You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1501 2014-10-31 21:05:41

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: Эстония

Я тоже track ставлю в некоторых садовых огородничествах - если оно молодое и по факту там ещё ни заборов, ни домиков толком нет, т.е. как раз возделываемые поля, но разделённые на участки (т.е. всё-таки СОТ). Через них обычно дальше дорог никуда нет, т.е. они тупиковые. Так что хуже не будет.

Offline

#1502 2014-11-02 13:25:12

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Эстония

Нет, как-то иначе чем track у меня рука не поднимается это обозначить. И пускай оно оканчивается домиком, и что с того? Тут дороги-то нет, один намёк на попытки здесь проехать.

way310784113.jpg

Last edited by SviMik (2014-11-02 13:26:41)

Offline

#1503 2014-11-02 13:27:44

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Класс дорог не по внешнему признаку задается, а по назначению, использованию.
Эта дорога используется СХ техникой? Нет, ее назначение - подъезд к зданию, выходит таки сервис.

Offline

#1504 2014-11-02 13:33:19

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Эстония

Эта дорога используется СХ техникой?

А почему нет? Поле-то рядом, а само здание - фермерское.

Offline

#1505 2014-11-02 13:50:50

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Только СХ техникой? Заблудших душ не считаем;)

Offline

#1506 2014-11-02 16:15:32

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Эстония

Только СХ техникой?

А вдруг? Может там ангар, в котором как раз эта техника и паркуется? Или, зерновой склад? А может здание и вовсе заброшено, и по дороге вообще никто не ездит? И что теперь мне ставить в теги? smile

Только СХ техникой?

По виду, по этой дороге кроме трактора ничто и не проедет. Чем не аргумент за СХ технику?

...

В конце-концов, а я знаю, как она используется? Давайте вообще по снимкам мапить не будем. Из него ведь не понятно, как тот или иной объект используется. С этого момента диванный маппинг запрещён. Только выезд на место, и опрос местных жителей на тему "кто по той дороге обычно ездит?"

Last edited by SviMik (2014-11-02 16:19:47)

Offline

#1507 2014-11-02 16:45:30

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Эстония

Vitalts wrote:

но зачем же с дорожным графом-то так...

Разбаловались. Людям главное видеть на мапнике дороги без покрытия.

Last edited by wowik (2014-11-02 16:46:28)

Offline

#1508 2014-11-02 23:35:36

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Эстония

Да, такая проблема тоже есть. Но, если большинство использует тег неправильно - может проблема не в людях?
Тегирование, как и язык, развивается. И если большинство использует тег именно так - может, нужно поправить вики? В конце-концов, кофе тоже очень долго приучали быть мужским родом, но потом сдались, и теперь средний род тоже является допустимым.

Так вот, всё это напоминает ситуацию с кофе... Кстати, в анлийской вики не сказано, что трек обязательно должен быть дорогой для СХ техники (там agricultural use стоит в перечислении как пример, наряду с лесными дорогами). Мне интересно, откуда вообще это пошло? Неправильный перевод?

Last edited by SviMik (2014-11-02 23:36:03)

Offline

#1509 2014-11-03 08:05:35

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Для описания траков используют упоминание СХ техники как наиболее яркий пример, ибо каждый понимает, что в поле среднестатистическому человеку делать нечего. С лесными дорожками все не так однозначно, ибо имеют место как вылазки по ягодки, грибочки, так и отдохнуть у костра по гитару. Первостепенное назначение, использование дороги уже не столь выделяется и уходит на второй план, уступая место внешним признакам. Отсюда и траки к длмикам и даже траки в населённых пунктах.
Винить вики в плохом описании рука не поднимаеться, ибо, описание коррекное и многие таки понимают. Одного момента все же не хватает - описания строгого правила определения класса дороги. Если придерживаться елементарного правила: "определяем класс в порядке их упоминания в вики до первого попадания", то у вас ну накак уже не получиться ни трака в НП, ни трака вместо подьездной дорожки к домику, ибо сервис, и уж тем более резидентиал и анкласифид, находятся выше трака.
Только линки в вики вынесены отдельным блоком, выпадают из этого правила, разве всегда так было?

Offline

#1510 2014-11-03 08:09:48

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,023

Re: Эстония

SviMik wrote:

Так вот, всё это напоминает ситуацию с кофе... Кстати, в анлийской вики не сказано, что трек обязательно должен быть дорогой для СХ техники (там agricultural use стоит в перечислении как пример, наряду с лесными дорогами). Мне интересно, откуда вообще это пошло? Неправильный перевод?

Да похоже на типичную мутацию терминов в ОСМ. Что такое track? Открываем словарь английского языка и смотрим:

track - a narrow path or road with a rough uneven surface, especially one made by people or animals frequently moving through the same place

The road leading to the farm was little more than a dirt track.
The track led through dense forest.
a steep mountain track

http://www.ldoceonline.com/dictionary/track_1

Т.е. это никаким боком не сельскохозяйственная дорога, соответственно перевод термина приводит к ложному ему трактованию и внесению в ОСМ.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1511 2014-11-03 08:12:04

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Ну и жирную пометку в вики: "при определении класса ни в коем случае не руководствоваться исключительно физическими признаками аля: покрытие, количество полос."

