Административные и кадастровые границы.

Felis Pimeja · 2011-04-07 08:02:31

Такой вопрос. На Гислабе, при обсуждении данных портала Росреестра, всплыло интересное упоминание. Мол административные и кадастровые границы у нас совпадают только в Республике Мордовия. В своё время, де, там провели большую работу - привели всё в единую систему координат и утрясли. С тех пор там всё шоколадно. Попробовал поискать подтверждения или опровержения, но не нашёл. Может быть, кто в курсе темы? Отченно чешутся лапки поднять административные границы на основе кадастровых данных.

Kotelnikov · 2011-04-07 08:16:49

Эм, в Краснодарском крае границы, шедшие по рекам, вполне успешно идут по этим самым рекам, нарисованным ранее по спутникам.

Zverik · 2011-04-07 08:30:34

Полагаю, во время того обсуждения на портале Росреестра была только Мордовия. В нескольких областях, где я рисовал границы, они вполне совпадают с объектами местности и другими описаниями.

Felis Pimeja · 2011-04-07 10:31:20

При запуске на портале Росреестра было 37 регионов. К сожалению по описаниям границ из законов практически невозможно выявить аутентичность кадастровой карте. А графическое приложение к закону нигде не доступно. А в кадастрах у нас бардак и беспредел. Знаю по Москве и области. Вот и не решаюсь пока задействовать сей ресурс. А хоцца, однако.

Aleksandr Dezhin · 2011-04-07 11:20:25

Сравните кадастровые границы с любой СТП - разницы там много, но иногда совпадает. Если я не ошибаюсь то я на форуме и про краснодарский край и про свердловскую область примеры приводил. В московской области тоже разница есть.

Felis Pimeja · 2011-04-07 12:12:06

На СТП тоже сплошь и рядом косяки в границах. Но там такие масштабы что это никого не колышет. Не всегда, конечно, но очень часто...

Aleksandr Dezhin · 2011-04-07 12:47:41

Felis Pimeja, ну СТП в любом случае более авторитетный источник, да и есть они довольно подробные уровня районов. Есть опять таки законы о границах с картами 1:50000 по ярославской области, там опять таки разницы вагон. Есть законы с координатами в метрах по московской области. В общем случае кадастровое деление ортогонально административному, даже в большей степени чем например деление на экономические районы и рисовать по ним границы самый плохой из вариантов, но может быть единственным к сожалению.

bopoh13 · 2011-04-10 15:14:37

Felis Pimeja wrote:

К сожалению по описаниям границ из законов практически невозможно выявить аутентичность кадастровой карте. А графическое приложение к закону нигде не доступно.

Поддерживаю! Сколько не пытался найти ТУ самую карту, что в законе написано - бесполезно.
Видимо она где-то на бумаге в единственном экземпляре. А по описанию без бутылки карты не разберешь (даже на месте).

AHTOH · 2013-10-30 05:19:11

Возник вопрос по границам деюро и дефакто.
Вот на конкретном примере города Нижнекамска:

Из личной переписки ikz

Максимальная детализация плана района (от 11 года) доступна отсюда: http://terplan.tatarstan.ru/genplan/pag … &id=30_stp По ссылке (основной чертеж).
Там есть две границы города Нижнекамск: действующая и планируемая. Действующая граница совпадает с тем, что я отрисовал. Она действително не включает в себя 31, 34, 44, 45, 46 квартала (то, на что ругается makssbaks). Планируемая - кроме этих, включает в себя много других территорий. Но, она только планируемая. Дату принятия обнаружить пока не удалось. В документах СТП других районов есть упоминания, что внедрение планов произойдет в 2020-2029 гг.

Вроде все делается правильно в рамках документов, но по факту веть существуют жилые дома которые не попадают в адресный поиск. Причем они имеют адрес именно города и не района.
Пример не вошедшего дома в границу:

addr:city=Нижнекамск
addr:country=RU
addr:housenumber=36
addr:street=Студенческая улица
building:levels=10
building=yes

У меня вопрос как правильно разрулить ситуацию? Чтобы и границы были и навигаторами можно было пользоваться?

