Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

fserges · 2011-05-02 17:32:24

dr&mx wrote:

Zverik wrote:
Рисовать всегда только то, что есть на местности.
?????
тут другое пишут. Там пример с белками. Они умрут и будет история. За каждой белкой бегать на предмет соответствия действительности?

И какое здесь противоречие? "Any tags you like" если вдумчиво прочитать не "do anything that you like" а совет как создавать новые теги и предоставлять их сообществу для использования.

Ради интереса - вот не менее важная страница - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Good_practice

Наносите на карту то, что на местности
Иногда информация из разных источников, — например о названии места, отличается. На старой карте одно название, на новой другое, а на дорожном указателе еще как-то. Людям, использующим наши карты (для навигации), все равно как это место называется на других картах, им нужно найти на местности название, которое они видят на своей карте, и наоборот. Единственное исключение из этого правила возможно только в случае явной опечатки на знаках — например, Площадь Джона Ф. Кеннвди. Если полагать, что люди интуитивно ищут правильное написание, имеет смысл такое исправить.
Проверяемость
Данные, внесенные в ОСМ, должны быть по-возможности проверяемыми. Детально это описано на странице Проверяемость. Этот принцип применяется к тегам и остальным способам представления данных. Имеется в виду, что другой картограф, придя в то же место, сможет собрать те же самые данные ("подтвердить" то, что было внесено вами).

dr&mx · 2011-05-02 17:59:20

Не вижу противоречий.
Вот и нужно человеку начать вводить новый тег, если считает нужным. А проверить некоторые данные, например высоту горы, не всегда является возможным.
Некоторые географические объекты через local_name называют же. Хотя и вывесок таких нет, а люди все знают.
Т.е. каждый сам может решить что и как метить, а если хочет чтоб и другие смогли этой меткой воспользоваться, то ему предлагают написать предложение (заявку).

fserges · 2011-05-02 18:34:13

Не, в Волгодонск я НИКОГДА не поеду

dr&mx · 2011-05-02 18:49:32

Правильно, целее будешь
Тынц
я, кстати, всю жизнь прожил в самом спокойном месте города.

Last edited by dr&mx (2011-05-02 19:02:25)

fserges · 2011-05-02 20:04:22

Ну вот и обсудили вопрос и теперь каждый в свою деревню map for fun

dr&mx · 2011-05-02 20:10:36

Давно пора
А то вы тут решили, что оч важное дело делаете, без которого человечество ваапче не проживёт

fserges · 2011-05-02 20:15:40

По Питеру исторические карты обычно ищут здесь - http://www.aroundspb.ru/arhiv-geografiya.html

Вот прекрасная карта 1940 года ( http://www.aroundspb.ru/maps/len1940/len1940.jpg ) на которой отмечены в том числе и разобранные к текущему моменту ж.д. пути да и очертания островов другие. Я уже не говорю про конфигурацию улиц Как бы побыстрее это замапить в OSM? Не подскажите?

fserges · 2011-05-02 20:44:53

dr&mx wrote:

А то вы тут решили, что оч важное дело делаете, без которого человечество ваапче не проживёт

Вы угадали, именно в это я и верю В этом году УЖЕ пользовался картами ОСМ (портом на навигатор) в 4-х странах - России, Финляндии, Испании и Италии. И карты ОСМ реально помогали И единые принципы создания карт и POI кажутся естественными для путешественников Вот я и стараюсь в своей деревне сделать что-то, чтобы приезжий не заблудился если у него будет на прибор загружена карта моего региона

dr&mx · 2011-05-02 21:35:19

Да дело то хорошее, не спорю. Просто реакция «аааа, всё пропало» убивает:(
Особенно в вопросах о новых взглядах.

Last edited by dr&mx (2011-05-02 21:37:03)

dr&mx · 2011-05-02 23:40:40

GaM wrote:

Ну нет тут слоёв, другой варинант - это тупо набросать это в gpx и накладывать по средсвом OL на OSM не влезая в сами данные OSM.

Так может и лучше будет. В вики или википедии можно его хранить, а накладывать по необходимости. Или хранить у уже готовые тайлы?
технология нужна. Чтоб можно накладывать не просто на осм, а отсеев лишнее. Оставить например только ландшафт.
А вот как бы поступить с измененным ландшафтом?

GaM · 2011-05-03 06:00:26

Ну такие технологии меня мало интересуют, да и тут есть свои спецы по GIS
Я лишь хочу простую задачу решить, собственно уже решаем. И выгрузить ввиде трека, а в идеале попросить кого-то с рендером настроенным ради дня конституции например сделать рендеринг карты в полупрозрачном формате, где видны лишь или старые трамваи или та самая Оранэла

GaM · 2011-05-03 06:01:37

И то трамваи сохранились лишь в 2% остатки, потому я думаю их лучше ввиде треков собрать. Чтобы не в общую базу OSM пихать, а в свою при необходимости того же рендеринга. И в навигатор так проще подсунуть будет, цвет выбрал какой хочешь треков и всё

fserges · 2011-05-03 08:13:21

Теоретически задача хранения исторических карт интересна. Только вот практическая реализация требует хорошего подтачивания движка ...

В качестве примера. Только что был в Риме. Там много раскопок эпохи Древнего Рима. Конечно было бы классно в навигаторе задать режим: "по состоянию на 100 год н.э." И сразу же развалины превращаются в Форум Траяна, Священная дорога, Храм Юпитера и т.п.

Но всё же ощущение что все эти объекты относятся к карте вызывает вопросы. От того же храма Юпитера остался небольшой кусочек фундамента, большая часть фундамента занята другими существующими домами. Слишком уж такая карта будет сложной и проблемной.

Поэтому abandoned разумно если есть очевидные остатки от объектов.

Zverik · 2011-05-03 08:26:33

Исторические карты рекомендуется делать на своей базе данных. Это несложно. Вроде, vvoovv делал так в Туле. OSM — для актуальной информации.

andriano · 2011-05-03 18:34:07

GaM wrote:

То есть без извратов над неизвестными тегами можно вполне нанести? Причем как я понимаю даже если по месту полотна точь в точь идёт улица? И тогда получается как это получить в навигатор или типа того? Туда отношения можно всунуть такого типа через mkgmap хотя бы? Я бы создал карту-подложку, чтобы её можно было положить поверх карты города...

Если НЕЧТО раньше было там, где сейчас улица, то это НЕЧТО ни в коем случае не должно попадать в навигатор. По крайней мере, более или менее стандартными средствами.
Единственная возможность запихнуть это в навигатор - сделать это самому ручками. Либо целиком софт, конвертирующий OSM в формат навигатора, либо, по крайней мере, более или менее стандартный софт с индивидуально составленными конфигами.

В целом же, мне кажется, необходимо специально предпринять меры к тому, чтобы на карту не могло попасть то, что является исключительно историей и не отражает современного состояния вещей. Поэтому мне кажется, что использование стандартных тегов с уточняющими значениями (типа railway:*) недопустимо. Нужно именно изобретать НОВЫЕ теги.

GaM · 2011-05-03 19:04:43

Дык я и предложил новый! Ибо под улицу жд действительно не убрать. Хотя уже думается о нанесении abandoned где остались насыпи, а там где нет просто собрать трек и показывать на отдельном сайте, чтобы никому не мешать.

wowik · 2011-05-03 19:34:33

andriano wrote:

4. OSM создан для создания актуальной карты на НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...

А где про это можно прочитать?
Неужто и old_name вне закона?

OpenStreetMap creates and provides free geographic data...

Географические данные — собственно всё, что имеет географические координаты, в том числе и любая историческая информация.

Last edited by wowik (2011-05-03 19:38:11)

Silver87 · 2011-05-03 19:34:51

GaM wrote:

Хотя уже думается о нанесении abandoned где остались насыпи

А мне почему-то кажется что railway=abandoned нужно отмечать только если остались хотя бы шпалы, а если только насыпь по которой например идёт тропинка, то как highway=path например?

Last edited by Silver87 (2011-05-03 19:36:19)

wowik · 2011-05-03 19:59:58

Silver87 wrote:

А мне почему-то кажется что railway=abandoned нужно отмечать только если остались хотя бы шпалы, а если только насыпь по которой например идёт тропинка, то как highway=path например?

