Эстония

Cd_spb · 2013-07-23 04:22:44

Мне кажется нужно читать про
admin_level = 8
boundary = administrative

SviMik · 2013-07-23 11:26:36

Читал. 8 уровень - муниципалитеты и города. Никакого вывода отсюда для себя не сделал.

SviMik · 2013-07-25 02:17:58

В связи отсутвием реакции сообщества на затронутую тему, сделал так, как посчитал нужным.
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17082688
(остальные два отношения здесь - просто отсортировал, ибо рядом валялись незамкнутые)

Vitalts · 2013-07-25 15:11:55

Административные границы и place не одно и то же.

SviMik · 2013-07-25 20:03:17

По версии валидатора, все здания должны быть внутри place. На практике, для этого надо делать place по всей административной границе, ибо домики разбросаны повсюду.
Поправьте, если я что-то не так понял.

Vitalts · 2013-07-25 21:58:28

Некогда уже поднимался этот вопрос и я приводил различия и примеры. Видимо, не получилось. Попробую сново.

boundary = administrative - административные границы, вертикаль власти, кому какие земли приписаны, кто за что отвечает, admin_level, соответственно, порядок в иерархии власти земельного разделения: страна, уезд, волость/город (муниципалитет), город/поселок/деревня в составе волости.
Имеющиеся границы были залиты нашими земляками по данным земельного ведомства, и изменять их геометрию без веских на то причин не стоит.

place - населенный пункт, Вики пишет:

населённое людьми место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.). Обязательный признак населённого пункта — постоянство использования его как места обитания из года в год (хотя бы сезонно)...

Понятное дело, поля/леса/озера в НП не входят, тогда как, административно, они к чему нибудь да приписаны.

Из этих понятий следует, что границы НП находятся в рамках соответсвующих административных границах, в густо населенных раенах вполне могут соответсвовать им. Однако, не стоит приравнивать друг к другу границы НП из трех хуторов с административной границей прощядью в несколько десятков гектаров.

Валидатор домики с улицей в адресе учитывает вполне корректно, ибо вне НП улиц нет, значит, домик должен попадать в НП. Однако, повторюсь, из этого не следует, что границы НП и администартивные границы одно и тоже, это совсем разные объекты, в редких случаях они совпадают, тогда их действительно монжно объеденить, если теги не пересекаются. У административных границ местные отчего-то приняли решение писать полные наименования вместе со статусной частью, для name:ru я, соответсвенно, дабы поддержать устоявшуюся традицию, их тоже указал. Однако, для НП стало стандартом упускать статусную часть в названии городов.

SviMik · 2013-07-25 23:05:53

Возможно. Но то, что на карте в качестве place сейчас - это ужас. Приведу в пример Kiviõli.
Красным - то, что [не буду назвывать автора] обозначил как place = town.
Как видим, всё, что вокруг этой области, оказалось чуть ли не сплошной ошибкой валидатора.

Допустим, что у нас есть два неверных варианта:
1. То, что показано выше, когда половина домов в place не попало.
2. Повесить place на административную границу. Тоже неправильно, но не так фатально (главное, что работать будет. а кто захочет - уточнит позже).

Иными словами, если
1. В НП попадёт небольшой лес или поле - ничего не случится, кроме чисто эстетических возмущений.
2. В НП не попадут улицы - случится то, что и в некоторые навигаторы они не попадут. Уже проблема.

Какое зло выбираем? Учитывая, что третьего варианта "сделать как надо" можно и не дождаться

--------------------------------------

Вобщем, в валидаторе как было ~20% домов вне НП пару месяцев назад, так оно и не сдвинулось никуда.

EE-N: 19.43% 19.62% 19.81% 19.80% 19.79% 19.77% 19.75% 19.77% 19.75% 18.08%
EE-S: 14.76% 14.77% 14.74% 14.73% 14.74% 14.73% 14.73% 14.73% 14.73% 14.73%

Причём основная часть ошибок - как раз крупные города (а не деревни, как кто-то однажды высказался).

И то, что после последней валидации, их стало 18.08% - это я всего лишь добавил place = city в Põltsamaa.

Vitalts · 2013-07-25 23:51:27

2. Повесить place на административную границу. Тоже неправильно, но не так фатально (главное, что работать будет. а кто захочет - уточнит позже).