Last edited by AHTOH (2013-10-30 05:20:31)

KonTur · 2013-10-30 05:32:07

Вообще-то, в одночасье, планируемая территория не становится действующей. особенно если она включает в себя строящиеся кварталы.
Мне кажется что границу полезно уточнять с вводом в эксплуатацию жилых кварталов, не зацикливаясь на генеральном плане.
Наши чиновники любят выдвигать грандиозные планы, а вот поддерживать обновление - уже нет.
Я бы отрисовал границу по "планируемой" - и забыл бы до следующего генплана.

AHTOH · 2013-10-30 06:02:15

2 KonTur Я придерживаюсь подобного мнения. Но правда рисовать по существующим кварталам. Добавить новый минутное дело.
Главное чтобы здания не вылетали из адресного поиска.
Но пока это мнение не поддерживается ikz поэтому и хочется найти компромиссное решение.

ikz · 2013-10-30 07:58:23

AHTOH wrote:

Но пока это мнение не поддерживается ikz поэтому и хочется найти компромиссное решение.

Не то, чтобы "не поддерживается", просто я считаю, что это неправильно.
И вообще не понятно, как могли дому дать адрес входящий в г.Нижнекамск, если фактически он находится за землях сельского поселения?
Вы уверены, что в паспортах жителей того дома стоит именно "Нижнекамск, ул Строителей, д.36"?

У нас есть земли с коттеджами. Все жильцы причисляют себя к городу. А прописка, по факту, в Тукаевском районе.

2AHTOH: по введению планов СТП чуть ошибся, там стоят 2015-2020 гг.

Еще. Текущие границы города утверждены законом РТ № 149-ЗРТ от 30.12.2008. Другого закона по Нижнекамску, более свежего, пока нет.

Last edited by ikz (2013-10-30 08:04:45)

KonTur · 2013-10-30 08:11:17

А можно сделать запрос в администрацию Нижнекамска?
Может быть есть изменения в уставе, или паспорте города?

ikz · 2013-10-30 08:25:35

KonTur wrote:

А можно сделать запрос в администрацию Нижнекамска?
Может быть есть изменения в уставе, или паспорте города?

http://www.e-nkama.ru/infrastruktura/ar … e_id=28761
В основном чертеже нарисованы две границы: действующая и планируемая. По действующей некоторые кварталы (и дома в них) находятся за пределами.

AHTOH · 2013-10-30 09:12:04

ikz wrote:

Вы уверены, что в паспортах жителей того дома стоит именно "Нижнекамск, ул Строителей, д.36"?

Вот с этим проблем нет. Спрошу.
Но в любом случае если у дома есть адрес (а по документам Таттелекома он проходит) ул Строителей, д.36 то он может не принадлежать г. Нижнекамск?
Тогда к какому городу или НП?
Тут он есть кстати http://ruspostindex.ru/rf16/pochtovye-i … kamsk.html
Возможно у меня как раз с этим проблема. Фирма которая готовила нам ПЛАТНЫЕ карты как раз и не включила эти дома. Т.е. вообще решила их отрисовывать.
Теперь вне ручками придется, в очень корявом редакторе их рисовать.
телефоны и интернет однако они просят Это же не дома призраки. Там люди живут.

Last edited by AHTOH (2013-10-30 09:17:37)

AHTOH · 2013-10-30 09:39:11

Нашел вот по этим микрорайонам Решение от 18 декабря 2008 года № 96 http://docs.pravo.ru/document/view/13776574/
так что это город. И не важно почему в других документах это не отобразилось.
И ikz давайте все же руководствоваться здравым смыслом, чем не обновленной бумажкой.
Верните пожалуйста эти микрорайоны в черту города!

ikz · 2013-10-30 10:33:49

AHTOH wrote:

Но в любом случае если у дома есть адрес (а по документам Таттелекома он проходит) ул Строителей, д.36 то он может не принадлежать г. Нижнекамск?
Тогда к какому городу или НП?

