Административные и кадастровые границы.

Felis Pimeja · 2013-10-31 08:48:56

ikz, я понимаю, что у вас там "всё запутано". Ну, так давайте распутывать.
Я не вижу никаких правовых коллизий вообще. У вас есть СТП и Генплан (посредственного качества, но не суть). Более того, они утверждены в установленном порядке. Московская область уже смотрит на вас с завистью. "Спорный вопрос" только один. Дело за малым - всё поправить.

Коль скоро вы сделали запрос в официальные органы, пока не получен ответ, давайте мы будем исходить из моей трактовки. А именно - границы МО г. Нижнекамск и н.п. г. Нижнекамск наносятся в соответствии с утверждённым Генеральным планом. Если официальный ответ это опровергнет - я готов принести вам искренние извинения. И тогда мы будем откатывать границу и решать, как жить с правовой коллизией.

dudka · 2013-10-31 09:02:23

ikz, ваша граница по устаревшим документам никому не нужна.
В OSM нужны актуальные данные, вам показали документы подтверждающие что дома находятся в Нижнекамске.
Что еще нужно?
place-полигон и описывает територию с конкретным addr:city.
Своему устаревшему "бумажному/документальному" полигону можете проставить какие угодно теги, но это не place=city, это какойто ikz_place=city или obsolete_official_place=city.

AHTOH, меняйте границу, доведите до войны правок, дальше пусть DWG объясняет ikz что реальные данные с местности более приоритетны чем его документы неизвестной актуальности.

ikz · 2013-10-31 09:10:24

Felis Pimeja wrote:

А именно - границы МО г. Нижнекамск и н.п. г. Нижнекамск наносятся в соответствии с утверждённым Генеральным планом.

Еще раз. Граница НП Нижнекамск именно по нему и нанесена, она на 99% совпадает с тем, что нарисовано в кадастре (разница во включении жд ветки и нефтебазы). Граница МО ГП Нижнекамск обрисовывается по генплану же.

Проблема в том, что я обрисовал действующую границу НП, а люди хотят планируемую.

Я на 100% уверен, что генплан еще не утвержден, т.к. там присутствуют ошибки по включению в состав поселений земель лесного фонда и на эту тему есть отдельные документы.

Last edited by ikz (2013-10-31 09:18:09)

Felis Pimeja · 2013-10-31 09:10:52

dudka, так нет тех документов. Всё свелось к публичному кадастру, к сожалению.
ikz, ещё раз. Вы обрисовали границу "действующую" на момент разработки генерального плана. Как только он был утверждён она превратилась в тыкву, а "планируемая" граница стала "действующей".

Last edited by Felis Pimeja (2013-10-31 09:14:12)

Felis Pimeja · 2013-10-31 09:13:15

слил два поста подряд в один. Можно удалить

Last edited by Felis Pimeja (2013-10-31 09:14:03)

dudka · 2013-10-31 09:13:44

Felis Pimeja wrote:

dudka, так нет тех документов. Всё свелось к публичному кадастру, к сожалению.

Есть печати из паспортов, есть данные местных избиркомов. Этого мало?
Эти данные подтверждают то что дома находятся в городе, а не близлежащих поселениях.
"дома находятся в городе" = "дома находятся внутри place=city".
Документальные границы можно заносить в другие мультиполигоны, но не в place=city.

Felis Pimeja · 2013-10-31 09:15:55

dudka ЛОЛ! Я имел в виду, что нет документов подтверждающих легитимность старой границы.
А легитимность новой сам обосновыввал с начала обсуждения. Тут лучше всё таки вникать.

Дмитрий Кудряшов · 2013-10-31 09:19:48

AHTOH wrote:

Так... было очень трудно но я все же достал!

Это 31 микрорайон.

Заметьте, что в Гражданских Паспортах адрес прописки стоит г НИЖНЕКАМСК а не какой либо другой НП!
...

И где здесь указан населённый пункт?
Отделение УФМС в г. Нижнекамске наверняка распространяет свою юрисдикцию на всё МО и весь район, а не исключительно на город.

Паспорт вообще не аргумент в данном вопросе - он отражает ситуацию (не факт что согласно законодательству) на момент внесения записи: у меня в паспорте место рождения Ленинград. И что - мне переправлять Санкт-Петербург на Ленинград, размахивая паспортом?

Дмитрий Кудряшов · 2013-10-31 09:28:02

AHTOH wrote:

ikz
Может вы сами успокоитесь? Я уже и так проделал работу не доступную рядовому OSMеру и привел доказательства того что все эти документы в свободном доступе давно устарели.
Теперь я ТРЕБУЮ от вас привести доказательства что приведенные вами статьи не утратили свою актуальность.

По данным КонсультантаПлюс на 31 октября 2010 г. Закон РТ от 30.12.2008 N 149-ЗРТ
"Об изменении границ территорий отдельных муниципальных образований, административно-территориального устройства Республики Татарстан и внесении изменений в Закон Республики Татарстан "Об установлении границ территорий и статусе муниципального образования "Нижнекамский муниципальный район" и муниципальных образований в его составе"
(принят ГС РТ 15.12.2008) - действующий.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2013-10-31 09:29:32)

Felis Pimeja · 2013-10-31 09:34:26

Дмитрий Кудряшов, http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 12#p373612

Last edited by Felis Pimeja (2013-10-31 09:35:14)

ikz · 2013-10-31 09:38:25

dudka wrote:

Документальные границы можно заносить в другие мультиполигоны, но не в place=city.

Вы ошибаетесь. Документальная граница это place или boundary (в зависимости от нп или гп). А застройка это landuse.

Last edited by ikz (2013-10-31 09:41:33)

dudka · 2013-10-31 09:39:43

ikz wrote:

dudka wrote:
Документальные границы можно заносить в другие мультиполигоны, но не в place=city.
Вы ошибаетесь. Документальная граница это place. А застройка это landuse.

place=city - это реальная адресация, а не неактуальная документальная граница.

Last edited by dudka (2013-10-31 09:41:03)

freeExec · 2013-10-31 09:48:25

dudka wrote:

place=city - это реальная адресация, а не неактуальная документальная граница.

А вот вики думает иначе

Если официальная граница неизвестна, то как временное решение можно использовать границу застройки.

dudka · 2013-10-31 10:17:27

freeExec wrote:

dudka wrote:
place=city - это реальная адресация, а не неактуальная документальная граница.
А вот вики думает иначе
Если официальная граница неизвестна, то как временное решение можно использовать границу застройки.

Официальная граница не актульна. Не нужно тянуть "официальный" мусор в OSM.
Нужно смотреть как используется place=city потребителями данных.
Единственное известное мне использование - определение addr:city для адресуемых объектов. Значит и нужно нарисовать place=city таким образом чтобы полигон содержал указанные АНТОН'ом дома и кварталы.

ikz · 2013-10-31 11:08:31

Felis Pimeja wrote:

ikz, ещё раз. Вы обрисовали границу "действующую" на момент разработки генерального плана. Как только он был утверждён она превратилась в тыкву, а "планируемая" граница стала "действующей".

Еще раз. Этот генплан не утвержден.
http://www.e-nkama.ru/infrastruktura/ar … STP_GP.doc
"Для внесения изменений в Схему территориального планирования Нижнекамского муниципального района была предоставлена установленная граница города от РКЦ «Земля». В ходе работы был проведен анализ границы от РКЦ «Земля» и выявлено, что в границу города включены земли лесного фонда, что противоречит ст.83 п.2 Земельного кодекса Российской Федерации («Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. Границы городских, сельских населенных пунктов не могут пересекать границы муниципальных образований или выходить за их границы, а также пересекать границы земельных участков, предоставленных гражданам или юридическим лицам.»).
Далее была проанализирована граница, предлагаемая Генеральным планом г.Нижнекамск, которая частично совпадает с границей от РКЦ «Земля», но также включает в себя земли лесного фонда. В связи с этим, для приведения границы города в соответствие с законом Схемой территориального планирования предлагается существующая граница, полностью исключающая земли лесного фонда и проектная граница, включающая 73 квартал лесного фонда, используемый под строительство комплекса по производству олефинов и полиолефинов на предприятии ОАО «Нижнекамскнефтехим».
1.2. В генеральном плане:
Включение в проектные границы Г. Нижнекамска земельного участка площадью 273848 кв м из состава земель лесного фонда (квартал 73 Биклянского участкового лесничества) с целью размещения комплекса по производству олефинов и полиолефинов ОАО «Нижнекамскнефтехим». Функциональное назначение земельного участка – промышленные и коммунально-складские территории."
Это документ от июня 13 года. Генплан от 11 года. Изменений содержащихся в этом письме в нем нет.

Last edited by ikz (2013-10-31 11:08:57)

ikz · 2013-10-31 11:10:41

dudka wrote:

Официальная граница не актульна. Не нужно тянуть "официальный" мусор в OSM.

Отличная логика. Мне нравится.
Пойду, верну Крым в состав России, т.к. официальная граница не актуальна.
И не надо тянуть "официальный" мусор в OSM, ведь все знают, что Крым испокон был русский.

Last edited by ikz (2013-10-31 11:11:32)

AHTOH · 2013-10-31 11:10:52

По мне так ситуация доведена до абсурда с подачи ikz. Я понимаю что существует законодательная коллизия, но не вижу путей ее разрешения.
Если мы пойдем путем предложным ikz и выбросим микрорайоны 31, 34, 44, 45, 46 из черты города, на основании генплана, то дорогие мои маперы с опросными листами, грош цена вашим переписям. Они становятся не легитимны!
У нас тут в ветке присутствует первоисточник (горячий финский парень) makssbaks который проживает и работает в этом городе. Но его мнение вообще в расчет не берется. Я понимаю он накосячил с с НП которые реально не входят в состав города, но выбрасывать микрорайоны с населением это уж лишка.
Получается что все картопати коту под хвост? Или объясните мне какие данные должны вносится в OSM.
Я сам рисовал очень много границ НП деревень без всяких планов. Используя только снимок бинг. Может стоит удалить нанесенные мной границы, т.к. нет уверенности в том что те дома которые я включил в эти деревни принадлежат именно им?
Почему удалить? Потому что ikz не имеет предложений о включении микрорайонов 31, 34, 44, 45, 46 в какой либо НП и считает это правильным.
Ну так как? Удаляем границы НП к которым нет генплана и прочих документов четко указывающих границы НП? (регистрация граждан, избирательные участки, въездные знаки, а уж тем более опросы местных жителей судя из обсуждения не в счет)

ЗЫ. Ни я ни ikz в этом городе не проживаем.

ikz · 2013-10-31 11:19:26

AHTOH, тут не только законодательная коллизия.
Я прекрасно понимаю, что эти дома относятся к Нижнекамску (кстати эта проблема тянется еще с 2001-2003 гг, когда я еще катался в Нижнекамск как работник ЧНП, дома тогда уже были, а граница города была с другой стороны. одна из наших АЗС, 43 вроде, официально была за чертой, но имела Нижнекамский адрес).
Я предлагаю сделать адресацию через муниципальное поселение, раз по другому пока не получается.

makssbaks · 2013-10-31 12:08:23

а чтоб не спорить удалите всю адресску которую я нарисовал все дома итд итп и аусть IIIIKKKKZZZ сам делает если он у нас такой грамотей

ПУСТЬ ЛУЧШЕ ВЕСЬ ТАТАРСЕАН ДЕЛАЕТ ЛУЧШЕ НЕГО НАВЕРНО НИКТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ НЕ СДЕЛАЕТ

А ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЛ УДАЛЯЙТЕ

makssbaks · 2013-10-31 12:10:30

ЛУЧШЕ Я ДЛЯ ТЕХ КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ НАВИТЕЛОМ В GPSMAPEDITе сделаю так проще буде

Sergey Astakhov · 2013-10-31 12:13:07

makssbaks, давайте без истерик. У вас всегда есть запасной вариант - сохранить у себя локальную копию границы в нужном вам виде, и применять там где нужно.

ikz wrote:

Я прекрасно понимаю, что эти дома относятся к Нижнекамску

Ну тогда о чём спор? Административные границы утверждаются законодательно, тут разночтений нет. А вот границы населённых пунктов должны отражать актуальное состояние а не бумажное.

ikz · 2013-10-31 12:19:13

makssbaks, погодите уходить. Сначала расскажите нам, зачем Вы удаляли информацию, которую считали лишней или неправильной? Например ледовую переправу. Или полигоны СНТ и НП.
Я бы попытался объяснить Вам, в чем проблема, но, боюсь, без третьего высшего не разберетесь. Как купите, приходите.

wowik · 2013-10-31 12:28:15

А что в ФИАС с этими адресами?

http://fias.nalog.ru/Public/SearchPage. … Division=2
http://fias.nalog.ru/Public/SearchPage. … Division=1

Last edited by wowik (2013-10-31 12:30:10)

AHTOH · 2013-10-31 12:54:51

ikz wrote:

Сами напросились.
AHTOH wrote:
Делайте запрос в администрацию города или на https://uslugi.tatar.ru/ Меня уже это мало волнует.
Сделал запрос в правительство РТ. Ждите, обычно рассматривают до 30 дней.
Когда пришлют описание границ населенного пункта Нижнекамск, если они совпадут с моими, вы самовыпилитесь из проекта?

Не нашел я вашей заявочки на услугах. А вот с народом с этих адресов власти общаются и не отшивают их, мотивируя тем что они живут не в границах города.
https://uslugi.tatar.ru/open-gov/detail/199760
https://uslugi.tatar.ru/open-gov/detail/413551 и т.д.

ikz · 2013-10-31 13:40:51

AHTOH wrote:

Не нашел я вашей заявочки на услугах.

Доброе утро. Там премодерация.

Announcement

#76 2013-10-31 08:48:56

Re: Административные и кадастровые границы.

#77 2013-10-31 09:02:23

Re: Административные и кадастровые границы.

#78 2013-10-31 09:10:24

Re: Административные и кадастровые границы.

#79 2013-10-31 09:10:52

Re: Административные и кадастровые границы.

#80 2013-10-31 09:13:15

Re: Административные и кадастровые границы.

#81 2013-10-31 09:13:44

Re: Административные и кадастровые границы.

#82 2013-10-31 09:15:55

Re: Административные и кадастровые границы.

#83 2013-10-31 09:19:48

Re: Административные и кадастровые границы.

#84 2013-10-31 09:28:02

Re: Административные и кадастровые границы.

#85 2013-10-31 09:34:26

Re: Административные и кадастровые границы.

#86 2013-10-31 09:38:25

Re: Административные и кадастровые границы.

#87 2013-10-31 09:39:43

Re: Административные и кадастровые границы.

#88 2013-10-31 09:48:25

Re: Административные и кадастровые границы.

#89 2013-10-31 10:17:27

Re: Административные и кадастровые границы.

#90 2013-10-31 11:08:31

Re: Административные и кадастровые границы.

#91 2013-10-31 11:10:41

Re: Административные и кадастровые границы.

#92 2013-10-31 11:10:52

Re: Административные и кадастровые границы.

#93 2013-10-31 11:19:26

Re: Административные и кадастровые границы.

#94 2013-10-31 12:08:23

Re: Административные и кадастровые границы.

#95 2013-10-31 12:10:30

Re: Административные и кадастровые границы.

#96 2013-10-31 12:13:07

Re: Административные и кадастровые границы.

#97 2013-10-31 12:19:13

Re: Административные и кадастровые границы.

#98 2013-10-31 12:28:15

Re: Административные и кадастровые границы.

#99 2013-10-31 12:54:51

Re: Административные и кадастровые границы.

#100 2013-10-31 13:40:51

Re: Административные и кадастровые границы.

Board footer