Очень неверный подход. Либо позже никогда не наступит (ибо, ведь работает же), либо, что бы оно наступило, нужно будет убить place с административный границ, т.е. прийти к тому с чего начали. Каково будет наблюдать карту, сплошником покрытую НП? Даже если на автомате проставить только города, кто же в тысячах поселков будет вручную все вырисовывать? Сделаем тут плохо, зато работает, а тут вообще не сделаем, пому как на автомате будет совсем плохо, а правильно муторно... По мне, лучше никак, чем так. К чему огромный лесной массив на юго-западе Кивиили приписывать к НП, там что, новые высотки на деревьях возводят?

Vitalts · 2013-07-25 23:54:34

Причём основная часть ошибок - как раз крупные города (а не деревни, как кто-то однажды высказался).

Вполне ожидаемо, в данном вопросе решает плотность населения а не площадь. Так лучше эти города поточнее обвести, нежели поля и леса к НП приписывать, это в корне неправильно.

SviMik · 2013-07-26 00:01:43

А не сущетвует способа обвести автоматически? Ведь на каждом здании с адресом указан и город, которому он принадлежит. В итоге, если я правильно понимаю, задача сводится к чему-то вроде этого

Верно?

Sergey Astakhov · 2013-07-26 00:04:33

Просто Zkir-овский валидатор предполагает, что улицы с домами бывают только в населённых пунктах (place=*). Если в Эстонии это не так - свяжитесь с Zkir-ом, пусть в качестве населённых пунктов берёт соответствующую административную границу. Так уже сделано для некоторых стран.

Vitalts · 2013-07-26 00:07:30

Почти, но не все можно автоматизировать. Что делать с Кохтла-Ярве? Для не сведущих, данный город поделен на 2 части и между ними город Йыхви. ОК, починим руками. Только вот не задача, неизвестно, сколько еще подобных явлений с более мелкими НП? А сколько НП, разбросанных кусками по разным углам административных границ?

Vitalts · 2013-07-26 00:13:42

Когда последний раз данный вопрос обсуждался со Zkir, админ. границы еще не задействовались в валидаторе. Я же на переходе к админ. границам не на стаивал (слова Zkir были: а пока не настаиваешь, оно и не будет сделано ) и !!! не настаиваю сейчас, даже против перехода. Да, адресацию можно перенести на админ. границы, все будет в шоколаде, но place тоже сущность и не плохо было бы ее отметить, а без валидатора это будет сделать очень проблематично.

SviMik · 2013-07-26 00:32:16

а без валидатора это будет сделать очень проблематично

А я правильно понимаю, что там не только валидатор, но и конвертер работает по тем же правилам?
Т.е. выходит, что мы препятствуем нормальному функционированию СГ в Эстонии ради того, чтобы видеть в валидаторе ошибки НП, которые всё равно никто не рисует?

Last edited by SviMik (2013-07-26 01:13:57)

Vitalts · 2013-07-26 06:59:47

Как минимум, один человек рисует. А СГ, кроме этого самого человека, хоть кто-то пробовал вообще?

Zkir · 2013-07-26 08:09:29

Кто в Эстонии хочет попробовать СГ, пусть на конференцию приходит)
Ну или напишет мне на осм-почту со ссылкой на свои правки на тепловой карте.

Last edited by Zkir (2013-07-26 08:10:46)

Vitalts · 2013-07-29 14:51:01

osm.svimik.com слег...

---

Отставить панику, заработал.

Кстати, ситуация по кликанью на данный момент.

В кликер ушло 31к координат, будем считать, что накликали. Прибавим сюда координаты, нашедшиеся в ОСМ и имеем 40% выполненной работы от имеющегося объема. Напомню, что имеющийся объем это данные лишь с 37% тайлов.
Поскольку тайлы обрабатывались рандомно, то можно предполагать что от общего объема накликано лишь 15%...

У Wowik, если откажется от своего решения, есть все шансы довести счетчик как до 44444, так и до 55555, а если ну очень сильно постараться, то и до 111111

Last edited by Vitalts (2013-07-29 15:34:20)

wowik · 2013-07-29 21:05:00

У Wowik'а еще неделя отпуска, потом две недели аврала, потом еще две недели отпуска, потом три недели аврала и неделя командировки. А вот тогда, быть может, ...

Last edited by wowik (2013-07-29 21:05:40)

Vitalts · 2013-07-30 07:47:49

Как говориться: "хорошая мысля приходит опосля".
Можно было бы прикрутить анализатор схожести объектов (геометрия домика до ортоганализатора и после) и на основании статистики кликера (процент схожести одобренных и "зарезанных" вследствии некорректной геометрии) принимать решение валидна ли геометрия или стоит показать пользователю. В случае если валидна, можно отправлять на импорт, к примеру, по следующей схеме: скачивается/проверяется по дампу ббокс домика, если в него не попал никакой домик - можно заливать, если попал - либо задействовать более сложные алгоритмы для выявления конфликтов, либо вернуть домик в кликер оставив решение за пользователем.
Импорт пошел бы значительно веселее с не меньшей "чистотой", а пользователям бы доставались, по большей части, проблемные домики.

SviMik · 2013-07-30 09:50:53

Технически, на моей стороне есть проверка дублей, выполняется после ортогонализатора, и бракует под говорящим ником вверху рейтинга. Таким образом, пользователям достаются практически чистые результаты, только геометрию проверить, ну и можно на снимок глянуть (кстати, у мааамета часто домики слегка мимо, видимо этой категории (без адресов) они не придавали большого значения).
Бот, естественно, сравнивает домики с базой осм, а не между собой, поэтому было важно, чтобы в пределах одной пачки (в данный момент 2к) дубликатов не было.

геометрия домика до ортоганализатора и после

Я предлагал автору ортогонализатора выдавать коэфициент проделанной работы, он не захотел

Vitalts · 2013-07-30 10:17:36

Я предлагал автору ортогонализатора выдавать коэфициент проделанной работы, он не захотел

Его можно понять, но можно же анализ и снаружи делать, что ушло в ортоганализатор и что вернулось.
Как минимум 95% домиков валидны для импотра и выцепить их вполне возможно на автомате. С такими объемами и однообразием кликанье становиться утомительной обезьяньей работой и к ней пропадает всякий интерес.

Чего это кликер в соседний домик уткнулся?
http://osm.svimik.com/btrace_verify.php … 6469379.63
еще один
http://osm.svimik.com/btrace_verify.php … 6428584.18
ладно, добавлю, похоже, оба попадутся еще раз (курсор не в центре тяжести, их разрезало).

Last edited by Vitalts (2013-07-30 12:37:44)

vvoovv · 2013-07-31 17:10:49

Посоветуйте какую сим-карту купить в Эстонии. Нужно будет сделать 1-2 звонка. Поэтому цена должна быть минимальной.
Где продают сим-карты?

Vitalts · 2013-07-31 17:58:35

Если для звонков за границу, то, думается, особой разницы не будет.
Pop - стоимость 2.95 EUR, включает в себя SIM и 2.95 EUR на счету. Звонки на другие Pop бесплатны.
Smart - стоимость указать затруюняюсь, на сайте с ходу не нахожу.

Продаются в любом R-киоске (наверняка будет и на автовокзале, или не подалеку), почтовом отделении, официальных представительствах в торговых центрах.

Там же можно докупить и карту для пополнения баланса (если вдруг стартовых денег будет сильно мало)

vvoovv · 2013-07-31 18:06:41

Звонки в Эстонии и ЕС.
Карта для пополнения баланса имеется в виду с защитным слоем, который нужно стирать, чтобы прочитать номер, который потом куда-то нужно ввести?

Vitalts · 2013-07-31 18:09:37

Да, она самая

Announcement

#1276 2013-07-23 04:22:44

Re: Эстония

#1277 2013-07-23 11:26:36

Re: Эстония

#1278 2013-07-25 02:17:58

Re: Эстония

#1279 2013-07-25 15:11:55

Re: Эстония

#1280 2013-07-25 20:03:17

Re: Эстония

#1281 2013-07-25 21:58:28

Re: Эстония

#1282 2013-07-25 23:05:53

Re: Эстония

#1283 2013-07-25 23:51:27

Re: Эстония

#1284 2013-07-25 23:54:34

Re: Эстония

#1285 2013-07-26 00:01:43

Re: Эстония

#1286 2013-07-26 00:04:33

Re: Эстония

#1287 2013-07-26 00:07:30

Re: Эстония

#1288 2013-07-26 00:13:42

Re: Эстония

#1289 2013-07-26 00:32:16

Re: Эстония

#1290 2013-07-26 06:59:47

Re: Эстония

#1291 2013-07-26 08:09:29

Re: Эстония

#1292 2013-07-29 14:51:01

Re: Эстония

#1293 2013-07-29 21:05:00

Re: Эстония

#1294 2013-07-30 07:47:49

Re: Эстония

#1295 2013-07-30 09:50:53

Re: Эстония

#1296 2013-07-30 10:17:36

Re: Эстония

#1297 2013-07-31 17:10:49

Re: Эстония

#1298 2013-07-31 17:58:35

Re: Эстония

#1299 2013-07-31 18:06:41

Re: Эстония

#1300 2013-07-31 18:09:37

Re: Эстония

Board footer