Может. И адрес будет (скорее всего): "Большое Афанасово, ул.Строителей, ...", т.к. территориально это Афанасовское сельское поселение.

Нашел вот по этим микрорайонам Решение от 18 декабря 2008 года № 96 http://docs.pravo.ru/document/view/13776574/
так что это город. И не важно почему в других документах это не отобразилось.

Филькина грамота. Ни одного пункта о включении этих земель в состав г.Нижнекамск. Земли так и остались за Афанасовским СП. Передачу земель должно произвести правительство РТ.
А где еще 31, 44, 47 и другие застроенные микрорайоны?

И ikz давайте все же руководствоваться здравым смыслом, чем не обновленной бумажкой.
Верните пожалуйста эти микрорайоны в черту города!

На текущий момент я и пользуюсь здравым смыслом, а не эмоциями. Уже давно усвоил, что на все требуется официальная бумажка...

Last edited by ikz (2013-10-30 10:36:29)

AHTOH · 2013-10-30 10:40:38

ikz
Ну давайте все же вернем границы!?
Ну то что вы делаете это же "бред сивой кобылы" Сколько уже можно об одном и том же.
Я трачу время на бессмысленные разговоры, а мог бы домики порисовать и адреску проставить (чем сейчас и занимаюсь но в Казани).
OSM рисуется не по документам, а потому что видят пользователи.
Ну не смог я прямо сейчас найти человека с паспортом со Строителей 36. Но все местные жители знают что это н7е Афанасьево а Нижнекамск!
Не нужно быть таким бюрократом. Вон в википедии не придираются что эти микрорайоны не входят в состав НК.

ЗЫ. Я так понимаю вы там рядом живете. Мотанитесь в выходные в НК. Прогуляться и так просто треки поснимать. Заодно проветрить ситуацию.

Last edited by AHTOH (2013-10-30 10:58:08)

AHTOH · 2013-10-30 12:59:57

Так... вот есть официальные данные дома Гайнуллина 10
Этого думаю достаточно чтобы все же вернуть границы?

ikz · 2013-10-30 13:39:25

AHTOH wrote:

Так... вот есть официальные данные дома Гайнуллина 10
Этого думаю достаточно чтобы все же вернуть границы?

Это вообще не официальный документ....
Официальный документ - приказ закрепляющий определенные участки земли за определенным населенным пунктом.

Мне бы тоже хотелось прирезать к НЧ несколько участков, Наратлы, например, т.к. по сути они входят в НЧ. Но, по факту, они продолжают принадлежать Тукаевскому району.

Last edited by ikz (2013-10-30 13:39:56)

wowik · 2013-10-30 13:56:51

Химки построили себе крутую пожарную часть, а земля-то формально московская. Хоть два десятка метров двигать, а утверждать-то границу субъектов в конце концов должна госдума. И таких уточнений еще со времен Советской власти, было много, а приняли год назад все оптом.
И что? На формально московской земле стояло химкинское здание пожарки.
Тут сваливаемся к холивару "de facto" vs "de juro".
Если у властей обоих сторон нет между собой противоречий и они используют в своей деятельности "de facto", то и "de juro" рано или поздно последует.

LLlypuk82 · 2013-10-30 14:55:45

Прошу прощения, что встреваю Но что такое «суть» и что - «факт»?
ikz, извините, однако здравым смыслом вы не «страдаете». А бюроманией - точно. Заметно, даже человеку не в теме.

wowik · 2013-10-30 14:58:55

LLlypuk82 wrote:

Но что такое «суть» и что - «факт»?

«суть» - "de facto"
«факт» - "de juro"

Felis Pimeja · 2013-10-30 15:14:10

Ололо! Весело у вас тут. Я прям, не поленился и немного изучил вопрос.

ikz и пр. заинтересованные товарищи, прочтите уже что ли Закон от 31 января 2005 года № 31-ЗРТ "Об установлении границ территорий и статусе муниципального образования «Нижнекамский муниципальный район» и муниципальных образований в его составе" (в редакции от 2008 г.). Особенно ту часть, что называется Картографическое описание границы территории муниципального образования «Город Нижнекамск» Нижнекамского муниципального района. И вы увидите, что (о чудо!) описание в законе от 2008 г. соответствует планируемой границе из Генерального плана от 2011 г. (да, это не очевидно - без план-схемы документ читается тяжело, но так оно и есть)

Как так?
[captain_obvious]
А всё просто - генеральный план начали разрабатывать в 2000 г. Пруф:

Разработка новой редакции Генерального плана г. Нижнекамска ведется ГУП «Татинвестгражданпроект» на основании титульного списка Управления «Главин-вестстрой» Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан, письма-заказа администрации г. Нижнекамска №219 от 13.08.1999 г., задания согласованного с Минстройжилкомхозом Республи-ки Татарстан и утвержденного Главой администрации г. Нижнекамска 16.11.2000 г. Подписан контракт № 8051 от 19.04.2000 г.

В 2007 он прошёл публичные слушания и начал согласовываться. В 2008 под новый генплан внесли изменения в закон о границах. А согласовали и утвердили только к 2011 г . Так-то...
[/captain_obvious]

Короче, не выносите друг другу моск - берите границу из генерального плана.

dudka · 2013-10-30 16:21:24

Еще есть вполне официальное "Постановление Руководителя Исполнительного комитета Нижнекамского муниципального района Республики Татарстан №5 от 11.01.2013г"
http://www.e-nkama.ru/upload/iblock/95a … 1.2013.doc
В котором упомянутые дома по Студенческой и Гайнуллина "приписаны" к городу, а не к соседним поселениям.

Announcement

#1 2011-04-07 08:02:31

Административные и кадастровые границы.

#2 2011-04-07 08:16:49

Re: Административные и кадастровые границы.

#3 2011-04-07 08:30:34

Re: Административные и кадастровые границы.

#4 2011-04-07 10:31:20

Re: Административные и кадастровые границы.

#5 2011-04-07 11:20:25

Re: Административные и кадастровые границы.

#6 2011-04-07 12:12:06

Re: Административные и кадастровые границы.

#7 2011-04-07 12:47:41

Re: Административные и кадастровые границы.

#8 2011-04-10 15:14:37

Re: Административные и кадастровые границы.

#9 2013-10-30 05:19:11

Re: Административные и кадастровые границы.

#10 2013-10-30 05:32:07

Re: Административные и кадастровые границы.

#11 2013-10-30 06:02:15

Re: Административные и кадастровые границы.

#12 2013-10-30 07:58:23

Re: Административные и кадастровые границы.

#13 2013-10-30 08:11:17

Re: Административные и кадастровые границы.

#14 2013-10-30 08:25:35

Re: Административные и кадастровые границы.

#15 2013-10-30 09:12:04

Re: Административные и кадастровые границы.

#16 2013-10-30 09:39:11

Re: Административные и кадастровые границы.

#17 2013-10-30 10:33:49

Re: Административные и кадастровые границы.

#18 2013-10-30 10:40:38

Re: Административные и кадастровые границы.

#19 2013-10-30 12:59:57

Re: Административные и кадастровые границы.

#20 2013-10-30 13:39:25

Re: Административные и кадастровые границы.

#21 2013-10-30 13:56:51

Re: Административные и кадастровые границы.

#22 2013-10-30 14:55:45

Re: Административные и кадастровые границы.

#23 2013-10-30 14:58:55

Re: Административные и кадастровые границы.

#24 2013-10-30 15:14:10

Re: Административные и кадастровые границы.

#25 2013-10-30 16:21:24

Re: Административные и кадастровые границы.

Board footer