Эстония

VlIvYur · 2014-10-31 21:05:41

Я тоже track ставлю в некоторых садовых огородничествах - если оно молодое и по факту там ещё ни заборов, ни домиков толком нет, т.е. как раз возделываемые поля, но разделённые на участки (т.е. всё-таки СОТ). Через них обычно дальше дорог никуда нет, т.е. они тупиковые. Так что хуже не будет.

SviMik · 2014-11-02 13:25:12

Нет, как-то иначе чем track у меня рука не поднимается это обозначить. И пускай оно оканчивается домиком, и что с того? Тут дороги-то нет, один намёк на попытки здесь проехать.

Last edited by SviMik (2014-11-02 13:26:41)

Vitalts · 2014-11-02 13:27:44

Класс дорог не по внешнему признаку задается, а по назначению, использованию.
Эта дорога используется СХ техникой? Нет, ее назначение - подъезд к зданию, выходит таки сервис.

SviMik · 2014-11-02 13:33:19

Эта дорога используется СХ техникой?

А почему нет? Поле-то рядом, а само здание - фермерское.

Vitalts · 2014-11-02 13:50:50

Только СХ техникой? Заблудших душ не считаем;)

SviMik · 2014-11-02 16:15:32

Только СХ техникой?

А вдруг? Может там ангар, в котором как раз эта техника и паркуется? Или, зерновой склад? А может здание и вовсе заброшено, и по дороге вообще никто не ездит? И что теперь мне ставить в теги?

Только СХ техникой?

По виду, по этой дороге кроме трактора ничто и не проедет. Чем не аргумент за СХ технику?

...

В конце-концов, а я знаю, как она используется? Давайте вообще по снимкам мапить не будем. Из него ведь не понятно, как тот или иной объект используется. С этого момента диванный маппинг запрещён. Только выезд на место, и опрос местных жителей на тему "кто по той дороге обычно ездит?"

Last edited by SviMik (2014-11-02 16:19:47)

wowik · 2014-11-02 16:45:30

Vitalts wrote:

но зачем же с дорожным графом-то так...

Разбаловались. Людям главное видеть на мапнике дороги без покрытия.

Last edited by wowik (2014-11-02 16:46:28)

SviMik · 2014-11-02 23:35:36

Да, такая проблема тоже есть. Но, если большинство использует тег неправильно - может проблема не в людях?
Тегирование, как и язык, развивается. И если большинство использует тег именно так - может, нужно поправить вики? В конце-концов, кофе тоже очень долго приучали быть мужским родом, но потом сдались, и теперь средний род тоже является допустимым.

Так вот, всё это напоминает ситуацию с кофе... Кстати, в анлийской вики не сказано, что трек обязательно должен быть дорогой для СХ техники (там agricultural use стоит в перечислении как пример, наряду с лесными дорогами). Мне интересно, откуда вообще это пошло? Неправильный перевод?

Last edited by SviMik (2014-11-02 23:36:03)

Vitalts · 2014-11-03 08:05:35

Для описания траков используют упоминание СХ техники как наиболее яркий пример, ибо каждый понимает, что в поле среднестатистическому человеку делать нечего. С лесными дорожками все не так однозначно, ибо имеют место как вылазки по ягодки, грибочки, так и отдохнуть у костра по гитару. Первостепенное назначение, использование дороги уже не столь выделяется и уходит на второй план, уступая место внешним признакам. Отсюда и траки к длмикам и даже траки в населённых пунктах.
Винить вики в плохом описании рука не поднимаеться, ибо, описание коррекное и многие таки понимают. Одного момента все же не хватает - описания строгого правила определения класса дороги. Если придерживаться елементарного правила: "определяем класс в порядке их упоминания в вики до первого попадания", то у вас ну накак уже не получиться ни трака в НП, ни трака вместо подьездной дорожки к домику, ибо сервис, и уж тем более резидентиал и анкласифид, находятся выше трака.
Только линки в вики вынесены отдельным блоком, выпадают из этого правила, разве всегда так было?

fserges · 2014-11-03 08:09:48

SviMik wrote:

Так вот, всё это напоминает ситуацию с кофе... Кстати, в анлийской вики не сказано, что трек обязательно должен быть дорогой для СХ техники (там agricultural use стоит в перечислении как пример, наряду с лесными дорогами). Мне интересно, откуда вообще это пошло? Неправильный перевод?

Да похоже на типичную мутацию терминов в ОСМ. Что такое track? Открываем словарь английского языка и смотрим:

track - a narrow path or road with a rough uneven surface, especially one made by people or animals frequently moving through the same place
The road leading to the farm was little more than a dirt track.
The track led through dense forest.
a steep mountain track
http://www.ldoceonline.com/dictionary/track_1

Т.е. это никаким боком не сельскохозяйственная дорога, соответственно перевод термина приводит к ложному ему трактованию и внесению в ОСМ.

Vitalts · 2014-11-03 08:12:04

Ну и жирную пометку в вики: "при определении класса ни в коем случае не руководствоваться исключительно физическими признаками аля: покрытие, количество полос."

Vitalts · 2014-11-03 08:18:07

Вот не надо толковых словарей. Теги хоть и даны на английском, но их определение в ОСМ может отступать от определения в литературном языке, все потому, что это слово оказалось наиболее близкое, не предумывать же новое слово или использовать тег в предложение. В англо вики чёрным по белому:

Roads for agricultural use, forest tracks etc.; usually unpaved (unsealed) but may occasionally apply to paved tracks as well.

