Снова про адресацию и вики

dkiselev · 2011-04-16 07:34:48

Я к сожалению сейчас вынужден вести себя как человек, доказывающий что он не верблюд.

Голосование про номера домов - ни слова об угловых домах в этом голосовании нет.
Во всех форумных обсуждениях к единому мнению не пришли.

Еще раз, где принималась схема адресации угловых домов через дробь?

Ilis · 2011-04-16 07:37:24

Zverik wrote:

Вообще, насколько я помню, схему 55А к2 с3 начали придумывать для какого-то НП с микрорайонами вместо улиц. Уж не знаю почему её распространили на всех.
А это не важно. Схема прижилась, выкорчевать её будет нелегко.

В том-то и дело что целиком и полностью она прижилась только в вики. А в разных НП она прижилась с различными отступлениями и вариациями.

dkiselev · 2011-04-16 07:37:42

В общем ок. Вики для меня больше не аргумент.

Zverik · 2011-04-16 07:39:11

dkiselev wrote:

Я к сожалению сейчас вынужден вести себя как человек, доказывающий что он не верблюд.

никто вас никак не обзывает, никто даже не наезжает на ваше предложение, потому что его нет.
вы, напротив, требуете доказывать, что общепринятая схема (не придирайтесь к словам) — не общепринятая. Это не подходит под категорию «доказательства, что не верблюд»?
объясните, за что вы боретесь? пока что видно только против чего, а это неконструктивно (см. марши несогласных).

Zverik · 2011-04-16 07:44:40

О, я нашёл пропозал AddrN! Как-то предыдущие ссылки не работали: либо ссылка на key:addr, либо «страницы нет».
И даже обсуждение понял. Только там дискуссия примерно в том же ключе: dkiselev говорит одно, остальные приводят примеры другого, схема не меняется, участники не понимают друг друга.
(изучаю, дальше вопросы пойдут в вики или соответствующую тему)

Last edited by Zverik (2011-04-16 07:50:50)

Ilis · 2011-04-16 07:46:27

dkiselev wrote:

В общем ок. Вики для меня больше не аргумент.

Вики — это инструмент. Можно им пользоваться, можно чем-то другим

dkiselev · 2011-04-16 07:56:10

Zverik, еще раз, где ссылка на принятие предложения по мапингу угловых зданий через дробь? Или хотябы само предложение оформленное как пропозал, ну или хоть как то оформленное а не 1 строчка?

Zverik · 2011-04-16 07:59:58

Схемы тегирования не всегда проходят через пропозалы. Иногда они складываются сами по себе (мапперы много лет записывали таблички с дробями как addr:housenumber=NN/MM), а вики лишь документирует наиболее распространённую практику. Это именно тот случай.

Вики не является директивой для расстановки тегов — именно как вы только что для себя поняли. Она лишь а) отражает существующие принципы; б) предлагает способы тегирования новых сущностей.

dkiselev · 2011-04-16 08:01:57

А за что я - я уже написал.
Повторю.
Я за то, чтобы то что мы пишем в вики как рекомендации, проходило процедуру голосования и принятия пропозала. Если такового нет то информация не должна публиковаться как руководство к мапингу.

Или вы против?

dkiselev · 2011-04-16 08:03:13

Тоесть пишем в вики без пропозалов? Так вас понимать?

Zverik · 2011-04-16 08:06:34

И опять, я не понимаю, чего вы добиваетесь. По-вашему, если стереть из вики «addr:street2» и прочее, они волшебным образом исчезнут с карты, а программы навигации и поиска перестанут их поддерживать? И если вписать туда ваше (тоже не принятое, в общем-то) предложение, то все начнут его поддерживать?

В 2009 году, когда OSM в России только зарождался, ещё можно было писать без пропозалов. Сейчас решения тех лет считаются основами, и предлагая изменения, вы не создаёте новое, а изменяете старое, поэтому и нужны обоснования.

fserges · 2011-04-16 08:12:00

Я вот совершенно не понимаю накал страстей на форуме последние дни. Синдром dr&mx ("мы на Дону все буйные" (c) ) пошёл в массы?

Началось с написания улиц (улица Корпусная или Корпусная улица), потом обсуждение вики (каждый делает шаблон какой ему нравится), теперь домов. Это теперь такой способ обсуждения в ОСМ - кто более буйный того и тапки?

Дома должны нумероваться так как они нумеруются в реальной жизни. Так вот нумерация угловых домов через дробь распространённая практика в СССР. Если угодно, могу попробовать на днях показать это на примере городов бывшего СССР. Но если дробь стоит на не угловом доме, то никто не говорит - "уберите эту дробь нах". Уверяю вас, для любой схемы найдётся исключение. Но это не значит что в каждом районе каждого города должно быть всё как я захочу. Типа номера домов так пишутся по диалекту района Хорошёво-Мнёвники. К сожалению не смог найти, но в ОСМ кто-то выкладывал табличку с номером дома 99 1/2, т.е. девяносто девять с половиной. Но это обычное исключение а не повод говорить - "ааа! я же говорил что ваша отстойная, я же говорил"! Вот, скажем, Зеленоград имеет достаточно оригинальную систему номеров домов и улиц, но это не повод отказа от стандартов.

Давайте пользоваться обычным путём обсуждения а не буйного брейншторма.

Last edited by fserges (2011-04-16 08:14:47)

dkiselev · 2011-04-16 08:17:19

Я спокоен аки слон (ну или почти) и на личности не переходил, и в троллизме никого не обвинял, и карту перефигачить не предлагаю.
По каким статьям из map features, к примеру, нет пропозала и голосования? Я предлагаю, прецендент когда в эту часть вики что то попадает без пропозала, без обсуждения и без голосования не создавать.

И да, мне непонятно почему это вызывает споры.

Last edited by dkiselev (2011-04-16 08:18:22)

dkiselev · 2011-04-16 08:29:14

Zverik wrote:

В 2009 году, когда OSM в России только зарождался, ещё можно было писать без пропозалов. Сейчас решения тех лет считаются основами, и предлагая изменения, вы не создаёте новое, а изменяете старое, поэтому и нужны обоснования.

Обсуждаемой правки вики - пол года. Вы так говорите, как будто, в вики это внесли еще при динозаврах. Голосованию по записи номера дома (большие и маленькие буквы, с пробелами/без ссылку вы приводили) - ему примерно столько же времени. К нему нет притензий - оно обсуждалось и по нему было голосование, после чего это попало в вики. Почему для записи номеров угловых домов должно быть сделано исключение.

Ну и добавлю fserges, я речь веду не о самой схеме, не о том плоха она или хороша, а о том что спорный момент был добавлен в вики, в map features без голосований и обсуждений.

fserges · 2011-04-16 08:38:26

Возьмём Прагу. Там применена уникальная система нумерования - номер дома по улице и номер дома в районе. На каждом доме висит две таблички (разного цвета) и поэтому чехи предложили свою систему, вполне логичную.

Вот описание - http://smotrigorod.ru/?p=1
Вот карта Праги - http://www.openstreetmap.org/?lat=55.17 … 7&layers=M

Hind · 2011-04-16 08:46:36

Э… А что за схема для угловых домов через дробь? Это же не схема, это так пишут в housenumber, если так написано на самом доме. А если просто две таблички с разными числами, то опять же — так и пишут. Какая ещё схема?

fserges · 2011-04-16 08:59:11

Какая-то мода появилась странная - "а, это Питер сделал", у них всё плохо, надо сделать лучше. А по факту просто в Питере есть открытые данные - «Геоинформационная система Санкт-Петербурга» ( http://www.rgis.spb.ru/main.asp ) в которой прописаны кадастровые номера домов. Просто Петербург находится в несколько более привилегированном положении из-за этого. И отсюда, насколько я понимаю, идёт глобальное непонимание. А теперь на примере.

Я жил у бабушки Белоруссии. Дом был угловой. Там висели таблички. Скажем так - "улица Ленина 59" и "Советская улица 11". Вопрос - а что было написано в паспорте на странице с пропиской?

Ответ - в её паспорте написано что-то типа "улица Ленина дом 59/11". Именно дробь!

В Санкт-Петербурге двойные адреса сплошь и рядом. Достаточно распространены и тройные адреса. Я даже видел четверной адрес (на Петроградке). Как вы думаете, что написано в графе "прописка" у жильцов этого дома? Но в Питере мы не задумываемся об этом, поскольку в РГИС и выложены фактические, "кадастровые" адреса. И там всегда один адрес что соответствует свидетельству о регистрации собственности. А вот если бы не было бы РГИС пришлось бы срисовывать таблички или просить жильцов показать паспорт с пропиской ... Но тем не менее схема поддерживает и такой подход.

dkiselev · 2011-04-16 09:05:11

Схема нумерации домов в Праге, тут совершенно ни при чем.

Почему в вики, в map features, попадает без обсуждения и голосования спорный вариант? Я не предлагаю перенумеровать все дома в осме, я предлагаю оформить вики соответствующим образом.

Ilis · 2011-04-16 09:07:38

Это не мода, а констатация факта. В этом смысле я завидую Питеру, у них и улицы названы правильно, и кадастр есть. У нас в Екб невозможно получить ни классификатор улиц, ни классификатор домов. Всё, что из них вылазит, подвергнуто какой-то дурацкой обработке и уже ни на что не годится. На моём земельном участке Ленина, 52 есть 10 строений, 4 из них корпуса через дробь, 4 корпуса через «корп» с буквами, и два строения или корпуса просто с буквами.

Ну и в итоге питерская схема именования улиц нам подходит идеально, а схема адресации будет только путать.

dkiselev · 2011-04-16 09:11:43

fserges да не в схеме вопрос, и на питер никто не наезжал. И eny tags you like никто не оспаривает. Почему в вики спорные утверждения вносятся без обсуждений?

Пусть запись через дробь будет оформлена как распространенная практика. Со странички в map features будут ссылки на нее и на остальные. Пусть она будет отмечена как самая используемая (если это действительно так).

Но в вики сейчас красуется категоричное Номера угловых домов записываем через дробь. Хотя, повторюсь в сотый раз, это не было обсуждено и принято.

Ezhick · 2011-04-16 11:04:11

dkiselev wrote:

Хотя, повторюсь в сотый раз, это не было обсуждено и принято.

Знаете сколько еще всего не было обсуждено и принято? Там пол вики переписать надо нафиг...

dnikitin · 2011-04-16 11:14:59

dkiselev wrote:

fserges да не в схеме вопрос, и на питер никто не наезжал. И eny tags you like никто не оспаривает. Почему в вики спорные утверждения вносятся без обсуждений?

Когда это утверждение вносилось, то оно не было спорным. Видимо.

dkiselev wrote:

Пусть запись через дробь будет оформлена как распространенная практика. Со странички в map features будут ссылки на нее и на остальные. Пусть она будет отмечена как самая используемая (если это действительно так).
Но в вики сейчас красуется категоричное Номера угловых домов записываем через дробь. Хотя, повторюсь в сотый раз, это не было обсуждено и принято.

Инициируйте обсуждение, организуйте голосование, получите консенсус сообщества и оформите в виде документации на вики.

Согласен с вами только в том, что процесс принятия решений в русском сообществе osm не регламентирован и по-факту отсутствует. Ведь наверняка где то на «чатике» это обсудили десяток человек и приняли решение. Почему то у нас считается что кулуарное обсуждения на irc это допустимый способ принятия решения.

Ezhick · 2011-04-16 11:20:26

dnikitin wrote:

Почему то у нас считается что кулуарное обсуждения на irc это допустимый способ принятия решения.

Потому что власть в ру-осм захвачена активными хакерами, умеющими пользоваться ирцом. Не умеющие идут лесом

*на всякий случай включил ирц*

dnikitin · 2011-04-16 11:48:38

В irc невозможно (либо я не умею) отслеживать обсуждение прошедшее пару дней назад (не глазами же архивы перелопачивать). Апеллировать к сказанному день назад — это вообще утопия.

irc это для быстрых вопросов-ответов, либо для пустой болтавни.

Ezhick · 2011-04-16 12:00:58

dnikitin wrote:

В irc невозможно (либо я не умею) отслеживать обсуждение прошедшее пару дней назад (не глазами же архивы перелопачивать). Апеллировать к сказанному день назад — это вообще утопия.
irc это для быстрых вопросов-ответов, либо для пустой болтавни.

А форум вы не глазами читаете???

Announcement

#26 2011-04-16 07:34:48

Re: Снова про адресацию и вики

#27 2011-04-16 07:37:24

Re: Снова про адресацию и вики

#28 2011-04-16 07:37:42

Re: Снова про адресацию и вики

#29 2011-04-16 07:39:11

Re: Снова про адресацию и вики

#30 2011-04-16 07:44:40

Re: Снова про адресацию и вики

#31 2011-04-16 07:46:27

Re: Снова про адресацию и вики

#32 2011-04-16 07:56:10

Re: Снова про адресацию и вики

#33 2011-04-16 07:59:58

Re: Снова про адресацию и вики

#34 2011-04-16 08:01:57

Re: Снова про адресацию и вики

#35 2011-04-16 08:03:13

Re: Снова про адресацию и вики

#36 2011-04-16 08:06:34

Re: Снова про адресацию и вики

#37 2011-04-16 08:12:00

Re: Снова про адресацию и вики

#38 2011-04-16 08:17:19

Re: Снова про адресацию и вики

#39 2011-04-16 08:29:14

Re: Снова про адресацию и вики

#40 2011-04-16 08:38:26

Re: Снова про адресацию и вики

#41 2011-04-16 08:46:36

Re: Снова про адресацию и вики

#42 2011-04-16 08:59:11

Re: Снова про адресацию и вики

#43 2011-04-16 09:05:11

Re: Снова про адресацию и вики

#44 2011-04-16 09:07:38

Re: Снова про адресацию и вики

#45 2011-04-16 09:11:43

Re: Снова про адресацию и вики

#46 2011-04-16 11:04:11

Re: Снова про адресацию и вики

#47 2011-04-16 11:14:59

Re: Снова про адресацию и вики

#48 2011-04-16 11:20:26

Re: Снова про адресацию и вики

#49 2011-04-16 11:48:38

Re: Снова про адресацию и вики

#50 2011-04-16 12:00:58

Re: Снова про адресацию и вики

Board footer