OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1526 2014-11-04 19:03:27

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Или по некачественным и не выровненным снимкам

Offline

#1527 2014-11-04 19:12:41

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Эстония

1. Рисовать по трекам при наличии нормальных снимков - вандализм (если только у вас не RTK приёмник)
2. Рисовать по бингу и прочим мыльницам при наличии нормальных снимков - вандализм
3. Рисовать по снимку то, чего на снимке не видно - вандализм
4. Отмазка "был плохой снимок" - признание в нарушении п.3

не выровненным снимкам

Там снимок как ни двигай - не накладывается на эту дорогу и всё тут smile

Offline

#1528 2014-11-04 19:24:25

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Не суди остальных по себе.
Далеко не каждый джосмовец знает о наличии встроенной подложки от земельного ведомства, ибо для ее "активации" нужны дополнительные действия. Большенству же лень разбираться во всех настройках, хочется загрузить и пользоваться. Что уж говорить от потлатчерах.

Offline

#1529 2014-11-04 19:32:23

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,600

Re: Эстония

SviMik wrote:

1. Рисовать по трекам при наличии нормальных снимков - вандализм (если только у вас не RTK приёмник)
2. Рисовать по бингу и прочим мыльницам при наличии нормальных снимков - вандализм
3. Рисовать по снимку то, чего на снимке не видно - вандализм
4. Отмазка "был плохой снимок" - признание в нарушении п.3

Забавно такое читать smile Недалеко от Эстонии есть такой город - Санкт-Петербург. И вокруг него несколько лет назад была построена объездная магистраль - КАД. Так вот космоснимки (все доступные в JOSM) показывают что там ещё лес smile http://openstreetmap.ru/#map=14/59.8199/29.8565&layer=B

Offline

#1530 2014-11-04 19:42:34

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Да и ближе примеры есть. Снимки развязки Юлемисте хоть в данный момент и есть, однако сама развязка у нас (в ОСМ) уже была ещё на этапе строительства, когда ни снимков ни треков еще не было. Думаю, не трудно догадаться о имевших место погрешностях.

Offline

#1531 2014-11-04 20:37:39

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Эстония

Я же вроде дважды уточнил "при наличии нормальных снимков". Если внимательно читать, то в моих формулировках не к чему придраться.
Понятно, что если снимков нет, то есть другие способы. Но если снимки есть и они актуальные - ???

Vitalts wrote:

Не суди остальных по себе.
Далеко не каждый джосмовец знает о наличии встроенной подложки от земельного ведомства, ибо для ее "активации" нужны дополнительные действия. Большенству же лень разбираться во всех настройках, хочется загрузить и пользоваться. Что уж говорить от потлатчерах.

Забавно такое читать smile Кто-то недавно до статуса дорог докапывался, заставляя каждого мапера вкурить эту схему. А теперь оправдывает из рук вон криво нарисованные объекты smile

В таком случае:
Далеко не каждый джосмовец знает про особенности классификации дорог, ибо для этого нужно нужны дополнительные действия (читать вики, форум).
Большинству же лень разбираться во всех тонкостях тегирования - хочется загрузить и рисовать. Что уж говорить от потлатчерах.

Offline

#1532 2014-11-04 21:41:36

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Одно дело быть недовольным некорректным использованием схем тегирования и пытаться это исправить письмами в кличку, а также изменением инструментов, внесение данных по которым из-за незнания мапера ведёт к появлению не корректных данных, дабы они задумались над этим. И совсем другое сетовать на то, что каждый мапер до того как рисовать должен выяснить какие наилучшие и совместимые с ОСМ лицензией снимки для обрисовываемой местности имеются и как их подключать в используемом инструменте. Иначе - мапер напившийся вандал.

Offline

#1533 2014-11-04 22:15:32

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Эстония

а также изменением инструментов, внесение данных по которым из-за незнания мапера

Ну давай перейдём к конструктиву. А в чём собственно проблема включить Maa-amet в дефолтную поставку JOSM и iD? Это кажется гораздо проще, и решается раз и навсегда (в отличии от схем и инструментов тегирования, по которым всегда будут разногласия, и с которыми, собственно, не очень понятно, что делать).

ведёт к появлению не корректных данных

Что входит в понятие "некорректных данных"? Для меня - геометрия тоже данные. Причём, если теги ещё как-то можно валидировать, и достаточно быстро переправить, то выравнивание дорог даже с W по сложности и числу кликов сопоставимо с "нарисовать с нуля". И нарисовать абы что, лишь бы закрыть валидатор - самое настоящее вредительство, ибо потом проблемы будет даже не отыскать. В противоположность геометрии, с тегированием мне достаточно исключить треки из валидации - и будет готов тебе список того, что надо исправить.

Offline

#1534 2014-11-04 23:43:25

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

В JOSM maaamet подложки уже есть, выносить их и списка локальных в глобальный никто не будет, и это правильно. Представь что будет со списком встроенных подложет, если среди них появляться локальные подложки Эстонии, Польши и других стран, не представляющих никакого интереса остальному миру. Включаются они буквально в пару кликов, нужно лишь внимательнее посмотреть список доступных для подключения подложке.
Мануалы по включению этих подложнк в Id (если не ошибаюсь, то даже в потлатч) имеються на сайте местного сообщества. Тут вопрос доступности данной информации для остальных местных маперов.
Что касаеться возможности поднятия валидатора валидности имеющихся траков, валидатор скорее всего потребуется, однако, я же предлагаю и имеющийся валидатор подпилить дабы не почвлчлось новых кривых траков, как следствие, потом меньше траков править. Ну и валидатор точности дорог я смогу поднять с не сильно большими затратами, чем ты валидатор траков. И поднему, если этого не сделает кто-то раньше. В данный момент есть только одна загвоздка - эта задача не является наиболее приоритетной для меня.

Offline

#1535 2014-11-05 09:54:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,606

Re: Эстония

А зачем так прямо оцифровывать маамет карту? http://www.openstreetmap.org/changeset/23020614
Теперь куча широченных речек и канав, которые, судя по спутнику, таковыми не являются http://www.openstreetmap.org/way/288766 … 2&layers=D

Last edited by wowik (2014-11-05 10:58:54)

Offline

#1536 2014-11-05 11:17:41

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Я не занимаюсь прямыми/тупыми оцифровками карт, лишь использую всеразличные позволенные инструменты для упрощения своей деятельности, подгонки же производятся по снимкам.
Вот скрин участка приведенного вами вея
2014_11_05_12_12_43_Java_OpenStreetMap_Editor.png
Все еще не являются?

Offline

#1537 2014-11-05 11:19:18

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Так, пожалуй, нагляднее будет
2014_11_05_12_18_39_Java_OpenStreetMap_Editor.png

Offline

#1538 2014-11-05 11:19:45

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Эстония

Мануалы по включению этих подложнк в Id (если не ошибаюсь, то даже в потлатч) имеються на сайте местного сообщества. Тут вопрос доступности данной информации для остальных местных маперов.

А что мешает iD автоматически предлагать нужную подложку в зависимости от региона?

Ну и валидатор точности дорог я смогу поднять

А на чём он будет основываться? Если собрался сравнивать с картой маа-амета, то там местами обводят так же криво, как и в осм.

Offline

#1539 2014-11-05 11:23:15

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

А что мешает iD автоматически предлагать нужную подложку в зависимости от региона?

Этот вопрос и предложение лучше задать разработчикам iD

А на чём он будет основываться? Если собрался сравнивать с картой маа-амета, то там местами обводят так же криво, как и в осм.

Валидатор тем и отличается от импортов, что сам никаких данных не вносит, а лишь предлагает маперу взлянуть, оценить и пофиксить если требуется smile

Offline

#1540 2014-11-05 12:03:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,606

Re: Эстония

Ну там слева вея (нет на вашей картинке) было не так всё замечательно, как мне кажется.
Я вот на таком насторожился, потом встретил вышеприведенное, может и не такое убедительное.
6369375m.png

Offline

#1541 2014-11-05 12:17:15

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Тут вы уже правы, конкретно в данном месте замаплена ширина ~10м (линейка JOSM). Реальную ширину вычислить довольно сложно, ибо все поросло травой, но не менее ~7-8м (все та же линейка JOSM). К тому же канавы не имеют изгибов и разниц в ширине как реки. В следствии этих 2-х факторов канавы больше мной так не мапяться.

Offline

#1542 2014-11-05 12:53:11

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Подправил то место. Яроко выраженное "заширение" были именно на этом участке, далее ширина вполне валидна. И кстати, это не канава, а река smile

Offline

#1543 2014-11-05 19:50:43

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Эстония

Я всё равно продолжаю считать, что изначально track создавался именно для обозначения грунтовок.

Например, (изначально) специально для него был создан тег tracktype. Это как бы намекает, что track - это более широкое понятие, чем "дорога для СХ техники". Просто посмотрите эту ссылку - по сути, всё перечисленное - треки.
Если внимательно проанализировать текст, то становится ещё интереснее:
It usually applies to highway=track but is often used for non-tracks too, especially in less-developed places where many main roads are unpaved.
получается, что повышение статуса грунтовки до чего-либо выше track - это вообще исключение для мест, где много главных дорог без покрытия smile

Vitalts wrote:

В англо вики чёрным по белому:

Roads for agricultural use, forest tracks etc.; usually unpaved (unsealed) but may occasionally apply to paved tracks as well.

Это заслуживает отдельного комментария. Скажите мне, как фраза "Дороги для сельскохозяйственного использования, лесные дороги и т.д." была сокращена до "Дороги для сельскохозяйственного использования". КАК??

Last edited by SviMik (2014-11-05 19:58:41)

Offline

#1544 2014-11-05 20:42:53

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,386

Re: Эстония

Это у вас в Европе грунтовки только в полях, а у нас дай волю, вся страна будет в траках. Так что всё норм. А моё имхо service+surface заменяет track с головой, я бы вообще от них откзался.

Offline

#1545 2014-11-06 07:08:13

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,279

Re: Эстония

угу и все дороги в лесах, горах, топях, пустынях... поменять на service ??
шило на мыло имхо получится, service также засрётся.

Offline

#1546 2014-11-06 07:58:00

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Это заслуживает отдельного комментария. Скажите мне, как фраза "Дороги для сельскохозяйственного использования, лесные дороги и т.д." была сокращена до "Дороги для сельскохозяйственного использования". КАК??

Ответ в моих постах уже был, повторяться не буду. Встречный вопрос, как ты этого описания пришёл к выводу, что все грунтовки - траки. Если это так, почему именно так и на писать в вики? Меньше букв и значительно однозначнее. Ну и с Леной-то что? Трактайп тоже заставляет усомниться в подобной трактовке. Грунтовка с жёстким покрытием Аля асвальт smile
Вся суть классификации дорог в определении важности этой дороги в дорожном графе и ни как не связана с покрытием.
Траки как сервис вариант не очень хорош. Если траки можно выпилить без нанесения ущерба адресной навигации, то выпиливание сервиса ударит по ней, особенно за пределами населенных пунктов, где глазками на местности правильно определить подъезную дорожку и не уехать в поле уже не столь тривиально.

Offline

#1547 2014-11-06 08:32:36

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Ответ в моих постах уже был, повторяться не буду.

Ну вот я и за компом, могу и повториться
PS: позволил себе шалость, перед цитированием подправил очепятки

Для описания траков используют упоминание СХ техники как наиболее яркий пример, ибо каждый понимает, что в поле среднестатистическому человеку делать нечего. С лесными дорожками все не так однозначно, ибо имеют место как вылазки по ягодки, грибочки, так и отдохнуть у костра под гитару. Первостепенное назначение, "использование дороги" уже не столь выделяется и уходит на второй план, уступая место внешним признакам. Отсюда и траки к домикам и даже траки в населённых пунктах.

Offline

#1548 2014-11-06 08:36:02

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,434

Re: Эстония

Позволю себе еще раз повториться. Класс дорог никак не связан с внешними признаками дороги. Для этого есть отдельные теги: lanes, surface, width и т.д.

Last edited by Vitalts (2014-11-06 08:36:20)

Offline

#1549 2014-11-06 09:12:05

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,259

Re: Эстония

Vitalts wrote:

Класс дорог никак не связан с внешними признаками дороги. Для этого есть отдельные теги: lanes, surface, width и т.д.

Вы такими фразами только всех путаете.
Разумеется связь между классом и внешними признаками есть. Просто эта связь неоднозначная и в обе стороны + зависит от состояния соседних дорог.
Важную дорогу обычно лучше обслуживают, чаще ремонтируют и т.п.
И наоборот - чем лучше дорога, тем чаще по ней ездят, что приводит к повышению важности.
Поэтому внешние признаки - это может быть ориентиром, но не определяющим свойством.

Offline

#1550 2014-11-14 07:36:13

juhanjuku
Member
Registered: 2009-11-14
Posts: 22

Re: Эстония

JOSM not showing Maaamet or Yahoo Sat already 3 days? Bing Sat is OK.
Does anybody else have same issue?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB