You are not logged in.

#51 2011-03-29 12:39:41

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,971

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Строго говоря пустыня тоже покрыта растительностью smile Когда ездил по пустыням Невады то количество растительности впечатляло, хотя тем не менее пустыня была настоящей. А весной там вообще буйство цветения smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#52 2011-03-29 12:46:03

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

к траве можно прикрутить время роста,  как работу магазина. а для ботаников еще и время цветения.  кстати мой тесть - пчеловод - просто торчать будет от карты с ныне цветущими и вскоре зацветающими травами гг

кстати тег вегетатишн или как там его немного длинен , натурал в самый раз wink

Offline

#53 2011-03-29 13:28:44

Saransk
Member
Registered: 2011-03-08
Posts: 40

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Zverik wrote:

С предложением согласен, хотя насчёт landcover=* не уверен: по спутнику его не замапишь, на глаз — тоже никто не будет заморачиваться, а для дорог (самый важный критерий) останется surface=*. Правда, всяким пляжам останется natural=beach. Но выпилить из landuse (не важно куда — хоть в natural, хоть в vegetation) физические сущности давно пора.

Ищу я значит пляжи в незнакомой местности, где можно под лучами солнышка полежать и в водичку полазить, пока далеко от дому. Беру значит по ssh полный дамп и grep^W^W^W^W^W^Wкарту OSM в каком-то клиенте, тыкаю "пляжи", которое превращается в поиск по natural=beach. И вот дальше сиди и гадай, а что же там? Песчаный пляж? Галька? Или добрые люди замапили бетонные плиты с тегом natural? Причем если я ищу где полежать, то будет неприятнее, если пляжа с бетонными плитами НЕ будет. А до уровня "похожие места" пока никто не дошел.

Offline

#54 2011-03-29 16:05:01

Oksion
Member
From: Tyumen
Registered: 2010-04-13
Posts: 174

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Оставьте в покое траву, этот 100% natural (или vegetation как вариант). surface - только непосредственно то, на чём эта трава растёт (это может быть земля (например по дефолту), песок, камни, глина, ил, и т.д.) один и тот-же полигон к примеру может иметь все три тега (landuse, surface и natural, например территория газона на котором растёт трава, которая в свою очередь на песке) притом, как мне кажется рендерить нужно именно в такой последовательности выше всего natural потом surface потом landuse (natural - не одноцветной заливкой, а мозаикой (либо мозаикой с заливкой в случае например леса), см. карты генштаба), дальше рисуем тип поверхности (цветом), а ещё ниже полупрозрачный landuse. Кроме того не вижу смысла вводить более узкий тег vegetation так-как становится не понятно куда девать камни, овраги, и т.д. Таким образом мы отлично сможем обозначать лес в болоте, траву (заросли камыша) в озере, газоны с цветами, кустарники на песке, заросшие травой пойменные луга, лес на каменистых насыпях, пляж на песке иле или гальке, кактусы в пустыне и т.д.

Offline

#55 2011-03-29 16:08:07

Oksion
Member
From: Tyumen
Registered: 2010-04-13
Posts: 174

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

тег surface вместе с изолиниями, при таком подходе отлично подходит для описания прохождения местности, и решения задач построения маршрута без дорог

Offline

#56 2011-03-29 16:17:41

Oksion
Member
From: Tyumen
Registered: 2010-04-13
Posts: 174

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

сущность natural однозначно показывает какие физические объекты перед нами. сущность surface - как по этим объектам нам придётся передвигаться, сущность landuse - как это используется человеком. При таком подходе нам можно будет создавать хоть карты венеры, рисовать кислотные озёра (surface=acid, natural=lake) лавовые реки (surface=lava, natural=rever) бетонные пляжы (surface=concrete landuse=beach) и т.д.

Offline

#57 2011-03-29 19:01:00

alff31
Member
From: Уфа
Registered: 2011-01-11
Posts: 50

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Sergey Astakhov wrote:

natural депрекейтить нельзя - там есть всякие stone, cliff, cave_entrance и т.п., которые в данную систему не вписываются.

Ну не весь натурал выпиливать, а только лишние в нем пункты, cliff, cave_entrance оставить, а natural=wood заменить на vegetarian=tree, natural=water на surface=water.

И ещё, мне тоже кажется для поверхности лучше surface использовать, а не landcover и не плодить сущности.

Offline

#58 2011-03-29 20:56:39

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Oksion wrote:

сущность natural однозначно показывает какие физические объекты перед нами. сущность surface - как по этим объектам нам придётся передвигаться, сущность landuse - как это используется человеком.

Очень разумно на мой взгляд

Offline

#59 2011-03-29 21:31:51

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Ivan Komarov wrote:
Oksion wrote:

сущность natural однозначно показывает какие физические объекты перед нами. сущность surface - как по этим объектам нам придётся передвигаться, сущность landuse - как это используется человеком.

Очень разумно на мой взгляд

Это вообще-то и есть наше предложение. Только растительность не вынесена.

Offline

#60 2011-03-30 08:04:39

Oksion
Member
From: Tyumen
Registered: 2010-04-13
Posts: 174

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Я против vegetarian, ибо этот тег более узкий чем natural, и не даёт ничего нам нового что-бы нельзя было замапить через natural. Я против landcover, так как эта сущность по сути дублирует уже существующую и активно используемую surface, последнюю просто нужно дополнить расширив использование не только на дорогах, но и на участках территории. выпилив оттуда траву. Вообщем как я вижу ситуацию: из landuse выпиливаем лес (оставив/добавив границы лесохозяйства, лесничеств, места вырубки и прочее использование леса и вообще территорий, из natural выпиливаем песок, ил, грязь, землю, болото топи, солончаки, воду и т.д. переносим их в surface, а из surface выпиливаем траву перенося её в natural. Natural вместо water дополняем river lake и т.д.

Offline

#61 2011-03-30 10:56:06

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Ахахах, не vegetarian, а vegetation.
Ну, в целом, всё так.

river и lake на отдельные натуралы не тянут («а озеро не вода, штоле»), это скорее surface=water, water=lake.

waterway тоже можно узаконить в новой системе, дополнив его surface=water, water=waterway. И только потом waterway=riverbank.
А можно сразу surface=waterway, waterway=riverbank (текущая вода как поверхность сильно не равна стоячей).

Хотя если исходить из парадигмы surface — поверхность, а natural — географический объект, то можно и так. Послушаем мнения.

Last edited by Hind (2011-03-30 10:57:54)

Offline

#62 2011-03-30 11:53:07

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

surface=waterway, waterway=riverbank
surface=water, water=waterway
Как то не очень.

natural для рек, озер, обрывов все-же лучше. Ведь реки и озера это не только поверхность.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#63 2011-03-30 12:41:54

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Может быть есть какая-то надежда спасти текущую схему только устранением левых landuse=*?
Ведь для людей, surface=water + water=lake слишком абстрактно, чтобы этим пользоваться.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#64 2011-03-30 13:12:23

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

dkiselev wrote:

surface=waterway, waterway=riverbank
surface=water, water=waterway
Как то не очень.

Да даже если и natural, все равно неплохо бы ввести теги water=*. А то сейчас тип водоема указывается только в name.

Offline

#65 2011-03-30 13:16:03

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

кстати да, надо бы сварганить пропозал насчёт water=*


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#66 2011-03-30 14:11:52

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Эх, надо бы придумать тоталитарную полиси, что все Proposals придумывают авторы конвертеров, а не заядлые мапперы smile Ну или другую тоталитарную полиси: что автор всякого успешного Proposal приговаривается к написанию патчей ко всем конвертерам, привносящим поддержку его Proposal.

Шутка smile

Offline

#67 2011-03-30 19:40:16

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

А я вот еще очень хочу, чтобы появилась в каком-либо виде узаконенная "дикая" grass. Хоть в виде natural, хоть чего...

Last edited by Ivan Komarov (2011-03-30 19:40:42)

Offline

#68 2011-03-30 19:49:17

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

natural=heath


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#69 2011-03-30 21:20:25

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Кстати, по поводу этого. Мне кажется, мапник с главной не нужен.

Offline

#70 2011-03-31 01:32:16

Saransk
Member
Registered: 2011-03-08
Posts: 40

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Вброс: если есть зоны "использования человеком" (landuse), то почему нет зон "использования животными"? :]

Hind wrote:

river и lake на отдельные натуралы не тянут («а озеро не вода, штоле»), это скорее surface=water, water=lake.

waterway тоже можно узаконить в новой системе, дополнив его surface=water, water=waterway. И только потом waterway=riverbank.
А можно сразу surface=waterway, waterway=riverbank (текущая вода как поверхность сильно не равна стоячей).

Ты почти изобрел OWL, может быть его и использовать? Уже была похожая идея TagCentral, но она вроде так ничем и не закончилась

Offline

#71 2011-03-31 13:30:07

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Zverik wrote:

кстати да, надо бы сварганить пропозал насчёт water=*

Собственно, я это не в воздух сказал. Вот черновик.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#72 2011-03-31 16:05:16

Oksion
Member
From: Tyumen
Registered: 2010-04-13
Posts: 174

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Zverik отличный грамотный пропозал, всячески поддерживаю.

Offline

#73 2011-04-01 10:59:37

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Да, собрать все водные объекты в один тэг это здраво.

Offline

#74 2011-04-02 08:13:43

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Zverik wrote:

natural=heath

Если посмотреть на картинку, которая сопровождает этот тэг, мы увидим труднопроходимую густую растительность по пояс: как кустарник, но без древесного стебля. Заросли лопухов, полыни и лебеды сюда в самый раз. Это очень отличается от ровной луговой травы -- овсюг, тимофеевка, подорожник -- высотой 10--40 см, по которой идёшь как по ковру.

Очень хотелось бы эти виды растительности обозначать по-разному, поэтому "дикий" аналог для landuse=meadow нужен. Ну а пока не понятно, что лучше. То ли natural=heath, который не совсем heath; то ли landuse=meadow, который не совсем landuse.

Last edited by Surly (2011-04-02 08:16:47)

Offline

#75 2011-04-02 09:42:56

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Surly wrote:
Zverik wrote:

natural=heath

Если посмотреть на картинку, которая сопровождает этот тэг, мы увидим труднопроходимую густую растительность по пояс: как кустарник, но без древесного стебля. Заросли лопухов, полыни и лебеды сюда в самый раз. Это очень отличается от ровной луговой травы -- овсюг, тимофеевка, подорожник -- высотой 10--40 см, по которой идёшь как по ковру.

Тоже удивляюсь, почему подмосковные поля массово и безразборчиво стали обозначать как heath. Вроде они не очень похожи на это: http://en.wikipedia.org/wiki/Heath

Surly wrote:

то ли landuse=meadow, который не совсем landuse.

Ну почему, луга/поля вполне используются. В качестве пастбищ. smile Надо просто разделить понятия landuse и vegetation, что и предложено в начале темы.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB