використання української, теґ name=* лишати порожнім і не писати туди російські еквіваленти.

Навіщо ламати те, що вже було зроблено?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB