Эстония

SviMik · 2013-05-11 00:04:13

Изображение недели

(автор - конечно же verbatium)

SviMik · 2013-05-11 17:59:18

Теперь поддерживаются и адресные точки!

Единственное, пока не во всех валидаторах они учитываются и отображаются. В основном, остаётся вопрос дизайна, или "что с ними делать".
Что есть на данный момент:

1. На главной им выделен жёлтый пиксель на графике Цифры оставил показывать именно здания.

2. На странице статистики тоже отображаются на графиках. В цифрах тоже решил не учитывать, ибо назначение там именно считать здания.

2.1. В разделе Missing objects теперь не отображаются адреса, которые уже обозначены точкой.

Общее количество адресов, обозначенных только точкой, на данный момент: 2449.
Наибольшая концентрация такой схемы адресации в:

Järveküla - 572
Tallinn - 331
Loo alevik - 178
Saku alevik - 130
Aruküla alevik - 93

SviMik · 2013-05-11 19:00:35

addr:suburb?

Вобщем, мои тщательные импорты вызвали небольшой затык. Здания, на которые я нанёс адрес, получили и suburb заодно.
Задумка была красивая. Однако в действительности получилось, что у части зданий он проставлен, а у части (которая была до меня) - нет.
В итоге, в навигаторе имеем, в лучшем случае, такую картину:

Теперь, чтобы найти нужное здание, приходится просматривать оба "варианта" улицы.

Варианты решения:
1. Удалить все addr:suburb.
2. Проставить addr:suburb на все здания без исключений.

yuryleb · 2013-05-12 17:31:54

Это в основном в Таллинне, надо полагать? Я бы действительно проставил suburb, тем более что и в других городах поменьше большого разнообразия наименования улиц не наблюдал.

Vitalts · 2013-05-13 07:25:22

Всегда казалось, что (как минимум, для Эстонии) адресация вида "Город - улица" самодостаточна и не может быть в разных районах одноименных улиц со своей адресацией домов. Но я же не энциклопедия, да и наличие указания района на первый вид ничего плохого не сулит. Но, все же, для начала, давайте проведем анализ данных, и по результатам уже будем делать выводы.
Итак, что мне удалось найти, ниже полный (вся Эстония, а не только Таллинн) перечень пересекающихся адресаций по разным районам

Город		Улица		Дом	Район
Tallinna linn	Mustjõe tn	41	Kristiine linnaosa
Tallinna linn	Mustjõe tn	41	Haabersti linnaosa
Tallinna linn	Paldiski mnt	50b	Põhja-Tallinna linnaosa
Tallinna linn	Paldiski mnt	50b	Kristiine linnaosa
Tallinna linn	Pirni tn	8	Kristiine linnaosa
Tallinna linn	Pirni tn	8	Haabersti linnaosa
Tallinna linn	Tartu mnt	87j	Kesklinna linnaosa
Tallinna linn	Tartu mnt	87j	Lasnamäe linnaosa
Tallinna linn	Tildri tn	4	Kristiine linnaosa
Tallinna linn	Tildri tn	4	Mustamäe linnaosa
Tallinna linn	Tondi tn	17a	Kristiine linnaosa
Tallinna linn	Tondi tn	17a	Kesklinna linnaosa

Казалось бы, при адресации этих объектов на лицо явная необходимость указания в адресах районов. Но, опять таки, не будем делать поспешных выводов, и взглянем на эти объекты:

Tallinna linn, Kristiine linnaosa,Mustjõe tn 41
Tallinna linn, Haabersti linnaosa,Mustjõe tn 41

Tallinna linn, Põhja-Tallinna linnaosa,Paldiski mnt 50b
Tallinna linn, Kristiine linnaosa,Paldiski mnt 50b

Tallinna linn, Kristiine linnaosa,Pirni tn 8
Tallinna linn, Haabersti linnaosa,Pirni tn 8

Tallinna linn, Kesklinna linnaosa,Tartu mnt 87j
Tallinna linn, Lasnamäe linnaosa,Tartu mnt 87j

Tallinna linn, Kristiine linnaosa,Tildri tn 4
Tallinna linn, Mustamäe linnaosa,Tildri tn 4

Tallinna linn, Kristiine linnaosa,Tondi tn 17a
Tallinna linn, Kesklinna linnaosa,Tondi tn 17a

И что мы видим? А видим мы, что это адреса одних и тех же объектов, расположенных близ административных границ районов и адресно причисленных к обоим.

Вот теперь уже можно сделать заключительные выводы. В Эстонии, для адресации указание районов не является обязательным, схема "город - улица" самодостаточна. Желающие получить связку "объет - район" всегда смогут составить ее по административным границам, которые в ОСМ, естественно, имеются.
Но и в указании районов для 99,9% адресов ничего плохого нет. Для этих же, исключительных объектов, придется указать оба адреса со ссылками на разные районы. Но, ИМХО, два одинаковых адреса с разными районами собьют с толку любого пользователя, что уже не хорошо, путь даже это 10^(-6)% от всех адресов.

Мой ответ по данному вопросу - районы в адресации ни к чему.

SviMik · 2013-05-13 08:06:03

схема "город - улица" самодостаточна.

Об этом я впринципе догадывался. Цель suburb была возможность ещё на этапе поиска быть уверенным, что ищем правильно (если уже знаем, в каком районе находится искомый объект), либо наоборот сразу видеть, в какой район будем ехать.

Одно не подумал - даже если я все suburb проставлю, у меня будет ситуация, когда одна и та же улица присутствует в разных suburb (и опять в итоге мне нужно делать поиск в обоих).

Мой ответ по данному вопросу - районы в адресации ни к чему.

Т.е. голосуешь за то, чтобы все имеющиеся addr:suburb снести?
Итак, у нас имеется один за, и один против.

Last edited by SviMik (2013-05-13 08:07:44)

Vitalts · 2013-05-13 08:17:25

Одно не подумал - даже если я все suburb проставлю, у меня будет ситуация, когда одна и та же улица присутствует в разных suburb (и опять в итоге мне нужно делать поиск в обоих).

Что-то упустил я тот момент, что поиск адреса по улицам, проходящим через более чем 1 район хоть и будет однозначно указывать на нужных объект, но выбор без явного знания района, будет наугад, что также затрудняет поиск. Соответсвенно

Т.е. голосуешь за то, чтобы все имеющиеся addr:suburb снести?

Однозначно, выпилить. Адресному поиску они только мешают. Для других задач район всегда можно получить по адм. границам, т.е. информация не теряется.

wowik · 2013-05-13 13:04:31

Vitalts wrote:

Для других задач район всегда можно получить по адм. границам, т.е. информация не теряется.

Только эта геометрическая работа время требует по выкачке и анализу отношений границ, а также поддержания целостности и правильности самих границ.
Не стоит мапить под "адресный поиск" какого-то навигатора.

Last edited by wowik (2013-05-13 13:07:02)

Vitalts · 2013-05-13 13:24:54

Не стоит мапить под "адресный поиск" какого-то навигатора.

Обоснуйте, отчего отказ от указания районов вы считаете мапингом под конкретный навигатор? Я лишь руководствовался здравым смыслом минимализма и самодостаточности адресных данных. Район ни коим образом не влияет на точность адресного поиска, однако, заставляет пользователя, пользующегося любым адресным сервисом, поддерживающим районы, задуматься о том, к какому району приписан нужный ему адрес.
Адресные теги - теги, достаточные для однозначной идентификации. Если мы вносим район в адресную схему, значит утверждаем, что он необходим для однозначного адресного поиска. Но это не так, и в итоге, добавление районов лишь усугубляет ситуацию.

wowik · 2013-05-13 13:26:56

Vitalts wrote:

Обоснуйте, отчего отказ от указания районов вы считаете мапингом под конкретный навигатор?

Обосную тем, что вы приводите это как аргумент. "Адресному поиску они только мешают" — мешают в каком-то навигаторе.

Vitalts wrote:

Если мы вносим район в адресную схему, значит утверждаем, что он необходим для однозначного адресного поиска.

А разве границы районов нам не дают этой информации? Или вы про какие-то другие районы?

Принципа минимализма в ОСМ нет. Наоборот, некоторая избыточность информации представляет норму.
Появляются новые теги и понятия, которые дополняют или вытесняют старые, но не далеко не всегда и не сразу.

Last edited by wowik (2013-05-13 13:34:06)

freeExec · 2013-05-13 13:33:20

wowik wrote:

А разве границы районов нам не дают этой информации? Или вы про какие-то другие районы?

Он про addr:suburb, который не участвует в адресе.

wowik · 2013-05-13 13:35:38

freeExec wrote:

Он про addr:suburb, который не участвует в адресе.

Ага, а я подумал, что не район города, а addr:district.

Vitalts · 2013-05-13 13:39:28

Где? В дискуссии по данному вопросу, я ни разу не ссылался ни на один конкретный сервис.
Покажите схему, которая указывает та то, что является из адресной информации обязательным для однозначной адресации, а что не обязательным, дабы можно было мапить по ней с указанием районов и ссылкой на то, что для адресации он не является обязательным параметром. Тогда и будем мапить по ней с указанием районов.
Еще раз повторю, при настоящей адресной схеме отказ от районов не убивает из базы сами районы но при этом оставляет адресную информацию самодостаточной для идентификации объекта.
Для продолжения дискуссии, задайтес вопросом, для чего вносятся теги addr:*. Для идентификации объекта по адресной информации и наоборот. Район для идентификации не нужен, причем в обе стороны. Ибо получение адреса нужно лишь для того, что бы по нему сново идентифицировать объект, не обязательно в цифре, можно и почной письмо послать, почте район тоже не нужен.
Естественно, говорю лишь об Эстонии. Район является лишь административным делением, к адресации он имеет отношение чуть больше чем никакое.

Vitalts · 2013-05-13 13:48:24

Я именно о районе города. Нет у нас в разных районах одноименных улиц со своей адресацией. Адресация по улице одна, не зависимо от района, соответсвенно и addr:suburb не обязательный параметр.
addr:district судя по имеющемуся дампу в Эстонии имеет лишь 2 значения Järsi küla (наименование поселка), Lasnamäe (район Таллина), оба ошибочны.
Честно говоря, даже не представляю, что есть addr:district для Эстонии. Местная вика почти пуста по адресации. Наверное, ближе всего волости подойдут. Информация (о волосте) иногда полезная, но как видно, и без нее живем (хотя, почему без нее, адм. границы есть)
Кстати, вопрос необходимости волостей при адресации еще стоит обследовать, если склероз не изменяет, были какие-то заморочки, не исключен факт, что в некоторых случаях указание волости является обязательным.

Last edited by Vitalts (2013-05-13 14:10:33)

yuryleb · 2013-05-13 22:06:48

SviMik wrote:

Итак, у нас имеется один за, и один против.

После приведенных аргументов я вовсе не против - конечно, addr:suburb не нужен

SviMik · 2013-05-13 22:38:46

Хорошо, значит на выходных этим и займусь

Кстати, чтобы получить addr:suburb, вовсе не обязательно заниматься геометрией. Достаточно скачать базу Маа-амета, а далее записи можно сопоставить банальным maaamet:ETAK/maaamet:orig_tunnus, которые я уже проставил всем зданиям, которые импортировал. Плюс, данный способ не зависит от достоверности административных границ в ОСМ, ибо просто их не использует.

SviMik · 2013-05-14 01:05:02

Нашёл удобный инструмент для нахождения всяческих багов, вроде состоящих из одной точки линий, несоединённых дорог, дубликатов дорог, и т.д.
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=ro … icate_ways

Для кого-то возможно очевидно, а я вот только вчера нашёл .
Из аналогов до этого я видел только keepright, но там совсем уж много откровенного мусора, утонуть можно. У geofabrik всё по делу, и ошибок в Эстонии совсем немного.

Семён Семёнов · 2013-05-14 05:49:44

SviMik wrote:

Нашёл удобный инструмент для нахождения всяческих багов, вроде состоящих из одной точки линий, несоединённых дорог, дубликатов дорог, и т.д.
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=ro … icate_ways

+ хороший инструмент, лучше, чем keepright (тоже не знал о нём)

Vitalts · 2013-05-14 07:01:31

Да, у геофабрик очень хорошие инструменты. Помоему, по поломанным мультиполигонам, вообще, единственный, долгое время был в дауне, но вроде, очухался.

Посмотрел волости, результат не утешительный, список большой, поэтому приведу несколько наинтереснейших случаев

Как видно, для идентификации населенного пункта даже указания уезда не достаточно, что делает волость необходимым для адресации объектом.

Для удовлетворения собственного (и возможно, вашего) любопытства, линки на Vanamõisa küla:

Harju maakond, Kõue vald
Harju maakond, Saue vald
Rapla maakond, Märjamaa vald
Rapla maakond, Vigala vald
Saare maakond, Muhu vald
Saare maakond, Pihtla vald

А вот, указание уезда совсем не обязательно, ибо наименование волостей уникально.

Не плохо было бы все эти выводы систематизировать и попросить наших исконно эстонских коллег оформить на гос. языке в соответсвующем разделе вики.

Last edited by Vitalts (2013-05-14 07:38:47)

yuryleb · 2013-05-14 21:50:01

Тут, кстати, нумератор домов сломался:

---------------------------
Сообщение с веб-страницы
---------------------------
Error while requesting new task. The server said:
Can't find way 221176645

Вчера остались непронумерованными два дома не из Эстонии, так и висят, наверное.

SviMik · 2013-05-16 22:54:59

Интересно, кому и зачем это понадобилось? http://www.openstreetmap.org/browse/way/167288670

area_name = ?
capture_date = 2012
data_provider = bing
hires = yes
offset_imagery = ?

BushmanK · 2013-05-16 22:58:19

Ну как - это для http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1895491 была такая мода покрытие высоким разрешением отмечать...

SviMik · 2013-05-18 03:28:36

Удаление addr:suburb: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16174903

SviMik · 2013-05-18 16:34:58

Всё, с этого момента в Эстонии больше нет тегов addr:suburb. Осталось подождать обновления карт и некоторых валидаторов.

SviMik · 2013-05-19 17:05:04

Небольшие косметические изменения на osm.svimik.com
1. SviMik_import убран с главной страницы из Топ маперов.
2. Добавлено два графика, для них добавил отдельную таблицу, более user-friendly.
3. В конце страницы добавлен список ссылок на другие валидаторы\инструменты, какие вспомнил. Если кто знает ещё - добавляйте.

Last edited by SviMik (2013-05-19 17:36:02)

Announcement

#976 2013-05-11 00:04:13

Re: Эстония

#977 2013-05-11 17:59:18

Re: Эстония

#978 2013-05-11 19:00:35

Re: Эстония

addr:suburb?

#979 2013-05-12 17:31:54

Re: Эстония

#980 2013-05-13 07:25:22

Re: Эстония

#981 2013-05-13 08:06:03

Re: Эстония

#982 2013-05-13 08:17:25

Re: Эстония

#983 2013-05-13 13:04:31

Re: Эстония

#984 2013-05-13 13:24:54

Re: Эстония

#985 2013-05-13 13:26:56

Re: Эстония

#986 2013-05-13 13:33:20

Re: Эстония

#987 2013-05-13 13:35:38

Re: Эстония

#988 2013-05-13 13:39:28

Re: Эстония

#989 2013-05-13 13:48:24

Re: Эстония

#990 2013-05-13 22:06:48

Re: Эстония

#991 2013-05-13 22:38:46

Re: Эстония

#992 2013-05-14 01:05:02

Re: Эстония

#993 2013-05-14 05:49:44

Re: Эстония

#994 2013-05-14 07:01:31

Re: Эстония

#995 2013-05-14 21:50:01

Re: Эстония

#996 2013-05-16 22:54:59

Re: Эстония

#997 2013-05-16 22:58:19

Re: Эстония

#998 2013-05-18 03:28:36

Re: Эстония

#999 2013-05-18 16:34:58

Re: Эстония

#1000 2013-05-19 17:05:04

Re: Эстония

Board footer