Vitalts · 2014-11-03 08:28:34

Где-то в соседней теме вчера мелькала отличная блок схема определения класса дорог, вот подобного четкого правила и не хватает. Даны лишь описания в следствии чего у нас и транки долгое время местами сервисами были, а что, по описанию ведь подходит. Да хркн что подходит, он и по транк отлично подходит, ибо европейсуий маршрут и нечеко по внешнему виду судить. Вот так и жили, пока я не разобравшись в классификации это дело не по фиксил и не отписал на местный осм толк. Теперь вот пора и за траки браться, ибо не валидных становиться неимоверно много.

Kilkenni · 2014-11-03 11:59:06

Vitalts wrote:

Где-то в соседней теме вчера мелькала отличная блок схема определения класса дорог

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 57#p460457

Vitalts · 2014-11-03 12:03:53

Ага, она самая, мне с телефона было влом рыскать и вставлять ссылку

wowik · 2014-11-03 12:42:00

Только в первом же пункте там расхождение с классификацией "по важности", которая принята в РУОСМ. И именно по вопросу track.

Vitalts · 2014-11-03 12:48:57

Вот честно, я в нее даже не вникал, одно лишь наличие такой схемы уже зачет, ибо в вики и близко к этому ничего нет.

Kilkenni · 2014-11-03 13:51:24

wowik wrote:

Только в первом же пункте там расхождение с классификацией "по важности", которая принята в РУОСМ. И именно по вопросу track.

А в чем, собственно, расхождение? Только в том, что, согласно схеме, по track не "їздять звичайним автомобілем"?
Тут, скорее, не явное расхождение, а некоторая неопределенность track (которая присутствует в OSM вне зависимости от языка) и отсутствие однозначных "бинарных" критериев по отделению от unclassified.
А то, что мы называем дорогой то место, где собираемся проехать, как бы и так известно

wowik · 2014-11-03 13:59:31

В РУОСМ получается, что единственная дорога в деревню это unclassified и точка, даже если нужен джип или трактор.
(В более широком плане, хотя бы одна дорога в деревню должна быть unclassified, ибо у неё есть "важность" - вести в деревню)
Про то, нужен ли там трактор или хватит джипа, надо смотреть другие теги.

Last edited by wowik (2014-11-03 14:01:06)

Vitalts · 2014-11-03 14:07:28

Вы меня прямо заинтриговали, пойти покурить ту схемку что ли. Трак же в самом низу иерархии классов дорог, его исключение и роутинга вообще никому (кроме "трактористов") не должно навредить.

---
Некая логика в первом вопросе таки есть, ведь track не для обычных автомобилей предназначен, однако, и по тракам можно таки кататься, и по физическим признакам unclassified легковушкой может быть не проходим, на что собственно wowik и обращает внимание. Не могу с этим не согласиться. Нехорошо получается...

Last edited by Vitalts (2014-11-03 14:16:52)

freeExec · 2014-11-03 15:16:01

wowik wrote:

это unclassified и точка, даже если нужен джип или трактор

Но ведь это означает, что это лучший путь в деревню.
А может и врям сделать траки не роутинговые.

Sergey Astakhov · 2014-11-03 16:05:00

wowik wrote:

(В более широком плане, хотя бы одна дорога в деревню должна быть unclassified, ибо у неё есть "важность" - вести в деревню)
Про то, нужен ли там трактор или хватит джипа, надо смотреть другие теги.

Насчёт необходимости тракторов - есть старый хороший пример: highway=trunk surface=mud

Vitalts · 2014-11-03 16:15:17

В каких топиках Лена еще не приводилась в пример отсутсвия связи между сурфейс и классом?

SviMik · 2014-11-04 16:37:08

Не садитесь мапить в состоянии алкогольного опьянения!
http://svimik.com/way219780595.jpg
http://svimik.com/way219780595a.jpg

fserges · 2014-11-04 18:09:10

SviMik wrote:

Не садитесь мапить в состоянии алкогольного опьянения!
http://svimik.com/way219780595.jpg
http://svimik.com/way219780595a.jpg

Дороги были нарисованы по собственным трекам?

Announcement

#1501 2014-10-31 21:05:41

Re: Эстония

#1502 2014-11-02 13:25:12

Re: Эстония

#1503 2014-11-02 13:27:44

Re: Эстония

#1504 2014-11-02 13:33:19

Re: Эстония

#1505 2014-11-02 13:50:50

Re: Эстония

#1506 2014-11-02 16:15:32

Re: Эстония

#1507 2014-11-02 16:45:30

Re: Эстония

#1508 2014-11-02 23:35:36

Re: Эстония

#1509 2014-11-03 08:05:35

Re: Эстония

#1510 2014-11-03 08:09:48

Re: Эстония

#1511 2014-11-03 08:12:04

Re: Эстония

#1512 2014-11-03 08:18:07

Re: Эстония

#1513 2014-11-03 08:28:34

Re: Эстония

#1514 2014-11-03 11:59:06

Re: Эстония

#1515 2014-11-03 12:03:53

Re: Эстония

#1516 2014-11-03 12:42:00

Re: Эстония

#1517 2014-11-03 12:48:57

Re: Эстония

#1518 2014-11-03 13:51:24

Re: Эстония

#1519 2014-11-03 13:59:31

Re: Эстония

#1520 2014-11-03 14:07:28

Re: Эстония

#1521 2014-11-03 15:16:01

Re: Эстония

#1522 2014-11-03 16:05:00

Re: Эстония

#1523 2014-11-03 16:15:17

Re: Эстония

#1524 2014-11-04 16:37:08

Re: Эстония

#1525 2014-11-04 18:09:10

Re: Эстония

Board footer