Рельсы и шпалы демонтируют для повторного использования, а насыпь и мосты торчат по 90 лет.
http://tuapsinka.ajp.ru/g_tatarka_novokavkaz.html
http://www.openstreetmap.org/browse/way/108643612

Last edited by wowik (2011-05-04 08:54:09)

GaM · 2011-05-03 20:08:33

Именно! Шпалы убрали, а мосты остались. Я думаю cовместить, ибо railway=abandoned идёт гладко, а тропинка петляет пересекая оную периодически, то так то сяк...

Last edited by GaM (2011-05-03 20:10:41)

Zverik · 2011-05-03 20:11:31

Короче, если известно точно, что там находится на месте бывшей ж/д — тропинка, дорога, велодорожка, — нужно рисовать это самое. Иначе можно нарисовать и railway=abandoned, привлекая туда железнодорожных фанатов, чтобы они разведали, что же там сейчас. Ну и да, если тропинка идёт не точно по насыпи, то можно и оба объекта нарисовать.

Last edited by Zverik (2011-05-03 20:11:59)

skochkarev · 2011-05-03 20:45:16

Оффтопик

Вы тут всё смеётесь, а мне рассказали один случай, когда старая узкоколейка завалила группу из 50 человек на экзамене в ГАИ. Дело было так. Учились эти 50 человек в своём селе вождению и договорились, что принимать экзамен будут в их же селе. Приехал гаишник. И начал соответственно сдачу по деревенским дорожкам. Всех 50 человек попросил развернуться в конце села. В конце сказал, что никто не сдал.

Оказывается, в конце села дорогу пересекала узкоколейка, по которой во время ВОВ подвозили торф в Ленинград. Этой ЖД не пользовались уже лет 50, она насквозь проржавела и кое-где рельс уже давно не было. Но как назло, в конце деревни они были отполированы и блестели на солнце. Вот за эти-то рельсы гаишник и завалил всю группу. Никакие уверения местных жителей не подействовали. Логика железная - рельсы есть, переезд есть, разворот совершил - не сдал.

GaM · 2011-05-03 22:05:07

Zverik, тут есть фишка, насыпь то широкая... А во ней в основном тропинка и виляет, иногда слезая на край или сходя с неё вовсе (на большинстве оставшихся мостов).

Потому наверное отношением? Только расскажи поподробней как всего сделать...

Last edited by GaM (2011-05-03 22:07:48)

BushmanK · 2011-05-04 08:52:49

Ну вот на ITO Maps есть слой "former railways" с вполне внятной легендой:

Heritage line (это вроде как preserved, сохраненная с исторической, а не практической целью)
Disused line (пути целы, но никак не используются)
Dismantled line (рельсы демонтированы)
Abandoned line (осталась только насыпь или "подушка", на которой лежали шпалы)

В такой классификации остаются неупомянутыми только пути, от которых не осталось ничего вообще.

Zverik · 2011-05-04 09:01:36

GaM wrote:

Потому наверное отношением? Только расскажи поподробней как всего сделать...

Так просто отрезки собираешь, и ставишь теги type=collection, railway=abandoned. На первой странице есть ссылка на пример.

Announcement

#26 2011-05-02 17:32:24

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#27 2011-05-02 17:59:20

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#28 2011-05-02 18:34:13

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#29 2011-05-02 18:49:32

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#30 2011-05-02 20:04:22

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#31 2011-05-02 20:10:36

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#32 2011-05-02 20:15:40

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#33 2011-05-02 20:44:53

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#34 2011-05-02 21:35:19

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#35 2011-05-02 23:40:40

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#36 2011-05-03 06:00:26

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#37 2011-05-03 06:01:37

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#38 2011-05-03 08:13:21

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#39 2011-05-03 08:26:33

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#40 2011-05-03 18:34:07

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#41 2011-05-03 19:04:43

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#42 2011-05-03 19:34:33

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#43 2011-05-03 19:34:51

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#44 2011-05-03 19:59:58

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#45 2011-05-03 20:08:33

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#46 2011-05-03 20:11:31

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#47 2011-05-03 20:45:16

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#48 2011-05-03 22:05:07

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#49 2011-05-04 08:52:49

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

#50 2011-05-04 09:01:36

Re: Стоит ли наносить railway:abandoned аж почти 50-летней давности...

Board footer