You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1926 2013-04-19 08:40:55

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Да, объясните. Я вот тоже не знаю, зачем на Красной площади моторвей smile
Но мы же не должны мапить под (рендер|навигатор|валидатор), если это заставляет лепить очевидные костыли.

Offline

#1927 2013-04-19 09:04:27

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Объясняю.

Есть валидатор (спасибо Кириллу), который, в числе прочего, выводит ошибки "граф дорог разорван". Очень полезная проверка, многие новички дороги не соединяют (лучи ненависти потлачу - как-нибудь отдельно).

Не далее как 16-го числа на очередном проходе валидатора посреди Красной площади обнаружился ни с чем не соединённый motorway. Совершенно очевидно, что эта линия там лишняя.
Буквально сразу же господин Dinamik поменял тэги на fixme, больше ничего не изменяя. Ранее он практиковал изменения на hw=road (считается, что это дороги с неизвестным статусом, и валидатор их игнорирует).
Изучать вопрос, откуда эта фигня взялась и что попутно ещё сломалось, господин Dinamik не удосужился - ему некогда, он спасает мир, т.е. роутинг, каждая секунда на счету.

Суть претензий:
- рисование под валидатор. ругается - плохо, не ругается - хорошо, в сути разбираться некогда
- сокрытие ошибок. после этих изменений выяснить, что что-то было сломано, будет сложно, надо уже вручную просматривать.
- ни о чём не говорящие комментарии к правкам
- (свежее) переливание из пустого в порожнее на форуме

PS ну вот почему я по той же самой ошибке сделал чуть больше, а?..

Last edited by esaulenka (2013-04-19 09:06:00)

Offline

#1928 2013-04-19 09:11:10

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

А я думал претензия в том, что он моторвей удалил smile

Offline

#1929 2013-04-19 10:40:16

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,096

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Я сейчас буду отвечать быстро, поэтому отвечу не на все реплики отвечу полно.

chnav wrote:

Вывод простой: нет времени разбираться - не трогай, не усугубляй ошибки. Врочем запретить это невозможно. Остаётся только перепроверять.

Удаление тега highway=motorway с линии, не являющейся автомагистралью - усугубление ошибки?

esaulenka wrote:

Рассказывать в DWG, что бывает и такой случай вандализма, пока не хочется...

А мне Вы можете объяснить, почему удаление тега автомагистрали с линии, проходящей по Красной площади, является вандализмом?

esaulenka wrote:

Суть претензий:
- рисование под валидатор. ругается - плохо, не ругается - хорошо, в сути разбираться некогда

Понять, что на Красной площади автомагистралей нет - это, в общем-то, и есть разобраться. Ибо где-то они есть.

- сокрытие ошибок. после этих изменений выяснить, что что-то было сломано, будет сложно, надо уже вручную просматривать.

Ни highway=road, ни fixme= не являются тегами, скрывающими ошибки, т. к. эти стандартные теги отлавливаются приложениями, предназначенными для этого. Как нужно убирать некорректно проставленные теги, чтобы после этого было понятно, что ранее имела место ошибка?

- ни о чём не говорящие комментарии к правкам

По поводу комментариев я написал здесь: обсуждение, правило, контроль и т. д.

- (свежее) переливание из пустого в порожнее на форуме

Для Вас - переливание из пустого в порожнее, для меня - попытка разобраться, с каких пор и почему удаление некорректных тегов стали называть вандализмом. И я как раз написал, что не считаю поднятый вопрос относящимся к данной теме.

esaulenka wrote:

PS ну вот почему я по той же самой ошибке сделал чуть больше, а?..

Ассоциация - "почему он только дорогу highway= нарисовал, а я в этом же самом месте ещё и width, surface, smoothness и lit поставил?". Участники редактируют в меру своих возможностей и знаний. Меня хватило на то, чтобы сообразить, что автомагистрали на Красной площади нет, Вас - ещё и на то, чтобы понять, что там рядом нет чего-то ещё.

SviMik wrote:

А я думал претензия в том, что он моторвей удалил smile

У меня тоже сложилось такое ощущение:/.

Last edited by Dinamik (2013-04-19 11:10:28)

Offline

#1930 2013-04-19 11:08:06

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

2 Moderator

Нельзя ли разборки (очень субъективные, на мой взгляд) перенести в другое место.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1931 2013-04-19 11:20:24

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Чем предлагается "заканчивать" secondary?
Т.е. если secondary идёт до какого-то крупного НП, допустим, то она там должна закончиться. Но как именно?
Я к тому, что сейчас есть "тупики" - которые даже не понятно как можно исправить. В частности - в Южном Бутово

Offline

#1932 2013-04-19 11:46:01

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Любой дорогой меньшего статуса: tertiary, residential, unclassified.

В этом месте в Южном Бутове все правильно - если там дороги соединены между собой)

Last edited by Zkir (2013-04-19 11:47:14)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1933 2013-04-19 12:02:46

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Да соединены, вроде как. Но ошибку "тупик" выдаёт. Это не только здесь. Аналогично есть в Ивановской области, например.

Offline

#1934 2013-04-19 12:10:45

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

VikDD, ты смотришь региональные карты, или RU-OVRV? Если RU-OVRV, то на ней тест тупиков нерабочий , и я его скоро отключу.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1935 2013-04-19 13:15:05

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,114

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

esaulenka wrote:

У меня только матерные выражения остались

В защиту Динамика скажу, а можно как то по вежливее? Всё таки тут не враги собрались, люди по интересам.