Offline

#1512 2014-11-03 08:18:07

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Вот не надо толковых словарей. Теги хоть и даны на английском, но их определение в ОСМ может отступать от определения в литературном языке, все потому, что это слово оказалось наиболее близкое, не предумывать же новое слово или использовать тег в предложение. В англо вики чёрным по белому:

Roads for agricultural use, forest tracks etc.; usually unpaved (unsealed) but may occasionally apply to paved tracks as well.

Offline

#1513 2014-11-03 08:28:34

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Где-то в соседней теме вчера мелькала отличная блок схема определения класса дорог, вот подобного четкого правила и не хватает. Даны лишь описания в следствии чего у нас и транки долгое время местами сервисами были, а что, по описанию ведь подходит. Да хркн что подходит, он и по транк отлично подходит, ибо европейсуий маршрут и нечеко по внешнему виду судить. Вот так и жили, пока я не разобравшись в классификации это дело не по фиксил и не отписал на местный осм толк. Теперь вот пора и за траки браться, ибо не валидных становиться неимоверно много.

Offline

#1514 2014-11-03 11:59:06

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 448

Re: Эстония

Vitalts wrote:

Где-то в соседней теме вчера мелькала отличная блок схема определения класса дорог

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 57#p460457 big_smile


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#1515 2014-11-03 12:03:53

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Ага, она самая, мне с телефона было влом рыскать и вставлять ссылку smile

Offline

#1516 2014-11-03 12:42:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Эстония

Только в первом же пункте там расхождение с классификацией "по важности", которая принята в РУОСМ. И именно по вопросу track. smile

Offline

#1517 2014-11-03 12:48:57

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Вот честно, я в нее даже не вникал, одно лишь наличие такой схемы уже зачет, ибо в вики и близко к этому ничего нет.

Offline

#1518 2014-11-03 13:51:24

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 448

Re: Эстония

wowik wrote:

Только в первом же пункте там расхождение с классификацией "по важности", которая принята в РУОСМ. И именно по вопросу track. smile

А в чем, собственно, расхождение? Только в том, что, согласно схеме, по track не "їздять звичайним автомобілем"?
Тут, скорее, не явное расхождение, а некоторая неопределенность track (которая присутствует в OSM вне зависимости от языка) и отсутствие однозначных "бинарных" критериев по отделению от unclassified.
А то, что мы называем дорогой то место, где собираемся проехать, как бы и так известно wink


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3] 
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#1519 2014-11-03 13:59:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Эстония

В РУОСМ получается, что единственная дорога в деревню это unclassified и точка, даже если нужен джип или трактор.
(В более широком плане, хотя бы одна дорога в деревню должна быть unclassified, ибо у неё есть "важность" - вести в деревню)
Про то, нужен ли там трактор или хватит джипа, надо смотреть другие теги.

Last edited by wowik (2014-11-03 14:01:06)

Offline

#1520 2014-11-03 14:07:28

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

Вы меня прямо заинтриговали, пойти покурить ту схемку что ли. Трак же в самом низу иерархии классов дорог, его исключение и роутинга вообще никому (кроме "трактористов") не должно навредить.

---
Некая логика в первом вопросе таки есть, ведь track не для обычных автомобилей предназначен, однако, и по тракам можно таки кататься, и по физическим признакам unclassified легковушкой может быть не проходим, на что собственно wowik и обращает внимание. Не могу с этим не согласиться. Нехорошо получается...

Last edited by Vitalts (2014-11-03 14:16:52)

Offline

#1521 2014-11-03 15:16:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,544

Re: Эстония

wowik wrote:

это unclassified и точка, даже если нужен джип или трактор

Но ведь это означает, что это лучший путь в деревню.
А может и врям сделать траки не роутинговые.

Offline

#1522 2014-11-03 16:05:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Эстония

wowik wrote:

(В более широком плане, хотя бы одна дорога в деревню должна быть unclassified, ибо у неё есть "важность" - вести в деревню)
Про то, нужен ли там трактор или хватит джипа, надо смотреть другие теги.

Насчёт необходимости тракторов - есть старый хороший пример: highway=trunk surface=mud

Offline

#1523 2014-11-03 16:15:17

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Эстония

В каких топиках Лена еще не приводилась в пример отсутсвия связи между сурфейс и классом?

Offline

#1524 2014-11-04 16:37:08

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,392

Re: Эстония

Не садитесь мапить в состоянии алкогольного опьянения!
http://svimik.com/way219780595.jpg
http://svimik.com/way219780595a.jpg

Offline

#1525 2014-11-04 18:09:10

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,023

Re: Эстония

SviMik wrote:

Не садитесь мапить в состоянии алкогольного опьянения!
http://svimik.com/way219780595.jpg
http://svimik.com/way219780595a.jpg

Дороги были нарисованы по собственным трекам? wink


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB