Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

Zbigniew Czernik · 2012-03-15 13:23:02

krokodyl wrote:

Myślę, że wyznacznikiem tagowania dróg powinno być jedyne, właściwe źródło - ustawa.

A ja uważam, że wyznacznikiem powinny być warunki techniczne i użytkowe (klasy dróg), a nie kategorie. Nie podoba mi się kalkowanie wojewódzka->secondary itd.

Miszka · 2012-03-15 14:32:12

Dla mnie mapa powinna być nie abstrakcyjnym bytem, ale narzędziem dla ludzi.

A jak ludzie korzystają z OSM? Oglądają ja na ekranie i czasami używają do nawigacji.

Jak dla mnie identyczne rysowanie drogi trzycyfrowej polnej (są takie w Polsce)
i bezkolizyjnej 2 x 3 pasy to jakaś aberacja.

Co z tego że ktoś ustawi 10 tagów dodatkowych o tym różnicach mówiących
jeśli szary użytkownik nigdy się o tym nie dowie?

Michał

balrog-kun · 2012-03-15 14:46:04

Jajcuś wrote:

> Myślę, że wyznacznikiem tagowania dróg powinno być jedyne, właściwe źródło - ustawa.
A gdzie w ustawie widzisz 'primary', czy 'secondary'? Baza danych OSM i polskie prawo, to dwa zupełnie niezależne systemy. Próbowanie dopasować jedno do drugiego 1:1 się nigdy nie powiedzie, więc może lepiej sobie odpuścić i trzymać się zdrowego rozsądku?

Dokladnie. Ustawy pisza ludzie z roznymi motywacjami, i niech sobie pisza, ale nie ma powodu, zeby klasy drog w OSM oddawaly to co oni sobie zadecyduja. Zwlaszcza, ze mamy inne tagi, ktore juz to oddaja: ref, oraz zdaje sie "network" w relacjach tras.

Mateusz Korniak · 2012-03-15 15:07:20

Jajcuś wrote:

A gdzie w ustawie widzisz 'primary', czy 'secondary'? Baza danych OSM i polskie prawo, to dwa zupełnie niezależne systemy. Próbowanie dopasować jedno do drugiego 1:1 się nigdy nie powiedzie, więc może lepiej sobie odpuścić i trzymać się zdrowego rozsądku?

Ja tam z dopasowaniem 1:1 drog wojewodzkich do secondary i dalej w gore nie mam najmniejszego problemu.
Problem mam za to z "zdrowym rozsadkiem"/"widzimisie" robiacym z zwyklej drogi ekspresową.

Mateusz Korniak · 2012-03-15 15:15:30

Zbigniew Czernik wrote:

krokodyl wrote:
Myślę, że wyznacznikiem tagowania dróg powinno być jedyne, właściwe źródło - ustawa.
A ja uważam, że wyznacznikiem powinny być warunki techniczne i użytkowe (klasy dróg), a nie kategorie. Nie podoba mi się kalkowanie wojewódzka->secondary itd.

No wkońcu jakaś konstruktywna krytyka .
Dla mnie klasy dróg tez mogą być.
GP (droga główna ruchu przyspieszoneg) - primary
G (drogi główne) - secondary
itd ...

Last edited by Mateusz Korniak (2012-03-15 15:18:37)

wajak · 2012-03-15 15:38:05

Zauważcie, że główny problem to jest rendering, a nie samo tagowanie. Możemy tagować zgodnie z tym kto zarządza drogą, ale na przykład jak jest higway=tertiary dodatkowo lanes>1 i maxspeed>50 to renderować jak secondary itp.
To by pewnie rozwiązało takie dyskusje, ale należałoby zmienić rendering na głównej stronie osm, a na to nie ma szans jak myślę.

Mateusz Korniak · 2012-03-15 15:50:31

wajak wrote:

Zauważcie, że główny problem to jest rendering,

Nie tylko, dla mnie większym problemem jest, że tagowana 'trunk' jest droga, ktora ekspresowa nie jest, a to szeroko przyjęta konwencja na różnych www.
Podbijanie do primiary bym "przeżył" łatwiej, bo to prawie to samo co secondary czy tertiary.

wajak wrote:

a nie samo tagowanie. Możemy tagować zgodnie z tym kto zarządza drogą, ale na przykład jak jest higway=tertiary dodatkowo lanes>1 i maxspeed>50 to renderować jak secondary itp.

Słusznie, tez by tak czy podobnie mogło być, byle konsekwentnie.

wajak wrote:

To by pewnie rozwiązało takie dyskusje, ale należałoby zmienić rendering na głównej stronie osm, a na to nie ma szans jak myślę.

Albo renderować po prostu ilość pasów, to na ogół chyba jest proporcjonalne do "główności" dróg ? To by już mogło przejść.

Last edited by Mateusz Korniak (2012-03-15 15:51:41)

decomposed06 · 2012-03-15 15:51:53

Dla mnie jest to proste - ranga drogi czyli wojewódzka, krajowa ma przełożenie na secondary i primary i takie tam a warunki techniczne przekładają się na inne tagowania jak lanes, maxspeed, smoothnes. Nie wiem dlaczego koniecznie ktoś to chce zepsuć jakąś alogiczną klasyfikacją.

Zbigniew Czernik · 2012-03-15 16:01:01

decomposed06 wrote:

Nie wiem dlaczego koniecznie ktoś to chce zepsuć jakąś alogiczną klasyfikacją.

IMO podział wg klas dróg jest mniej alogiczny niż podział wg zarządcy (czyli powiatowe i wojewódzkie itd).

Miszka · 2012-03-15 16:09:06

decomposed06 wrote:

Dla mnie jest to proste - ranga drogi czyli wojewódzka, krajowa ma przełożenie na secondary i primary i takie tam a warunki techniczne przekładają się na inne tagowania jak lanes, maxspeed, smoothnes. Nie wiem dlaczego koniecznie ktoś to chce zepsuć jakąś alogiczną klasyfikacją.

No nie wiem czy wiesz ale GDKiA posługuje się tą "alogiczną" klasyfikacją przy projektowaniu i budowaniu dróg.
Ta klasyfikacja przekłada się bezpośrednio na wymagania dotyczące bezkolizyjności węzłów, ilości pasów itp.

Michał

koszatek · 2012-03-15 19:19:14

W Warszawie mamy Trasę Siekierkowską o parametrach z pogranicza GP i S. Jest to droga... powiatowa w zarządzie miasta Warszawy. Zaznaczona jako trunk, co wydaje mi się najlogiczniejsze, bo z punktu widzenia użytkownika najbliżej jej jednak do ekspresówki (z wyjątkiem braku pasów awaryjnych).

Jajcuś · 2012-03-15 21:45:02

To jest zdjęcie z drogi wojewódzkiej… GPSy po tym prowadziły (może dalej prowadzą), bo na wielu mapach droga jest oznaczona jako odpowiednik naszego „secondary” i jest zdecydowanie najkrótszą drogą między Drezdenkiem i ~~Dobiegniewem~~Mierzęcinem (DW ~~160~~164).

Widzę, że u nas teraz też jest 'secondary': http://www.openstreetmap.org/?lat=52.88 … 2&layers=M

Zdjęcie jest z 2007 i wiem, że przez następne dwa lata wyglądało to tak samo, albo i gorzej. Jednak nie wiem, czy do dzisiaj coś z tym nie zrobiono, więc nie podejmuję się naprawiania.

W każdym razie, jeśli wygląda jak wyglądała, to oznaczenie jako 'secondary' i to jeszcze bez żadnych innych tagów, jest co najmniej mylące.

Last edited by Jajcuś (2012-03-19 18:18:32)

Mateusz Korniak · 2012-03-16 10:27:04

Zbigniew Czernik wrote:

decomposed06 wrote:
Nie wiem dlaczego koniecznie ktoś to chce zepsuć jakąś alogiczną klasyfikacją.
IMO podział wg klas dróg jest mniej alogiczny niż podział wg zarządcy (czyli powiatowe i wojewódzkie itd).

decomposed06 alogiczna klasyfikacją określał ZTCR tagowanie "widzimisie"/"zdrowy rozsadek" czyli bez żadnej logiki.
Co do że wg klas jest logiczneiejsze niż wg kategori myśle że się zgodzimy.
Nieminiej klasa GP powinna być primiary, a nie trunk (klasa S). (http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_ka … g_w_Polsce)

Być moze warto ustalić jakieś tagowanie dla klasy drogi, co by takie migające przypadki jak DTŚ można było (po osiągnieciu consensusu) poprawiac z automatu.
Np
highway=pl:GP
lub osobny:
pl_road_class=GP

decomposed06 · 2012-03-16 10:36:28

Przecież tak się to zaznacza na papierowych mapach - Krajowa - czerwona - primary, wojewódzka - pomarańczowa - secondary, reszta biała wtedy to wygląda jasno i przejrzyście a jak będziesz wg klasy drogi zbiorcza, główna, lokalna i takie tam to wyjdzie z tego niespójny misz-masz różnych odcinków dróg. W przypadku wojewódzkich/powiatowych dróg gruntowych (też takie mamy we Wrocławiu) degraduje je do tracków i to jest jedyny wyjątek od reguły. Od tagowania, że to jest dziurawa czy wąska droga z ograniczeniem prędkości mam inne tagi.
We Wrocławiu tak jest i wygląda to w porządku. Tylko ktoś 98mkę zdegradował do wojewódzkiej ale to się naprawi.
Nie będę tworzył jakichś udziwnionych klasyfikacji na podstawie szerokości pasów, odległości pomiędzy węzłami i prędkości. O nie.

Mateusz Korniak · 2012-03-16 10:42:55

Jajcuś wrote:

To jest zdjęcie z drogi wojewódzkiej… (...) oznaczenie jako 'secondary' i to jeszcze bez żadnych innych tagów, jest co najmniej mylące.

Zgoda: bez żadnych innych tagów (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness czy http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface) mylące.
Tak z ciekawości wie ktoś jakiej klasy jest ta droga ? Przynajmniej w teorii Jak to najprościej sprawdzić ?

koszatek · 2012-03-16 12:10:07

Żeby było śmieszniej, to klasy dróg mogą się różnić między różnymi krajami. Trasa Siekierkowska to u nas coś z pogranicza GP i S, a w krajach posiadających od dawna autostrady (gdzie przez to też normy techniczne musiały być mniej wyśrubowane) nie zdziwiłbym się, gdyby to była autostrada.

spexpl · 2012-03-17 02:13:59

koszatek wrote:

W Warszawie mamy Trasę Siekierkowską o parametrach z pogranicza GP i S. Jest to droga... powiatowa w zarządzie miasta Warszawy. Zaznaczona jako trunk, co wydaje mi się najlogiczniejsze, bo z punktu widzenia użytkownika najbliżej jej jednak do ekspresówki (z wyjątkiem braku pasów awaryjnych).

Niekiedy robi się ulice niższych klas w parametrach klasy wyższej, tak by w przyszłości miżna było je łatwo zmodernizować. Przykładowo w Krakowie mówi się i północna obwodnica Krakowa ma być w klasą S, ale ma być w parametrach klasy A. Tak by w przyszłości, bez likwidacji durek itp przez rozbudowę po prostu pasów ruchu mogła powstać droga klasy A.

balrog-kun · 2012-03-17 02:37:11

decomposed06 wrote:

Przecież tak się to zaznacza na papierowych mapach - Krajowa - czerwona - primary, wojewódzka - pomarańczowa - secondary, reszta biała wtedy to wygląda jasno i przejrzyście

I wlasciwie jaki jest z tego zysk? Co Ci po wiadomosci, ze dana droga jest wojewodzka? Zwlaszcza jesli trudno nia przejechac.

pbabik · 2012-03-17 21:19:38

decomposed06 wrote:

Przecież tak się to zaznacza na papierowych mapach - Krajowa - czerwona - primary, wojewódzka - pomarańczowa - secondary, reszta biała.

Niekoniecznie. W atlasie drogowym/mapie samochodowej zapewne tak będzie, ale często spotyka się też podział według szerokości jezdni i jakości nawierzchni. Albo i nawet dwie klasy "boczna" i "główna" plus ewentualnie numery.

tumisss · 2012-03-19 09:41:06

(Jesli chodzi o DW 160 - zapis z GPS z sierpnia 2011 wskazuje, że jechałem tamtym odcinkiem z prędkością 92km/h, więc zakładam że ta trasa już jest zmodernizowana.)

Mateusz Korniak · 2012-03-19 10:23:52

tumisss wrote:

(Jesli chodzi o DW 160 - zapis z GPS z sierpnia 2011 wskazuje, że jechałem tamtym odcinkiem z prędkością 92km/h, więc zakładam że ta trasa już jest zmodernizowana.)

Jeszcze jest opcja, że to było Landroverem ?

rogal · 2012-03-19 10:23:58

Jak dla mnie największą zaletą OSM nad np. Google Maps jest właśnie "zyciowe" opisywanie dróg - korzystając z GM wiele razy władowałem się "w krzaki" szukając objazdu czy jakieś bocznej drogi, bo na mapie wyglądała tak samo jak ładna powiatowa asfaltówka. To jest nasz największy wyróżnik względem map komercyjnych i nie ma sensu strzelać sobie w stopę.

marco406 · 2012-03-19 10:24:36

We wrześniu 2011 r. byłem w Pałacu Mierzęcin i znajomi którzy wbrew ostrzeżeniom wybrali się DW160 byli nieźle wkurzeni stanem drogi. Stwierdzili, że droga powinna byc oznakowana "tylko dla samochodów terenowych".
http://www.palacmierzecin.pl/lokalizacja/

Mateusz Korniak · 2012-03-19 10:49:41

rogal wrote:

Jak dla mnie największą zaletą OSM nad np. Google Maps jest właśnie "zyciowe" opisywanie dróg - korzystając z GM wiele razy władowałem się "w krzaki" szukając objazdu czy jakieś bocznej drogi, bo na mapie wyglądała tak samo jak ładna powiatowa asfaltówka. To jest nasz największy wyróżnik względem map komercyjnych i nie ma sensu strzelać sobie w stopę.

Tak. Bardzo "życiowe" jest np zwykłej drogi jako ekspresowa. Tez tego mi brakuje I przysporzy nam użytkowników, bo będziemy bardziej "życiowi"/"zdroworozsądkowi"/"wydajemisiowi" niż cała reszta Europy (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=trunk)

Może seocondary i motorroad=yes będzie wystarczająco "życiowe" ?

rogal · 2012-03-19 16:01:13

No fajnie, ale co wnosi do tematu Twoja ironia? OSM powstało w krajach, gdzie sieć drogowa i reguły nią rządzące są zupełnie inne niż u nas. I do naszych lokalnych zaburzeń normalności trzeba ją dostosować, czego taka DW160 jest najlepszym przykładem. Mimo pobożnych życzeń, nie jesteśmy "resztą europy" i im szybciej się z tym pogodzimy i stworzymy proste i spójne definicje dla polskich dróg w OSM tym lepiej dla nas - inaczej nasza mapa będzie tak samo koślawa jak urzędowe definicje dróg i zasady ich utrzymywania.

Co złego jest w koreańskiej definicji higway=trunk?

Divided highway without ramps.
Higher speeds. Few stop lights or stop signs.

Last edited by rogal (2012-03-19 16:02:14)

Announcement

#51 2012-03-15 13:23:02

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#52 2012-03-15 14:32:12

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#53 2012-03-15 14:46:04

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#54 2012-03-15 15:07:20

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#55 2012-03-15 15:15:30

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#56 2012-03-15 15:38:05

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#57 2012-03-15 15:50:31

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#58 2012-03-15 15:51:53

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#59 2012-03-15 16:01:01

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#60 2012-03-15 16:09:06

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#61 2012-03-15 19:19:14

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#62 2012-03-15 21:45:02

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#63 2012-03-16 10:27:04

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#64 2012-03-16 10:36:28

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#65 2012-03-16 10:42:55

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#66 2012-03-16 12:10:07

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#67 2012-03-17 02:13:59

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#68 2012-03-17 02:37:11

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#69 2012-03-17 21:19:38

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#70 2012-03-19 09:41:06

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#71 2012-03-19 10:23:52

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#72 2012-03-19 10:23:58

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#73 2012-03-19 10:24:36

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#74 2012-03-19 10:49:41

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#75 2012-03-19 16:01:13

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

Board footer