Offline

#1936 2013-04-19 14:10:29

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Kostik wrote:

можно как то по вежливее?

Очень раздражает необходимость разгребать мусор.

И если начинающие на письма отвечают "извините, был напуган, больше не буду" (и очень часто, действительно, исправляются), то в данном случае это несколько не так.
В Питере уже который скандал подряд с Динамиком почему-то связан, теперь в мировых масштабах та же самая фигня...

Offline

#1937 2013-04-19 19:06:30

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Dinamik wrote:

Удаление тега highway=motorway с линии, не являющейся автомагистралью - усугубление ошибки?
А мне Вы можете объяснить, почему удаление тега автомагистрали с линии, проходящей по Красной площади, является вандализмом?

Вообще-то я согласен с тем, что Ваша правка была довольно неудачная: если там нет автомагистрали, то нужно не удалять тег с линии, а удалять линию целиком. Ставить на линии "менее вредный" по Вашему представлению тег - это, действительно, маскировка ошибки, а не ее исправление.

Offline

#1938 2013-04-19 19:09:13

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

VikDD wrote:

Чем предлагается "заканчивать" secondary?
Т.е. если secondary идёт до какого-то крупного НП, допустим, то она там должна закончиться. Но как именно?
Я к тому, что сейчас есть "тупики" - которые даже не понятно как можно исправить. В частности - в Южном Бутово

По идее secondary должна заканчиваться либо вблизи крупного транспортного узла (вокзал, аэропорт), либо на перекрестке, из которого выходит минимум одна дорога не ниже tertiary. Если на tertiary ни одна из имеющихся не тянет, значит, secondary следовало бы перевести в разряд tertiary раньше.
В Южном Бутово все нормально - secondary разветвляется на две tertiary.

Last edited by andriano (2013-04-19 19:12:54)

Offline

#1939 2013-04-19 19:13:08

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

andriano wrote:

Ставить на линии "менее вредный" по Вашему представлению тег - это, действительно, маскировка ошибки, а не ее исправление.

Если на линии  стоит fixme, какая же это маскировка ошибки?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1940 2013-04-20 20:18:50

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Ошибки типа V и VI из валидатора исключены.

(V) Дом номеруется по территории
(VI)Улица не является рутинговой в СГ

Проценты ("Доля не сопоставленых адресов") обновятся по мере прохода валидатора.

Last edited by Zkir (2013-04-20 20:19:57)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1941 2013-04-20 20:36:32

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

(VI)Улица не является рутинговой в СГ

А теперь в СГ все улицы будут рутинговые?

Offline

#1942 2013-04-20 20:42:44

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Нет конечно. Те улицы, которые обозначены как hw=track, hw=predestiran, hw=footway (возможно еще как-то) останутся нерутинговыми. Но это теперь не препятствует адресному поиску (во всяком случае, домов).

Last edited by Zkir (2013-04-20 20:43:01)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1943 2013-04-21 09:17:03

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

За следующей чашкой пива надо удет нажаловаться что намертво забитые ограничения скорости 90/60 - это каменный век smile


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#1944 2013-04-21 10:29:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Zkir wrote:

Ошибки типа V и VI из валидатора исключены.

Внезапно, ошибки уже не ошибки  big_smile

Offline

#1945 2013-04-21 11:38:51

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Zkir wrote:

Ошибки типа V и VI из валидатора исключены.

(V) Дом номеруется по территории
(VI)Улица не является рутинговой в СГ

Спасибо.
На мой взгляд, очень нужное исправление.

Но постепенно все более остро встает еще один вопрос: а нельзя ли как-то позаботиться об эффективности алгоритмов: время ожидания минимум на порядок превышает предельно допустимое (предельно допустимое время отклика страницы в И-нете оценивается в 2 с). Можно как-то соптимизировать алгоритм обработки, структуру данных либо еще что, чтобы укладываться в рекомендуемые значения?

Offline

#1946 2013-04-22 09:32:05

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,114

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Zkir
А highway=pedestrian учитывается в адресном поиске? А то что то ошибку выдаёт валидатор в Апатитах на улице Дзержинского.

Offline

#1947 2013-04-22 10:39:34

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,662

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Кирилл, можно попросить еще раз Португалию прогнать через валидатор?
Спасибо.

Offline

#1948 2013-04-23 11:33:01

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

andriano wrote:

Но постепенно все более остро встает еще один вопрос: а нельзя ли как-то позаботиться об эффективности алгоритмов: время ожидания минимум на порядок превышает предельно допустимое (предельно допустимое время отклика страницы в И-нете оценивается в 2 с). Можно как-то соптимизировать алгоритм обработки, структуру данных либо еще что, чтобы укладываться в рекомендуемые значения?

andriano, какая именно страница медленная?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1949 2013-04-23 17:47:54

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Сейчас специально замерил:
1. Контроль качества: http://peirce.gis-lab.info/qa - 23 секунды.
2. Ближнее зарубежье: http://peirce.gis-lab.info/qa/CIS#table - 25 секунд.
3. Контроль качества (UA-S): http://peirce.gis-lab.info/qa/UA-S - 22 секунды.

Offline

#1950 2013-04-23 17:53:47

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Универсальный валидатор (рутинг, адресация) на базе конвертации в СГ

Странно, все три ссылки у меня открылись за 2 секунды roll
Или, я что-то не так понял smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB