Административные и кадастровые границы.

AHTOH · 2013-10-30 16:39:55

Felis Pimeja wrote:

Ололо! Весело у вас тут. Я прям, не поленился и немного изучил вопрос.
ikz и пр. заинтересованные товарищи, прочтите уже что ли Закон от 31 января 2005 года № 31-ЗРТ "Об установлении границ территорий и статусе муниципального образования «Нижнекамский муниципальный район» и муниципальных образований в его составе" (в редакции от 2008 г.). Особенно ту часть, что называется Картографическое описание границы территории муниципального образования «Город Нижнекамск» Нижнекамского муниципального района. И вы увидите, что (о чудо!) описание в законе от 2008 г. соответствует планируемой границе из Генерального плана от 2011 г. (да, это не очевидно - без план-схемы документ читается тяжело, но так оно и есть)
Как так?
[captain_obvious]
А всё просто - генеральный план начали разрабатывать в 2000 г. Пруф:
Разработка новой редакции Генерального плана г. Нижнекамска ведется ГУП «Татинвестгражданпроект» на основании титульного списка Управления «Главин-вестстрой» Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан, письма-заказа администрации г. Нижнекамска №219 от 13.08.1999 г., задания согласованного с Минстройжилкомхозом Республи-ки Татарстан и утвержденного Главой администрации г. Нижнекамска 16.11.2000 г. Подписан контракт № 8051 от 19.04.2000 г.
В 2007 он прошёл публичные слушания и начал согласовываться. В 2008 под новый генплан внесли изменения в закон о границах. А согласовали и утвердили только к 2011 г . Так-то...
[/captain_obvious]
Короче, не выносите друг другу моск - берите границу из генерального плана.

Да сприогромным удовольствием! Только вот картой пользоваться нельзя становится. Ниодин валидатор не пропустит этих домов. А для чего рисовать карту если ей нельзя $оспользоватся?

Веть кроме навигации есть и другие привязки. К примеру коммуникации.

РЕБЯТА!!! Я ОЧЕНЬ ПРОШУ ВЕРНУТЬ ГРАНИЦЫ!! МНЕ ДЛЯ РАБОТЫ НАДО. Я ЖЕ НА РАДИ ПРИКОЛА ПОТРАТИЛ НА НИЖНЕКАМСК ОТРИСОВАВ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ АДРЕСКУ ГОРОДА. И ТЕПЕРЬ КОГДА НАЧАЛ ЕГО ПРОГРУЖАТЬ В СВОЙ ПРОЕКТ НАЧАЛИ МАХАТЬ БУМАЖКАМИ. ПРИЧЕМ НЕ СПРОСИВ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.

fserges · 2013-10-30 16:47:53

dudka wrote:

Еще есть вполне официальное "Постановление Руководителя Исполнительного комитета Нижнекамского муниципального района Республики Татарстан №5 от 11.01.2013г"
http://www.e-nkama.ru/upload/iblock/95a … 1.2013.doc
В котором упомянутые дома по Студенческой и Гайнуллина "приписаны" к городу, а не к соседним поселениям.

Это документ из серии де факто. Вот пример из жизни - где находится международный аэропорт Пулково? Все считают что в Санкт-Петербурге ... А вот что имеем на самом деле:

Пулково — международный аэропорт, расположенный в Северо-Западном федеральном округе России. Пассажирские терминалы и бо́льшая часть объектов инфраструктуры расположены в Московском районе Санкт-Петербурга, часть одной из взлётно-посадочных полос (10R/28L) расположена в Ломоносовском районе Ленинградской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 0%D1%82%29

На мапнике это хорошо видно - http://www.openstreetmap.org/#map=15/59.7920/30.2738
Так что юридический момент иногда бывает не очень очевиден ...

ikz · 2013-10-30 18:10:46

Felis Pimeja wrote:

Короче, не выносите друг другу моск - берите границу из генерального плана.

Границу! Но границу МО г.Нижнекамск. Это то я и так знаю. Это административные границы. Они есть в кадастре.
Но boundary=administrative не совпадает с place=town. Откуда брать границы place?

freeExec · 2013-10-30 18:25:42

По знакам на дороге "граница НП".

wowik · 2013-10-30 18:29:19

freeExec wrote:

По знакам на дороге "граница НП".

Вот это очень ненадежный источник. ГИБДД их устанавливает не обязательно по границам

AHTOH · 2013-10-30 18:39:56

Можно это вынести на голосование?
В Нижнекамске из за этого вылетело несколько микраройонов из города. Кстати во всех источниках эти микраройоны называются Нижнекамском. Городов спутников у него нет.
Я согласен с тем что если нет зданий то пусть не входят черту города, но если они есть то будте добры присоедените их к НП.
Да хоть к чёрту лысому. Неможет быть поселение без границ и названий. Иначе их придётся выделять в отдельный НП.
Пусть будет даже так “place=34 микрорайон города Нижнекамска." и т.д.
Меня это вполне устроит.

ikz · 2013-10-30 18:40:50

В определении границ place я ориентировался на информацию кадастра. Т.к. кадастр большей частью плевал на муниципальные границы, он содержит информацию о населенных пунктах и их землях. По кадастру 16:52 это город Нижнекамск, но не мунициальное образование город Нижнекамск, границы которого сильно шире.
place=city пока обведен по кадастровым кварталам входящим в 16:52.

AHTOH · 2013-10-30 18:55:13

Можно использовать АИ(авторитетные источники) как поступают в таких случаях в википедии?
Использовать Гугл масс, Яндекс карт и ДубльГИС?
Данные копировать никто не собирается. Они уже введены местными маперами с табличек зданий.
Необходимо только провести сверку по адресам и зафиксировать факт, что они принадлежат городу Нижнекамск!
Попробую ещё достать сканы прописки жителей этих домов. Но сами понимаете что это не просто будет.

AHTOH · 2013-10-30 18:59:10

Или подскажите куда можно направить запрос о принадлежности этих домов?
Я не могу чтобы они оставались в подвешенном состоянии.
Запросы в обслуживающие компании я так понял не котируются (ЖКХ, Телеком, Энергетики, Газовики)

wowik · 2013-10-30 19:00:29

С точки зрения многих ОСМеров place Нижнекамск, в отличие от округа - это территория, на которой стоят домики, адресуемые по "самому городу"
Вот, кстати та же беда во Владимире http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 56#p373456

Last edited by wowik (2013-10-30 19:00:45)

fserges · 2013-10-30 19:01:03

ikz wrote:

Felis Pimeja wrote:
Короче, не выносите друг другу моск - берите границу из генерального плана.
Границу! Но границу МО г.Нижнекамск. Это то я и так знаю. Это административные границы. Они есть в кадастре.
Но boundary=administrative не совпадает с place=town. Откуда брать границы place?

Кстати это важная тонкость.

ikz · 2013-10-30 19:17:05

AHTOH wrote:

Или подскажите куда можно направить запрос о принадлежности этих домов?

Возникает вопрос. Может у них адресация по МО ГП г.Нижнекамск? Тогда все, что нужно - отрисовать новую административную границу и переделать конверер на ее использование, вместо использования place...

AHTOH · 2013-10-30 19:25:02

ikz wrote:

AHTOH wrote:
Или подскажите куда можно направить запрос о принадлежности этих домов?
Возникает вопрос. Может у них адресация по МО ГП г.Нижнекамск? Тогда все, что нужно - отрисовать новую административную границу и переделать конверер на ее использование, вместо использования place...

Ну да всего то. Заложить ещё 100 тыс в бюджет на доробртку конвертера. Я сам не пишу софт. А всего лиш администратор.

ЗЫ. В НЯКе все спокойно http://www.n-kama.com/catalog_firm/stro … ekamsk-363

ЗЫЫ Или действительно отказаться от ОСМ для коммерческого использования. Уж очень трудно тут восстановить правильное положение дел с точки зрения логики, а вот за вандалами присмотра не будет.
Ошибка в КЛАДР и нерасторопность чиновников в обновлении сайта приводят к таким длинным дискуссиями.

ikz · 2013-10-30 19:28:10

LLlypuk82 wrote:

ikz, извините, однако здравым смыслом вы не «страдаете». А бюроманией - точно. Заметно, даже человеку не в теме.

Ты еще не познал дзен. Приходи через год, и если сдашь экзамен, мы возьмем тебя в ученики...

Вопрос не бюромании, а в последствиях решений. В одном письме это точно не объяснить.
Есть граница застройки, есть официальная граница НП, есть официальная граница МО НП. И это все разные вещи.

ikz · 2013-10-30 19:33:45

AHTOH wrote:

Ошибка в КЛАДР и нерасторопность чиновников в обновлении сайта приводят к таким длинным дискуссиями.

Это точно не ошибка КЛАДР. Ошибка чиновников - 99%. Устанавливая границы муниципальных поселений не установить новые границы населенных пунктов, а только запланировать их...

AHTOH · 2013-10-30 19:36:02

Вобщем перед выгрузкой я буду постоянно менять границы на логичные, без отката правок. А уже что с этим делать, решать вам.
Для вас это баловсво и игрушки, для меня это работа по техническому учету ресурсов в ОАО Таттелеком.
Сами понимаете IP адресов у меня много.

ЗЫ. Ждите кстати в начале года в Н.Челнах. Теперь и туда мои интересы начнут распостронятся!

ikz · 2013-10-30 19:41:43

AHTOH wrote:

Вобщем перед выгрузкой я буду постоянно менять границы на логичные, без отката правок. А уже что с этим делать, решать вам.

В локальной БД? Меняйте сколько угодно.

ЗЫ. Ждите кстати в начале года в Н.Челнах. Теперь и туда мои интересы начнут распостронятся!

Халикову М.Р. привет передавайте...

Last edited by ikz (2013-10-30 19:42:51)

AHTOH · 2013-10-30 19:42:56

Вот уж нет. Теперь вы будете форум закидывать просьбами откатов правок.

ЗЫ Марату привет передам

Last edited by AHTOH (2013-10-30 19:43:41)

ikz · 2013-10-30 19:46:12

AHTOH wrote:

Вот уж нет. Теперь вы будете форум закидывать просьбами откатов правок.

А я не закидываю. Я и сам откатывать умею.
В локальной БД вольны делать что угодно.
Общая БД должна содержать только достоверную, верифицируемую информацию.
Будете грузить мусор - будет удаляться.

AHTOH · 2013-10-30 19:57:10

Ну вот и договорились.

ЗЫ. Зрителям рекомендую запастись попкорном. Я тоже откатывать умею. Будет война правок.

ikz · 2013-10-30 20:05:28

AHTOH wrote:

Ну вот и договорились.
ЗЫ. Зрителям рекомендую запастись попкорном. Я тоже откатывать умею. Будет война правок.

Т.е. для Вас слова "Общая БД должна содержать только достоверную, верифицируемую информацию" ничего не значат?
Вам здесь просто не место. Я бы на Вашем месте самовыпилился.

AHTOH · 2013-10-30 20:17:06

Кого вперет выпилят, пусть решают зрители. И достоверность информации так же пускай они же и верефицируют.

Hind · 2013-10-30 21:40:47

АНТОН, настоятельно рекомендую остыть и подумать. Вам нужна не война, а рабочий процесс без нарушений. Поэтому советую в продакшене использовать локальные версии границ, которые не может менять каждый встречный.

ikz, вы рискуете получить живительный бан за призыв к самоубийству :3
Это, безотносительно законов отдельно взятой страны, не очень хорошо.

kisaa · 2013-10-30 22:49:24

ikz wrote:

есть официальная граница НП, есть официальная граница МО НП. И это все разные вещи.

А не подскажете, где про вот этот момент почитать со всеми логическими выкладками? А то как-то неочевидно

Felis Pimeja · 2013-10-30 23:08:29

Hind +1
AHTOH +10 к безысходности...

А теперь, по теме:

ikz wrote:

Felis Pimeja wrote:
Короче, не выносите друг другу моск - берите границу из генерального плана.
Границу! Но границу МО г.Нижнекамск. Это то я и так знаю. Это административные границы. Они есть в кадастре.
Но boundary=administrative не совпадает с place=town. Откуда брать границы place?

Так вы тут границы place обсуждаете? К чему тогда отсылки на РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008?

ikz wrote:

... Еще. Текущие границы города утверждены законом РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008. Другого закона по Нижнекамску, более свежего, пока нет.

Мало того в том самом пресловутом законе "Об изменении границ территорий отдельных муниципальных образований, административно-территориального устройства Республики Татарстан и внесении изменений в Закон Республики Татарстан "Об установлении границ территорий и статусе муниципального образования "Нижнекамский муниципальный район" и муниципальных образований в его составе" о котором в конечном итоге идёт речь, нет описания границ населённых пунктов. Что в общем-то объяснимо - это закон о границах муниципальных образований (boundary=administrative, ага) Неожиданно! - Кажется под текущими границами населённого пункта у нас ещё более зыбкая почва.

---------------------
А теперь, как я себе это вижу:

Согласно статье 1 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 78-ФЗ "О землеустройстве" (далее - Закон о землеустройстве) территории населенных пунктов являются объектами землеустройства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 84 Земельного кодекса Российской Федерации установлением или изменением границ населенных пунктов является:
- утверждение или изменение генерального плана городского округа, поселения, отображающего границы населенных пунктов, расположенных в границах соответствующего муниципального образования;
- утверждение или изменение схемы территориального планирования муниципального района, отображающей границы сельских населенных пунктов, расположенных за пределами границ поселений (на межселенных территориях).

Чувствуете чем пахнет?
Обратимся к Положениям о территориальном планировании из состава Генерального плана МО Нижнекамск:

1.9. Мероприятия по установлению границ населенных пунктов муниципального образования «г.Нижнекамск»
Согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации в генеральном плане поселения должны быть отражены границы населенных пунктов (в том числе границы образуемых населенных пунктов), входящих в состав поселения. Однако, в настоящее время, четких границ у населенных пунктов нет (sic! - прим. Felis), поэтому одним из мероприятий генерального плана городского поселения «г.Нижнекамск» является предложение по установлению границ населенных пунктов, входящих в состав данного поселения.
Генеральным планом городского поселения «г.Нижнекамск» для осуществления нового жилищного строительства предложено расширение границы г.Нижнекамск. В границу г.Нижнекамск предлагается включение участков общей площадью 4503,52 га из состава земель городского поселения «г.Нижнекамск»...

Более того, в обосновывающей части приведён перечень участков, включаемых в границы населённого пункта.
Складываем два и два. Voila!

-------
P.S.:

Максимальная детализация плана района (от 11 года) доступна отсюда: http://terplan.tatarstan.ru/genplan/pag … &id=30_stp По ссылке (основной чертеж).
Там есть две границы города Нижнекамск: действующая и планируемая. Действующая граница совпадает с тем, что я отрисовал. Она действително не включает в себя 31, 34, 44, 45, 46 квартала (то, на что ругается makssbaks). Планируемая - кроме этих, включает в себя много других территорий. Но, она только планируемая. Дату принятия обнаружить пока не удалось. В документах СТП других районов есть упоминания, что внедрение планов произойдет в 2020-2029 гг.

KonTur wrote:

Вообще-то, в одночасье, планируемая территория не становится действующей. особенно если она включает в себя строящиеся кварталы.
...

20-29гг. - это видимо расчётный срок, заложенный в Генплане или СТП (не нашёл этих дат). То есть период на который производится планирование. А положения вступают в силу с момента утверждения

P.P.S. Пресловутый РосРеестр, кстати по территориям в новых границах (place) показывает правильный адрес г.Нижнекамск, а через дорогу уже МО город Нижнекамск, что как бэ намекает...

Announcement

#26 2013-10-30 16:39:55

Re: Административные и кадастровые границы.

#27 2013-10-30 16:47:53

Re: Административные и кадастровые границы.

#28 2013-10-30 18:10:46

Re: Административные и кадастровые границы.

#29 2013-10-30 18:25:42

Re: Административные и кадастровые границы.

#30 2013-10-30 18:29:19

Re: Административные и кадастровые границы.

#31 2013-10-30 18:39:56

Re: Административные и кадастровые границы.

#32 2013-10-30 18:40:50

Re: Административные и кадастровые границы.

#33 2013-10-30 18:55:13

Re: Административные и кадастровые границы.

#34 2013-10-30 18:59:10

Re: Административные и кадастровые границы.

#35 2013-10-30 19:00:29

Re: Административные и кадастровые границы.

#36 2013-10-30 19:01:03

Re: Административные и кадастровые границы.

#37 2013-10-30 19:17:05

Re: Административные и кадастровые границы.

#38 2013-10-30 19:25:02

Re: Административные и кадастровые границы.

#39 2013-10-30 19:28:10

Re: Административные и кадастровые границы.

#40 2013-10-30 19:33:45

Re: Административные и кадастровые границы.

#41 2013-10-30 19:36:02

Re: Административные и кадастровые границы.

#42 2013-10-30 19:41:43

Re: Административные и кадастровые границы.

#43 2013-10-30 19:42:56

Re: Административные и кадастровые границы.

#44 2013-10-30 19:46:12

Re: Административные и кадастровые границы.

#45 2013-10-30 19:57:10

Re: Административные и кадастровые границы.

#46 2013-10-30 20:05:28

Re: Административные и кадастровые границы.

#47 2013-10-30 20:17:06

Re: Административные и кадастровые границы.

#48 2013-10-30 21:40:47

Re: Административные и кадастровые границы.

#49 2013-10-30 22:49:24

Re: Административные и кадастровые границы.

#50 2013-10-30 23:08:29

Re: Административные и кадастровые границы.

Board footer