You are not logged in.

#26 2011-03-28 20:16:08

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,767

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Hind wrote:

stone/cliff - это landcover.

Какие же это landcover, если stone - точечные объекты, а cliff - обычно линейные?

Как-то язык не поворачивается назвать это landcover: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File … atsalo.jpg smile

Last edited by Sergey Astakhov (2011-03-28 20:17:00)

Offline

#27 2011-03-28 20:27:36

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Да, перепутал. Но это не суть. smile
Как раз сейчас табличку соответствия составляю.

Last edited by Hind (2011-03-28 20:28:12)

Offline

#28 2011-03-28 20:45:40

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Hind wrote:

Например, отделить лес от болота.

Два пересекающихся natural [multi]полигона эту проблему вроде и сейчас решают.

Offline

#29 2011-03-28 21:28:39

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,596

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

А за чем landcover,  surface не достаточно?  По виду одно и тоже.

Offline

#30 2011-03-28 21:36:57

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Достаточно. Как вариант.

Offline

#31 2011-03-28 21:56:19

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Ivan Komarov wrote:

Два пересекающихся natural [multi]полигона эту проблему вроде и сейчас решают.

То, что мапник рендерит лес наползающий на болото я видел. Это вообще допустимо?
Накладывать лес на болото было-бы значительно удобнее и более естественно, чем выделять отдельным полигоном wetland=swamp. Тем более, что этот swamp всё равно ни один рендер не поддерживает. Мартышкин труд выходит.

Offline

#32 2011-03-29 02:03:28

Saransk
Member
Registered: 2011-03-08
Posts: 40

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

А как обозначать территории, где чернозем есть, но на глубине 15-20см уже сплошной песок? Как указывать градиент перехода почвы в голый песок? Как быть с тем, что речка по весне постоянно выходит из берегов и сухой ground/sand на пару месяцев превращается в water? А может быть антоним для landuse, если земля рядом с заводом (у нас недалеко от Резинотехники, где-то на протяжении 2-3км на земле прочный химический налет)

LexIgnatov wrote:
wowik wrote:

А стволы всегда строго вертикальны

Ребята если так углубляться то может быть проще перейти в 3D-моделирование, а не ломать голову над тэгами, а?
У нас всё же 2D картография с элементами 3D, а не наоборот и такие сумашедшие подробности нам не нужны.

Не рисуйте под рендер (ц)
Если некоторым "нам" не нужны, то другим "нам" очень даже полезны. Скажем, есть генераторы различной растительности, можно сделать красивейший рендер, но как всегда информации, на основе которого его можно сделать - нет. Какой тип травы рисовать, какую плотность и высоту кустов делать, как густо растут деревья, как плотность/тип меняется на протяжении нескольких км. Ибо люди не маппили сам участок, а фактически рисовали красивую картинку в рендерере.

Тем более, что этот swamp всё равно ни один рендер не поддерживает. Мартышкин труд выходит.

Ну это пока не поддерживает. Ибо никто не хочет рисовать, вот и не поддерживают.

Offline

#33 2011-03-29 04:06:42

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

К авторам проекта.
Сейчас в wiki и tagging@ идет разработака предложения о landcover: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /landcover

Очень прошу вас что-нибудь там написать. У вас удачная идея об отделении покрытия от растительности, а там опять сочиняют каку-юто мешанину из всего, что можно обозначать тэгами surface, natural и landuse, только с новым тэгом.

Offline

#34 2011-03-29 05:09:50

Oksion
Member
From: Tyumen
Registered: 2010-04-13
Posts: 174

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Схема-то вообщем годная, но не понятно, зачем вводить новые теги. может достаточно landuse - для обозначения землепользования (только лес и траву исключить отсюда надо), natural - для обозначения что на земле растёт (леса, кустарники, трава, мох, камыш, и т.д.) ну и по традиции, туда-же вода , и surface - для обозначения поверхности на чём всё это находится (ground, sand, mud, wetland). Такая схема, как мне кажется не будет конфликтовать с уже имеющейся. а скорее дополнять её. То-есть хочешь нарисовать лес в болоте, просто добавь тег  surface=болото. или кустарники на песке. Плюс рендер уже всё это умеет рисовать. Насчёт реки выходящей за берега, мне кажется правильнее рисовать летнее русло реки, или даже осеннее. Для пойменной части реки, насколько я помню есть теги, что-от вроде сезонного разлива. Что касается плавного перехода например между кустарником и травой, или между песком и землёй, то как мне кажется, рисовать такое правильно - задача исключительно для рендера (можно тег добавить что-то вроде нечёткой границы).

Offline

#35 2011-03-29 05:45:37

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

С предложенным тегом vegetation=* согласен целиком и полностью, это надо было сделать с самого начала. Растительность — отдельный элемент содержания карт, а сейчас у нас смешано всё в кучу. Если кто-нибудь захочет сгенерировать из OSM карту растительности, при нынешнем бардаке это будет сложновато.

А вот с landcover=* никак не могу согласиться, поскольку тут опять всё смешано — и гидрография, и грунты, и даже покрытие дорог. Лучше уж для этих объектов оставить пока natural и man_made, а потом убить оба этих ключа несколькими отдельными пропозалами.

Offline

#36 2011-03-29 06:34:24

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Hind wrote:

Надо разделить растительность и покрытие. Например, отделить лес от болота.

Лес на болоте сейчас — это wetland=swamp.

С предложением согласен, хотя насчёт landcover=* не уверен: по спутнику его не замапишь, на глаз — тоже никто не будет заморачиваться, а для дорог (самый важный критерий) останется surface=*. Правда, всяким пляжам останется natural=beach. Но выпилить из landuse (не важно куда — хоть в natural, хоть в vegetation) физические сущности давно пора.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#37 2011-03-29 08:07:18

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

И так, суммируя мнения получаем следующие вопросы:

Землепользование (landuse)
Тут споров вроде нет. landuse=grass и подобные выпиливаем. Обозначаем только то, как (зачем) используется трерритория.
1. Вопрос в том как рендерить землепользование. Последним слоем или возможно полу-прозрасным поверх всего, ведь при хорошей детализации, когда вся поверхность завода замаплена зданиями, клумбами и асфальтовой поверхностью места для рендера землепользования просто не останется.

Растительность (vegetation, либо natural)
2. Имеет ли смысл оставить тэг natural? В таком случае нужно будет несколько переписать его значение?
3. Куда девать нынешние natural=stone (точечные объекты) и natural=cliff (линейные)?

Покрытие (landcover, либо surface)
Тут самые проблемы, чтобы прочувствовать грань, примеры:
4. Деревья на траве - как это маппить? Деревья это физ.обьект, т.е. vegetation, а трава?
Например трава на песчаном грунте, или на заболоченом. Трава это vegetation или landcover\surface? физ.обьект или скорее поверхность?Имеет ли смысл в таком случае описывать грунт под травой? Возможно трва это поверхность, а не физ.обьект?
5. Имеет ли смысл перевести траву в раздел покрытия (landcover\surface)?
landcover может быть, как природного происхождения, так и искуственного.
6. Имеет ли смысл различать эти понятия? т.е. два отдельных тэга. Если да, то какие?

Last edited by LexIgnatov (2011-03-29 08:14:53)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#38 2011-03-29 08:55:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,221

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

LexIgnatov wrote:

И так, суммируя мнения получаем следующие вопросы:

Землепользование (landuse)
Тут споров вроде нет. landuse=grass и подобные выпиливаем.

Если все бы вниматльно читали вики, да еще и английскую. то не было бы с grass таких проблем, как сейчас.
Там его предполагается использовать вовсе не для обозначения любой травы на поверхности. а всяких трявяных мест, которые обычно не заняты другими landuse (residential, industrial...)/
А именно — газон внутри кругового движения и т.п.
При таком подходе — grass внолне нормальный landuse.

Last edited by wowik (2011-03-29 08:58:28)

Online

#39 2011-03-29 09:04:57

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

wowik wrote:

А именно — газон внутри кругового движения и т.п.
При таком подходе — grass внолне нормальный landuse.

В любой системе найдутся исключения. Покажите пожалуйста где об этом написано? В мап фичерсах таким тэгом луга предложено мапить yikes
В нашей системе этот landuse=grass будет либо landcover\surface=* либо natural\vegetation=* (склоняюсь к первому).

Last edited by LexIgnatov (2011-03-29 09:06:10)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#40 2011-03-29 10:46:44

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Такую серьёзную переделку тэггинга никак нельзя обсуждать в узком кругу русскоязычного форума.

Offline

#41 2011-03-29 10:53:22

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,971

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Как раз наоборот - лучше детально обсудить узким кошачим кругом чтобы проработать концепцию чем сырой продукт выносить на шумную многоязычную аудиторию где все быстро утонет в деталях smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#42 2011-03-29 10:54:07

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

В итоге я соглашусь с тем, что landcover — всё-таки лишнее. Вполне хватит surface.
Но растительность вынести и разобраться с лесным бардаком — первоочередная цель.

Кстати, вот что предлагается мапить. Только дискретизируя границы, разделяя на фитоценозы (formations).

glebius wrote:

Такую серьёзную переделку тэггинга никак нельзя обсуждать в узком кругу русскоязычного форума.

Это же проект пропозала, а не пропозал. В широком кругу обсуждение пойдет как RFC.

Last edited by Hind (2011-03-29 10:54:54)

Offline

#43 2011-03-29 11:00:21

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Имхо чем раньше получим коментарии от широкого круга тем лучше.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#44 2011-03-29 11:01:46

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

dkiselev wrote:

Имхо чем раньше получим коментарии от широкого круга тем лучше.

Угу. А для этого надо определить, что выносить на комментирование кругу.

Offline

#45 2011-03-29 11:14:15

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,221

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

LexIgnatov wrote:

В любой системе найдутся исключения. Покажите пожалуйста где об этом написано?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dgrass wrote:

An unspecified area where grass grows. E.g. a lawn in a park, the middle of a roundabout, part of a golf course, the side of the road, etc.

Online

#46 2011-03-29 11:17:06

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

> unspecified area where grass grows
> landuse
> landuse
Мне кажется, что это какая-то XYNTA.

Offline

#47 2011-03-29 11:30:24

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

омг, пространственно-временной растительный континуум!


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#48 2011-03-29 11:49:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,221

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Zverik wrote:

омг, пространственно-временной растительный континуум!

Кстати про время и растительность.
Местами трава растет только непродолжительное время в сезон дождей. В остальное время — там песочек.

Last edited by wowik (2011-03-29 11:50:31)

Online

#49 2011-03-29 11:59:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,971

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

Ага, а иногда земля долго покрыта снегом а потом травой wink


Бывший редактор ОСМ

Offline

#50 2011-03-29 12:27:08

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,221

Re: Переосмысление маппинга покрытий и растительности

fserges wrote:

Ага, а иногда земля долго покрыта снегом а потом травой wink

Это другой случай — под снегом-то трава.
Это легко поддается верификации, была бы лопата под рукой.

А вот когда кругом всё выжжено и нет ни травинки, то верифицировать, что весной тут всё цветет, невозможно.

Online

Board footer

Powered by FluxBB